ישראל ביתנו והעבודה נגד כסף לאברכים: 'אפלי&#14

[rroonnii]

לא על אמונה אלא שבאמת על פי ההלכה הם נוצריים - הם התערבבו עם הגוים. יהודי זה שאמו יהודיה, או אחד שהתגייר .

אין הבדל באדם שמציע להולך רגל חלוקת פירסומות וכדו'.. לבין אדם אחר המציע ליהודי להניח תפילין [ צריך רק להציע ]

חב"ד זה לא יהודי?

יש מגזרים שדרכם שונה אך לכולם יש את אותם כללים בסיסים של התורה - כמו 12השבטים לכל שבט היה דרך שונה בעבדות ה' אך יש בסיס שעליו כולם חייבים בהם

עוד -בית הלל ובית שמאי שניהם זה אמת רק הדרך שונה-בית שמאי יותר לחומרה .

אני? :

קודם כל אני מבית חילוני ולמדתי בבית -ספר חילוני, יש לי חברים חילונים -אני רק כרגע דתי . לשם כך אני מכיר את שני צידי המטבע מה שאתה לא.

שמע, ברור שנושאים אלה ההלכה צריכה לקבוע, איך יתכן שלמשל חילוני יתערב מיהו גר אם כל העניין של הגרים זה מתוך אותה תורה.

אז מה כל אחד יציע מה שבא לו , לאחד נראה גר זה מי שרק אכל מצה , והשני גר זה כל אחד שהתיישב בארץ והלך לצבא הוא כבר נקרא יהודי לכל דבר.

...........

http://www.kikarhashabat.co.il/בן-חיים-על-האברכים.html

[יואב גולדהורן]

לצערי רוני האטום שלנו לא מבין את המודל ה"עסקי" שבתמיכה כספית עבור לימודי ליבה.

הוא, כמו כל דתי-הדוק אחר, בטוח שמגיע לו הכל בלי שהוא חייב לאחרים שום דבר.

קוראים לזה עלוקה, ואם תחפשו במילון תמצאו את האווטאר של רוני ממש ליד המושג, מתחת לתמונה של הרב עובדיה יוסף.

אני לא מבין עדיין למה המדינה המפגרת שלנו מממנת את הפגיעה בה.

[lev-27]

סטודנט משלם על לימודים "שכר אקדמאי" ואת השאר ממנת הממשלה > מהנקודת מבט הפשוטה של השקעה בכלכלה הישראלית על ידי השקעה באלו שיעבדו ויתרמו לכלכלה

אני לא רואה סיבה לסבסד תארים שלא מקנים שום כישורים רלוונטים לשוק העבודה . תארים כגון מדעי הדשא, סוציולוגיה, פסיכולוגיה, ביולוגיה, כימיה ועוד לא צריכים לקבל תקציבים על חשבון משלם המיסים. אם סטודנט מעוניין ללמוד תואר חסר ערך רק כדי לכתוב שורה בקורות חיים שיהיה לו לבריאות. מי שמעוניין להשתקע באקדמיה יתחיל לקבל סבסוד מתואר שני ומעלה. סטודנטים שלומדים מקצועות עם תלוש שכר שמן כבר ביום הראשון צריכים לשלם שכר לימוד מלא. אין כסף שיקחו הלוואה. המדינה כן צריכה לסבסד תארים שמקנים מקצוע חשוב בשוק העבודה ולא מתגמלים בשכר גבוהה בתחילת הדרך כגון רפואה, סיעוד, רוקחות, עבודה סוציאלית וכדומה. הסטודנט למדעי מחשב כבר יסתדר.

[יואב גולדהורן]

סוציולוגיה, פסיכולוגיה, ביולוגיה וכימיה הם תארים מאוד חשובים שיכולים להקנות עבודה לחיים. אני לא מבין למה אתה חושב שהם "לא מקנים שום כישורים רלוונטים לשוק העבודה", במיוחד על ביולוגיה, סוציולוגיה וכימיה. לא יכולים להזיק עוד עובדים סוציאלים, עוד ביולוגים או עוד כימאים. במיוחד השניים האחרונים שהם חשובים בדיוק כמו פיזיקה ומתמטיקה.

[iakovl]

ביולוגיה וכימיה... מכיר את חברת טבע הישראלית?

סוציאלוגיה... מכיר את כל העובדים הסוציאלים שיושבים בערים הגדולות וקורסים בגלל העומס עבודה שלהם?

אין תואר שהוא חסר ערך, זה שאתה לא מבין את הערך שלו זה סיפור אחר

אתה צריך להבין שבניגוד לשאר מדינות העולם בהם יש סבסוד לא קטן לסטודנטים כי המדינות מבינות את החשיבות של הנושא

בארץ הסבסוד הוא חלקי, בגלל זה כל פעם שמנסים להעלות את שכר הלימוד יש לך הפגנות של סטודנטים

[lev-27]

סוציולוגיה, פסיכולוגיה, ביולוגיה וכימיה הם תארים מאוד חשובים שיכולים להקנות עבודה לחיים. אני לא מבין למה אתה חושב שהם "לא מקנים שום כישורים רלוונטים לשוק העבודה", במיוחד על ביולוגיה, סוציולוגיה וכימיה. לא יכולים להזיק עוד עובדים סוציאלים, עוד ביולוגים או עוד כימאים. במיוחד השניים האחרונים שהם חשובים בדיוק כמו פיזיקה ומתמטיקה.

פסיכולוגיה, ביולוגיה וכימיה רלוונטים רק עם תואר שני ומעלה. (במקרה הטוב) תואר ראשון בתחומים האלה חסר כל ערך בשוק העבודה. אין לי בעיה עם אדם שרוצה ללמוד בשביל לדעת. אני לא רואה סיבה למה המדינה צריכה לסבסד אותם למעט אותם סטודנטים שמוכנים להשקיע שנים כדי להתקדם ובסוף להשתקע במחקר. מי שרוצה ללמוד רק כדי לכתוב תואר בקורות חיים שיעשה את זה מכספו. [br]פורסם בתאריך: 29.10.2010 בשעה 16:50:30

---

ביולוגיה וכימיה... מכיר את חברת טבע הישראלית?

סוציאלוגיה... מכיר את כל העובדים הסוציאלים שיושבים בערים הגדולות וקורסים בגלל העומס עבודה שלהם?

אין תואר שהוא חסר ערך, זה שאתה לא מבין את הערך שלו זה סיפור אחר

אתה צריך להבין שבניגוד לשאר מדינות העולם בהם יש סבסוד לא קטן לסטודנטים כי המדינות מבינות את החשיבות של הנושא

בארץ הסבסוד הוא חלקי, בגלל זה כל פעם שמנסים להעלות את שכר הלימוד יש לך הפגנות של סטודנטים

אתה מכיר מישהו עם תואר ראשון שעובד בטבע? אין דברים כאלה. סוציולוגיה זה לא עבודה סוציאלית. הראשון תואר חסר ערך, השני מקצוע לכל דבר. אם סטודנט הולך ללמוד כדי לדעת אין תואר שהוא חסר ערך. אם סטודנט הולך ללמוד רק בשביל להגיד יש לי תואר בהחלט קיימים תארים חסרי ערך.

[iakovl]

הם רלוונטיים גם כתואר ראשון

מה שגם.... הדרך לתואר שני עוברת בתואר ראשון

סתם בדקתי

http://careersisrael.tevapharm.com/home.asp?AffiliateID=1012

חפש לפי תואר ראשון, 0 בניסיון... מסתבר שיש עבודה בטבע

[lev-27]

תגיד את זה לאלפי בוגרים שהיום עובדים... תחזיק חזק! .... בשירות לקוחות עבור 22 שקל לשעה או בכל המשרות הזוטרות שיכלו לעבוד בהם ישירות אחרי הצבא בלי להשקיע מאות אלפי שקלים בתואר. (וכן, זה מאות אלפי שקלים)

[iakovl]

בשרות לקוחות אפשר לעבוד גם בלי התואר

אני לא אומר שכל אחד מוצא עבודה בתחום שלו, אבל העבודה קיימת

אני אישית אוכל לדון על הנושא זה בצורה טובה יותר מהנקודת מבט האישית שלי בעוד כ4 שנים בסיום התואר שלי

[lev-27]

מעטים מאד מוצאים עבודה עם תואר ראשון בביולוגיה/כימיה וגם אז מדובר במשרות זוטרות בשכר עלוב. אין לי בעיה עם סטודנטים שהולכים ללמוד כדי להרחיב אופקים או כדי לשדרג את עצמם בשוק העבודה, אבל אני לא רואה שום סיבה למה צריך לסבסד אותם. מי שרוצה להמשיך למחקר זה כבר סיפור אחר לגמרי ואותו סטודנט צריך לקבל את מלוא התמיכה.

[יואב גולדהורן]

מה עם כדי שהם יוכלו להרשות לעצמם ללמוד ע"מ להגיע לתואר שני? זה הרבה כסף שלרובנו - אין. וזה בטח עדיף מאשר לממן עלוקות.

[MiniMizer]

מעטים מאד מוצאים עבודה עם תואר ראשון בביולוגיה/כימיה וגם אז מדובר במשרות זוטרות בשכר עלוב. אין לי בעיה עם סטודנטים שהולכים ללמוד כדי להרחיב אופקים או כדי לשדרג את עצמם בשוק העבודה, אבל אני לא רואה שום סיבה למה צריך לסבסד אותם.

טוב, זה בעיקר מעיד על הבורות שלך.

[y_a_n_i_k]

טוב, זה בעיקר מעיד על הבורות שלך.

כל השיחה הזאת על לממן או בעצם לא לממן לימודים אקדמאים מעידה על בורות מוחלטת של האנשים שתומכים בזה, לא יאמן!

מה הקשר להשקפה?? מה אתה אוטיסט (במובן הקליני של המושג)? יש לך אובססיה לחזור על דברים שאין להם שום קשר לדיון.

או שאתה מאוד מטומטם או שאתה חושב שאני מטומטם, אם אתה באמת מאמין שהתירוצים הפתטיים שאתה מנסה להביא לכך שהחרדים גונבים מיליארד ש"ח מקופת המדינה כל שנה, מעניינים אותי. אז הנה מבזק חדשות בשבילך: הם לא.

חשוב להם לימודי קודש? רוצים תלמידים חכמים? לא רוצים ללמוד חשבון, אנגלית ומחשבים? על הז*ן שלי. באמת, אני רציני. לא אכפת לי מה הם לומדים, מצדי שילמדו השכם והערב על האם גבר שאיבר מינו נכנס בשוגג לאיבר מינה של השכנה האלמנה שלו צריך להתחתן איתה או לא. שילמדו מה בז*ן שלהם. אתה רואה? לא מעניינת אותי ההשקפה שלהם!

אבל, ברגע שהם באים למדינה ומבקשים כסף בשביל בתי הספר שלהם שמלמדים האם מותר להריח אתרוג ביום כיפור, זכותה של המדינה להתנות את קבלת הכסף במכסה מסוימת של שעות לימוד של מקצועות שהיא חושבת שצריך ללמד - במקרה שלנו זה חשבון, אנגלית ומחשבים, אבל זה יכול היה להיות גם נגרות או מכונאות רכב. נקרא לזה X.

החרדים באים למדינה ומבקשים כסף, המדינה אומרת להם "אין בעיה, תקבלו בתנאי שתלמדו לא רק לימודי קודש אלא גם X". החרדים אומרים "בסדר, אין בעיה, נלמד גם X". ואז, הם לוקחים את הכסף אבל לא מלמדים X. זו גניבה, במלוא מובן המילה.

אז אני חוזר להודעה המקורית שלי - מגזר שמושרשת בו התנהגות בזויה של מרמה, גזל וגניבה הוא מגזר שלא צריך לקבל פרוטה מהמדינה ולגווע ברעב. זה מה שמגיע לו.

+1

[lev-27]

כל השיחה הזאת על לממן או בעצם לא לממן לימודים אקדמאים מעידה על בורות מוחלטת של האנשים שתומכים בזה, לא יאמן!

+1

למה בדיוק? סטונדט וגם אברך לא רוכשים מקצוע, לא ימצאו עבודה נורמלית ויהפכו לנטל על המדינה. מה לעשות. אקדמאי עם תואר ראשון שעובד בשירות לקוחות עבור 23 ש"ח לשעה לא משלם מיסים בדיוק כמו אברך.

[vic07]

נניח רגע לצורך הדיון שיש אנשים שלומדים תארים שהם באמת "מיותרים" (לא הייתי מכניס לרשימה הזו כימיה ודומיה גם אם התואר הראשון באמת חסר ערך כי ללא ספק הוא נדרש לתואר השני, אבל תואר בספרות הוא אכן חסר ערך מבחינתי). נניח בנוסף שמתוך הסטודנטים שלומדים תארים שכאלה 80% לא ימצאו עבודה במקצוע.

אבל מה? הם יעבדו. הם ילמדו 3-4 שנים, ולאחר מכן יעבדו בעבודה כלשהי, גם אם היא לא במקצוע. אולי הם ירוויחו שכר נמוך מכדי לשלם מיסים, אבל הם לא ישתו קצבאות מהמדינה....

ולעניין מימון התואר עצמו: למיטב הבנתי, השתתפות המדינה במימון הלימודים האקדמיים לא תלוייה בתואר, כלומר האוניברסיטה מתוקצבת עבור מי שלומד ספרות בדיוק כמו עבור מי שלומד הנדסת חשמל, למרות שהראשון אינו צריך מעבדות או ציוד מסובך כלשהו, בהבדל מהשני. גם שכר הלימוד זהה. אין לי נתונים מדוייקים, אבל איכשהו נראה לי שהסטודנטים ל"מדעי הדשא" למיניהם מממנים את עלות לימודיהם בעצמם דרך שכר הלימוד, והשתתפות המדינה הולכת בעיקר לתשתיות (שנדרשות בכל מקרה, עבור התארים שאינם מיותרים) ולציוד מתקדם, למרות שגם זה נקנה חלקית מתרומות.

אה, ועוד דבר: בשורה התחתונה, ההשקעה של המדינה פר אברך, לאורך כל שנות "אברכותו", גדולה משמעותית מהשקעתה פר סטודנט לאורך שנות לימודיו. גם אם יש פגמים בתקצוב האקדמיה (ויש), נראה לי שעדיף להתחיל מהבעיה הגדולה יותר.