החוצפה עוברת כל גבול

[rroonnii]

למה אתה נשמע כועס.

חשמל שלא עובדים בו בשבת - גנרטורים .

[MiniMizer]

אין אישור לחתום לאדי מכיוון שאין פיקוח רבני

מי אמר שצריך להיות פיקוח רבני?

[mce]

יהוה

[infer73]

לקבל תרומה.

קודם כל הוסבר שאין בעיה לתרום -אך לפי כללי ההלכה, כמו כן אין בעיה כלל באדם חי ובריא בלתרום כליה, מוח עצם, דם וכו' בשביל להציל חיים.

על פי ההלכה מותר לקבל, ההלכה כמו כל תחום אחר, היא מקצוע בעל כללים ולוגיקה פנימית, ומי שמתמחה בו יודע כיצד לפסוק. לא מדובר בענין אסתטי או פוליטי אלא בכללים ברורים. דבר שנעשה באיסור מותר להשתמש בו באפנים שונים, כי התורה לא אוסרת את התוצאות של העברה. הרבה דתיים גם משתמשים בחשמל של חברת חשמל למרות שהוא מיוצר בשבת. ויש כאלו שנוקטים כדעת המחמירים בנושא [יש כללי הלכה -ויש דברים שניתן גם להחמיר - מי שרוצה - עליו נאמר תבוא עליו הברכה ]

בנוגע לאיברים הרבה חרדים דווקא מחמירים לא לקחת, אך במקרים של ממש סיכון מוות -חובה לקחת [ אסור להחמיר ] .

כלומר כרגיל - החרדים רק לוקחים ולא נותנים חזרה.

ואחר כך אתה מתלונן שהתקשורת היא זאת שגורמת להם להצטייר בתור פרזיטים ועלוקות.

ובכן, לא ולא רוני. זה הם והמעשים האנוכיים שלהם שגורמים להם (ובצדק!) להצטייר בתור פרזיטים ועלוקות.

[יואב גולדהורן]

רוני שתי שאלות פשוטות, שנשאלות באופן מנומס ועם ראש פתוח:

1) אם היית צריך לעבור השתלה באופן דחוף (חס ושלום), האם היית מסכים לקבל איבר מושתל גם ללא הסכמת הרב?

2) האם אתה מתכוון לתרום את האיברים שלך לאחר שתמות?

[nineball]

רוני היקר.

בלי להיכנס למעמקי השטויות ותפליצי הרבנים השונים (כי זה לא מעניין אותי ולא רלוונטי בגרוש לנושא...) יש פה עניין פשוט-

אדם שלא מוכן לתת איבר למערכת כי לא קיים עליה פיקוח רבני- לא אמור לקחת איבר מאותה מערכת, כי לא קיים עליה פיקוח רבני.

כל דבר אחר הוא צביעות.

החרדים מתרצים את ההתנהגות הצבועה הזו בכיפופים קטנים של המציאות והמצאת ערימות בולשיט על למה מותר להם לקחת ואסור להם לתת.

מדובר באוכלוסיה של עלוקות, ועכשיו הם מוכיחים את זה בתחום חדש.

סופ"ש נעים.

[iakovl]

חשבתי שזה ידוע הרי לא?

הדת היא דבר נפלא... במיוחד עם המוח היהודי שחושב על מיליון דרכים לכופף את החוקים מבלי לשבור אותם

מה שנקרא לרמות את עצמך ואחרי זה עוד לחייך ולהגיד שלא עשית שום דבר פסול

[infer73]

מה שמזכיר לי:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3961833,00.html

[danker]

הנה הדגמה של מה שרוני עושה לכול דיון שהוא מתערב בו,הוא בא בתור מסיונר ומעבר לכך אין לו מה לתרום:

כמובן שהוא המסיונר הראשון ביהדות,למרות שהיהדות אינה מסיונרית במקור.

[איסתרא בלגינא]

*אתר שאינו תורני הכותב בו אינו רב ואין כלל פיקוח- מדבר על מה ההלכה אומרת -זה לא מקורות-על כך ציינתי שאדם ישר בודק על ידי המקורות עצמם -זה יושר.

אוו, שאתה תגיד את זה? הרי אתה זה שכל הזמן מצטט מאתרים שאין להם שום קשר למקורות עצמם (ובד"כ מתברר שמה שמופיע בהם הוא סילוף ושהמקורות שלהם בכלל לא קיימים).

אבל אל תדאג, אני אזכיר לך את זה בפעם הבאה בה תצטט אתר מחב"תי בנושא מדעי כלשהו.

[geniaXP]

^

המשפט שכתבת "שמנוגדת לרפואה המודרנית" חסר פשר, שאלת רגע המוות היא שאלה מוסרית ולא מדעית, ולכן אין שום משמעות לרפואה מודרנית בנושא זה.

המוות המוחי מתרחש לפני מות הלב. ולפי ההלכה כל עוד יש שמץ של חיים האדם מוגדר כחי , כאמור זו שאלה מוסרית גרידא, הנוגעת בכבוד החיים וקדושתם.

שיתנהל המצב גם כך http://www.ladaat.net/articles.php?do=viewarticle&articleid=1981]. אז תראה הרבה תרומות גם מצד הדתי.

שוב ,אף אחד לא אומר איך לאדם הכללי להתנהל -אך איאפשר לחייב את האדם הדתי בדבר שנוגד להשקפתו - מי שרוצה שיחתמו לו -צריך להתאים את עצמו . זה כל כך קל להבנה [ איני אשם שישנם כאן חברה המסלפים את דבריי - לצומת לבכם ].

אני חושב שאתה צודק בדבר אחד, זו בהחלט שאלה מוסרית-

האם להשאיר את האיברים בגוף שאומנם "פועל" אך אין בו נפש חיה ולעולם לא תהיה או לתת אותם לאדם חי שבאמת זקוק להם.

[rroonnii]

^

מנין לך שאדם שעומד למות "אין בו נפש חיה?"

כל עוד הוא חי יש בו נפש חיה. ברגע שאתה נכנס למדרון חלקלק אין לדבר סוף, מי שתוחלת החיים שלו עומדת על יומיים, אולי מותר להרוג אותו כדי לקחת איברים? ומי שתוחלת החיים שלו שעתיים? האם 100% שההשתלה תצליח? האם שנתיים של אחד עדיפים מחמש דקות של אחר? באיזו זכות אפשר לקבוע זאת?

[iakovl]

מישהו פה דיבר על "אדם שעומד למות"?

אנחנו מדברים על אנשים שמתו מוות מוחי אבל הלב עוד חי, לא על אנשים שעומדים למות והמוח עדיין עובד 100%

"מציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו" לא חושב שמישהו פה הכניס את נושא הסיכוי הצלחה... אתה צריך לדעת שהתרומה שלך תציל מישהו ב100%?

עם דברים כאלו בחיים לא נזוז לשום מקום, השתלת איברים זה מדע מתפתח אבל עדיין רחוק מלהיות מושלם

אפילו עם התרופות החזקות ביותר נגד דחיית איברים (שבפועל הורסות לך את הגוף על הדרך) עדיין אם אין התאמה של 100% בגנים הסיכוי שמשהו ישתבש קיים

אבל לתת לבן אדם סיכוי לשרוד הוא הרבה יותר טוב מאשר לוותר עליו בגלל שלא וודאי שהוא ישרוד

שוב... אף אחד פה לא אומר להרוג אנשים בשביל לקצור את האיברים שלהם (בשביל זה יש את סין)

אלא לא לחכות לזה שהלב יעצור בשביל לקצור את האיברים... פה מדובר על רשלנות פושעת ובזבוז חיי אדם שיכלו להינצל אם היו קוצרים את האיברים בזמן

וכן, המילה "לקצור" אולי לא יפה אבל זה המונח שבו משתמשים

[amitdavidi]

^

מנין לך שאדם שעומד למות "אין בו נפש חיה?"

כל עוד הוא חי יש בו נפש חיה. ברגע שאתה נכנס למדרון חלקלק אין לדבר סוף, מי שתוחלת החיים שלו עומדת על יומיים, אולי מותר להרוג אותו כדי לקחת איברים? ומי שתוחלת החיים שלו שעתיים? האם 100% שההשתלה תצליח? האם שנתיים של אחד עדיפים מחמש דקות של אחר? באיזו זכות אפשר לקבוע זאת?

מה שמגדירים כ"נפש" נמצא במוח.

המוח הוא הדבר שבו נמצאים ההורמונים והחומרים הכימיים שאחראיים על התנהגות האדם, אופיו ותחושותיו ובו המחשבה מתבצעת. המוח הוא גם מה שמפעיל את כל הגוף. בלי המוח...הגוף הוא סתם גוש בשר חסר תועלת שלא קשור לשום דבר.

מוות מוחי זה מוות מלא ובלתי הפיך לחלוטין. מה שכן, קרו כמה מקרים בודדים בהם טעו באיבחון מוות מוחי...אבל זה אחוז מאוד קטן וזניח ואם תחשיב את זה תאבד אלפי או עשרות אלפי אנשים שגם יכולים לחיות חיים טובים ואולי תציל אחד שלא סביר שיוכל אי פעם אפילו למצמץ בעצמו, ובטח שלא להתאבד כמו שבוודאי ירצה(ואם אתה מגיב לזה - אל תגיב רק לקטע של איכות החיים, כי זה באמת הקטע הלא חשוב...הקטע הרציני הוא אלפי/עשרות אלפי חיים לעומת אולי אחד שמפספסים).

ואם אתה חושב שמוות מוחי זה לא בהכרח מוות...תנסה לחשוב על אדם שהרגע כרתו לו לחלוטין את הראש, והראש כבר נפרד לגמרי מהגוף.

מצב כזה הוא לדעתך מוות אם הלב עדיין פועל?

כי מבחינה רפואית...אין ממש הבדל בין המקרים, חוץ מהאיבוד דם.

[iakovl]

אני מבקש לחדד משהו, עזבו נפש... אתם זה המוח שלכם

כמו שאמרתי מקודם, חלקי גוף אפשר להחליף... לדוגמא הלב, הריאות, כליות... הרשימה ארוכה

מה שאי אפשר להחליף זה המוח, הגוף האפור והנחמד הזה הוא היישות שלכם

המוח מת = אתם בתור יישות מתים. כל השאר זה רק תוספות לחלק הבודד הזה