החוצפה עוברת כל גבול

[benor]

השאלה צריכה להיות האם מותר מגיע לי לקבל, ולא בכלליות האם מותר לתרום.

[qwerty1987]

...

אין היתר של הרבה רבנים והגדולים ביותר לחתום על כרטיס אדי.

מהסיבה שכל עוד והרופאים מתנגדים על פיקוח רבני בעניין - אין לחתום על הכרטיס. גם אותם רבנים מעטים שהקלו בעניין, התנו להוסיף על החתימה 'באישור רב'

כי הדבר תלוי בהרבה פרטים -..... (הרבה דברי הבל)

נו מה תגידו? גם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביום...

תכניסו "פיקוח רבני לעניין", או בתרגום לעברית - עוד ג'ובים וכסף למקורבים ושאר אוכלי חינם - ולפתע פתאום תרומת איברים תהפוך למצווה גדולה לא פחות מאשר להצביע ש"ס בבחירות.

[infer73]

אין לי בעיה שחרדים לא יתרמו איברים. רק שגם לא יקבלו אותם.

בעצם, למה הם בכלל מגיעים לבתי חולים חילוניים?

שילכו לרב ושהם ימלמל איזה ברכה וינסה לרפא אותם.

מקסימום הם ימותו. מה רע? זה רצון האל.

באמת שאם זה היה תלוי בי, היו מוציאים ממנה את האיבר המושתל ונותנים אותו למישהו שזה מגיע לו.

היא מוזמנת להגיד פרקי תהילים ולקוות שהיא תקבל ריאה חדשה מהשמיים...

[ori14]

:hizuk:

קצת בוטה אבל לא יכולת לנסח את זה טוב יותר.

[יואב גולדהורן]

אין שום בעיה לתרום איברים ההפך מצווה גדולה - כמו מאדם בריא התורם כליה וכדו` .

אין היתר של הרבה רבנים והגדולים ביותר לחתום על כרטיס אדי.

מהסיבה שכל עוד והרופאים מתנגדים על פיקוח רבני בעניין - אין לחתום על הכרטיס. גם אותם רבנים מעטים שהקלו בעניין, התנו להוסיף על החתימה 'באישור רב'

כי הדבר תלוי בהרבה פרטים -האם הנצרך להשתלה נמצא לפנינו? מה גדר הנצרכות פיקוח נפש? מהו מוות, שניתן מאותו שלב ליטול אברים בלי לפגוע בגדר החי של החולה? ועוד הרבה שאלות קשות - לשם כך אדם דתי/חרדי מתנהל ואין שום קשר לאנשים חילוניים שיעשו מה שרוצים , מי שלא מתאים את עצמו להשקפה הזאת - אדם דתי לא צריך לחתום לו. אבל מזה לקשר לאיסור לתרום? זה טעות -יש היתר לתרום איברים אך בדרך הנכונה .

למה השתלה זה דבר מותר? אין איסור כלשהו בתורה/הלכה/מסיכה/וואטאבר שלא להתערב בהחלטות האל? אם אלוהים רוצה שהיא תמות - מאיפה קיבלת את הרשות לחבל בהחלטה?

ולמה באישור רבנים זו מצווה וללא אישור זה חטא? לרבי אין שום סמכות וברוב המקרים גם לא ידע רפואי, למה שהם יתערבו בהחלטות? אין פה כשר ולא כשר, אין דרכים אלטרנטיביות להשתיל לב. אין שום סיבה שרבנים יהיו מעורבים בתהליכים שלא קשורים לדת. אתה רוצה להגיד לי שאם תהיה בבית חולים ותצטרך השתלת כבד באופן דחוף (חס וחלילה), אתה תסרב לקבל אחד כי הרבי שלך לא פיקח על התהליך? אם זה המצב, פשוט תפסיק להשתמש בכלל בשירותי הבריאות בישראל - הם הרי לא כשרים.

אתם הדתיים תעשו מה שאתם רוצים - אבל אל תצפו לקבל השתלות מאנשים אחרים אם אתם לא מעוניינים לתרום בעצמם. זה נאה דורש נאה מקיים הכי בסיסי שיש.

[nineball]

התבלבלת קצת יואב. אצל החרדים אין "נאה דורש נאה מקיים".

יש "נאה מקיים אני מקבל". זו תורת הקיום שלהם.

[david11]

מים עם הכשר ...

הדוסים על כל דבר רוצים "הכשר" מהסיבה הפשוטה של כוח וכסף שהם שווים שילטון .

הרבנים רוצים לשלוט על הכל , מה כל כך קשה להבין בזה ???

הכל אני מתכוון הכל , הכל הכל הכל , כולל איזה נעל נועלים קודם ואיזה נעל שורכים קודם , כולל כמה צעדים מותר לשעות בבור כשקמים מהמיטה , מה אומרים בכל זמן גם מה חושבים ומה רואים כן , הכל , הם לא רוצים עבדים , הם רוצים רובוטים , למה קשה לכם להבין את זה , הם רוצים בני אדם רובוטים , את התוכנה ה כותבים בבתי מידרש ובכוללים שאתם משלמים עליהם וצעד צעד הם מחילים את הרובוטיזציה על החסידים שלהם ועליכם בינתיים לממן אותה , בעתיד מי שלא ירצה להיות רובוט יהיה צריך לשרת את הרובוט .

זה עד כדי כך פשוט ,

רובוטים ,

כול רוצים צבא של רובוטים , יותר קל להפוך בן אדם לרובוט מאשר ליצר מכונה שתהיה רובוט .

[geniaXP]

אין שום בעיה לתרום איברים ההפך מצווה גדולה - כמו מאדם בריא התורם כליה וכדו` .

אין היתר של הרבה רבנים והגדולים ביותר לחתום על כרטיס אדי.

מהסיבה שכל עוד והרופאים מתנגדים על פיקוח רבני בעניין - אין לחתום על הכרטיס. גם אותם רבנים מעטים שהקלו בעניין, התנו להוסיף על החתימה 'באישור רב'

כי הדבר תלוי בהרבה פרטים -האם הנצרך להשתלה נמצא לפנינו? מה גדר הנצרכות פיקוח נפש? מהו מוות, שניתן מאותו שלב ליטול אברים בלי לפגוע בגדר החי של החולה? ועוד הרבה שאלות קשות - לשם כך אדם דתי/חרדי מתנהל ואין שום קשר לאנשים חילוניים שיעשו מה שרוצים , מי שלא מתאים את עצמו להשקפה הזאת - אדם דתי לא צריך לחתום לו. אבל מזה לקשר לאיסור לתרום? זה טעות -יש היתר לתרום איברים אך בדרך הנכונה .

.........

מי שמסתמך רק על וינט -מה אני אגיד ומה אספר.

על השאלה שהאישה השיבה רק מגוי [ קודם כל זה לא מדוייק - יש הרבה פרטים שאפשר מיהודי - לשם כך אדם צריך לבדוק במקורות שהם ההלכה ] מצד שני השאלה צריכה להיות האם מותר לקבל, ולא בכלליות האם מותר לתרום.

תקן אותי אם אני טועה,

ע"פ ההלכה מוות נקבע רק כשהלב עוצר.

מה שאומר שאם יש בן אדם שחצי מהתאים במוח שלו מתו אבל הלב שלו ממשיך לפעום, אז ע"פ ההלכה הוא עדיין חי והרב המפקח יפסוק פסיקה שמנוגדת לרפואה המודרנית.

[rroonnii]

^

המשפט שכתבת "שמנוגדת לרפואה המודרנית" חסר פשר, שאלת רגע המוות היא שאלה מוסרית ולא מדעית, ולכן אין שום משמעות לרפואה מודרנית בנושא זה.

המוות המוחי מתרחש לפני מות הלב. ולפי ההלכה כל עוד יש שמץ של חיים האדם מוגדר כחי , כאמור זו שאלה מוסרית גרידא, הנוגעת בכבוד החיים וקדושתם.

שיתנהל המצב גם כך http://www.ladaat.net/articles.php?do=viewarticle&articleid=1981]. אז תראה הרבה תרומות גם מצד הדתי.

שוב ,אף אחד לא אומר איך לאדם הכללי להתנהל -אך איאפשר לחייב את האדם הדתי בדבר שנוגד להשקפתו - מי שרוצה שיחתמו לו -צריך להתאים את עצמו . זה כל כך קל להבנה [ איני אשם שישנם כאן חברה המסלפים את דבריי - לצומת לבכם ].

[יואב גולדהורן]

בשורה התחתונה אתה מצפה שפאנל המורכב מאנשי דת ופילוסופיה יוכלו לערער על החלטת הרופא האם המטופל אכן נמצא במצב של מוות מוחי-נשימתי.

או במילים אחרות, שהרבי יגיד לרופא איך לעשות את העבודה שלו.

לא! NJET! Nien! Nuo! No! (איך שלא אומרים "לא" במלזית)!

למה החילונים לא מציבים תנאים לתרומת איברים? למה חרדי שצריך השתלה מקבל אחת בלי אף היסוס מיותר, אך כדי לתרום הוא צריך וועדה של עשרה אנשים ואת הסכמת הרב? זהו מצב לא מאוזן בעליל שמנוגד לחלוטין לכל כללי השכל הישר.

חוצמזה שגם צמחים נושמים, אבל אתה לא מתייחס אליהם כאנשים חיים - אז למה להתייחס למישהו שמת מוות מוחי כבנאדם חי, במקום לתרום את האיברים ולהציל חיים?

המחסור הנוכחי לא מספיק לך? אתה רוצה שבנוסף למחסור הנוכחי יתקיים גם עיכוב באיברים שכן מוכנים להשתלה?

בכל ארץ אחרת היו זורקים אותך לכלא.

[david11]

לא ,

הוא לא מצפה לכלום

הוא רוצה את הכוח לקבוע הוא חושב שזה אלוהים נתן לו זה הכל , הוא חושב שהוא יותר טוב מימך ולכן הוא זה שיקבע לך , הוא חושב שאתה חוטב עצים ושואב מים עבורו ואין לך זכות משמים לקבוע - זה מה שהוא חושב .

[qwerty1987]

^

המשפט שכתבת "שמנוגדת לרפואה המודרנית" חסר פשר, שאלת רגע המוות היא שאלה מוסרית ולא מדעית, ולכן אין שום משמעות לרפואה מודרנית בנושא זה.

המוות המוחי מתרחש לפני מות הלב. ולפי ההלכה כל עוד יש שמץ של חיים האדם מוגדר כחי , כאמור זו שאלה מוסרית גרידא, הנוגעת בכבוד החיים וקדושתם.

....

בבולשיט כזה לא נתקלתי מאז ההודעה הקודמת שלך.

אנשים שהלב שלהם הפסיק לפעום, מוחזרים לחיים מפעם לפעם (כל עוד הדבר קרה לזמן קצר, כך שלא נוצר נזק מוחי). יש גם אנשים שהושתל בהם לב מלאכותי.

עם זאת, אדם שנגרם לו נזק מוחי בלתי הפיך (כגון מוות מוחי), כבר לא יחזור לחיים.

אין לי טענות ל"חכמי ההלכה", שבתקופתם המדע לא היה מפותח כלל, ולא היה להם את הידע הדרוש להגיע למסקנות נכונות. הטענות שלי מופנות לכל אותם בורים היום, שמסרבים לקבל את העובדה שהמדע התפתח ב-200 השנה האחרונות, ושהגיע הזמן להיפרד מכל אותן אמונות תפלות ומטופשות.

[rroonnii]

בשביל הקוראים, כי לי לא זכור שכתבתי שרק הלב קובע.[ וגם שמדובר על לב - אז מצויין שלבו של האדם חדל באופן בלתי הפיך מלפעום ,כך שאלא ניתן להחיותו או להשתיל לו לב] .

שוב ,אין שום קשר לשאלה אם אפשר להחזיר לחיים, לא לפי ההלכה וגם לא לפי החוק, חיי שעה קדושים בדיוק כמו חיים בלתי מוגבלים, וגם אדם שנגרם לו נזק בלתי הפיך הוא אדם חי ואסור להרגו או להקדים את מיתתו. התקדמות הרפואה אינה קשורה לנושא כלל, כל עוד יש שמץ של חיים אסור לקחת אותו מפני קדושת החיים וכבוד האדם. זו דעת ההלכה בשאלה המוסרית הזו, ואין שום משמעות להתפתחות מדע וכדו' או לחזרה לחיים.

...

ישנם גם כאלה שחזרו אחר שנקבע שמוח הגזע שלהם מת.

http://www.tsofar.com/ZOFAR/see_article.asp?id=8179

http://pa-prolifer.blogspot.com/2008/03/he-wasnt-really-brain-dead.html

[iakovl]

מוות מוחי = מוות... סוף סיפור, המהות של הבן אדם היא המוח שלו, כל השאר זה חלקי חילוף שאפשר להחליף וכמו ששמים לב... מחליפים אותם

המתנה להפסקת הלב היא בזבוז נוראי ופושע של אברי גוף כי ברגע שהלב מפסיק לעבוד יש איברים שאי אפשר להשתמש בהם עוד

אני חתום על אד"י כבר כמה שנים, אני יודע שזה לא עוזר הרבה היום אבל אפילו התמיכה העקרונית חשובה לדעתי.

אם אני מת אז אין לי צורך באיברים שלי, וכל עוד האיברים שלי במצב טוב אין סיבה שהם ילכו איתי לקבר וירקבו שם

הטמטום הוא שיש רבנים שמסכימים עם תרומות האיברים, מהסיבה הפשוטה... היהדות מקדשת הצלת חיי אדם

הבעיה? שיש רבנים מטומטמים בצורה עיוורת שמונעים את זה

[infer73]

רופאים לא הורגים מישהו שנגרם לו נזק בלתי הפיך למוח ושהוא במצב צמח בשביל לקצור ממנו איברים.

מקסימום לא מתערבים (כלומר, לא מנשימים מלאכותית) או מנתקים ממכשירי החייאה, ואז אם הגוף

לא מצליח להישאר חי בעצמו, אז קובעים שהאדם מת ושניתן להוציא את איבריו.

ורוני, אם "קדושת החיים" כל כך חשובה לכל החרדים האלה, מדוע הם מסכימים לקבל את האיברים האלה?

הרי הם לא יכולים לדעת בוודאות שהאדם היה מת לפי ההלכה ושלא "עזרו לו" קצת למות...

החרדים האלה הם בדיוק כמו פעיל למען זכויות בעלי חיים שמסתובב עם מעיל פרווה כל היום כי זה מחמיא לו...