איך אפשר להיפטר מיהדות שלא באמצעות המרת דת?

[dan79]

תתחתן,(או תחיה בזוגיות),עם מישהי רק עם הסכם ממון,ותעשה ניתוח עיקור שיבטיח שלא

יהיו לך ילדים.

אם גם זה לא עוזר,אולי תשקול להחליף קבוצה.

הסכם ממון לא יעזור לך הרבה אם אתה יהודי שמתחתן עם יהודייה,

עדיין תהיה כפוף לחוקים האידיוטיים מלפני 3000 שנה

מפני ששום הסכם בין שני אנשים אינו נימצא מעל החוק.

רק מעניין שהגברים נישארו כפופים לחוקים הקדמונים ואילו הנשים קיבלו

פטור באדיבותם המלאה של בתי המשפט ,שנישלטים הלכה

למעשה על-ידי נשים שופטות שמהוות את הרוב כיום.

עניין שני :

מה גרם לך לחשוב שאני לא מעוניין בילדים???

[stone cold]

וואללה צודק

העניין הוא לא מהו הפיתרון האופטימלי ?(כי אין כזה במדינה שהפמינאציות השתלטו עלייה

והשאירו לגברים את כל החובות ולעצמן את כל הזכויות),

אלא מהו הפיתרון הפחות גרוע?

(כמו שהצבעתי עבור ביבי, מפני שבשעתו הוא נראה כפחות אימפוטנט

וכבחירה הפחות גרועה)

הסכם ממון -אבל אחד סביר שעומד בחוקי המדינה -כי אחד לא סביר יתבטל ואתה תידפק חזק

הבעיה כמובן מה זה יעשה לקשר ?

עם זה אהבה אמיתית -לפחות במקרה שאתה חושב ככה לא הייתי עושה דבר כזה וכן הייתי לוקח סיכון -כי לדחוף לבחורה הסכם ממון

יכול להרוס יחסים

(אתה יכול לנסות דרך עקיפה כמו אבא לדוגמה -ואז להגיד לה שהוא נותן לך כסף או סיפור מצוץ אחר ולא יסכים בלי )

אבל לזה צריך משחק טוב -אני לא הייתי מצליח -נו טוב גם אין לי הרבה כסף גם ככה

לקשר פחות חזק מבחינתך בין עם זה להקים משפחה או סתם לחיות בזוגיות -כן הסכם ממון שהיא תיקח את זה או תלך

ילד זה ילד -עשיתה לפחות יש לך מישהו שאתה אוהב ויורש -ככה שגם עם תידפק מזה כלכלית יש נחמה

לזונה שרק רוצה כסף מגרושין אין נחמה

[TheHungryOne]

משהו מתפספס לי פה. אתה רוצה להמיר את הדת היהודית כדי לא להיחשב "יהודי"? או שאתה רוצה לעשות את זה כדי להתחתן/לחיות בזוגיות בלי חוקי היהדות, שלטענתך נכפים עליך בגלל שאתה יהודי?

[llime]

הסכם ממון לא יעזור לך הרבה אם אתה יהודי שמתחתן עם יהודייה,

עדיין תהיה כפוף לחוקים האידיוטיים מלפני 3000 שנה

מפני ששום הסכם בין שני אנשים אינו נימצא מעל החוק.

רק מעניין שהגברים נישארו כפופים לחוקים הקדמונים ואילו הנשים קיבלו

פטור באדיבותם המלאה של בתי המשפט ,שנישלטים הלכה

למעשה על-ידי נשים שופטות שמהוות את הרוב כיום.

עניין שני :

מה גרם לך לחשוב שאני לא מעוניין בילדים???

אז ככה:

קודם-כל,כמו ש fungiman כתב לך,החוקים האידיוטיים מלפני 3000

שנה הם לא תמיד נגדך.

הנשק העיקרי של נשים נגד גברים הוא הילדים.אם אין לכם ילדים,ואישתך

חתמה על הסכם ממון,היא לא תוכל לגרום לך הרבה נזק.

וזה שאתה רוצה ילדים....תשמע,בחיים צריך להתפשר במשהו.אני מקווה

שברור לך שאתה לא מסוגל לקיים יחסי זוגיות נורמליים כי אתה קצת שרוט.

אז תוותר על ילדים ויהיה לך ראש שקט,או שתעשה ילדים ותחיה בפחד.

you can't have your cake and eat it too

[aviv00]

מה עם נישואיים אזרחיים ? גם הדת שמה מתערבת ?

[JohnnyBravo]

השאלה היא אם אפשר לבוא לרב ולהגיד לו שאני לא מקבל את סמכותך הדתית

[dan79]

דווקא עניין בתי הדין הרבנים החשוכים מאוד לטובת הגברים שבאוכלוסיה.

כמובן שאסור לך לאנוס אבל בית דין רבני ימהר לאשר גירושין אם אשתך לא מוכנה לשכב איתך - לרוב בלי צורך לשלם את הכתובה. במקרים קיצוניים אפילו אישרו לאנשים לשאת אישה שניה במצבים כאלו...

חוץ מזה - נראה לך הגיוני - לא משנה מה הדת שלך - שאתה יכול לחיות עם בת זוג קבועה מבלי לדאוג לצרכים הבסיסיים שלה ובלי לשכב איתה? לא כל הדברים ביהדות משוללי היגיון...

לפחות ידע מינימלי בהיסטוריה. על פי חוקי הגזע כפי שנקבעו סופית בנירנברג - יהודי נחשב לאחד שאחת מסביו/סבותיו היו יהודים (רבע או יותר). בהרבה מקרים (ככל הנראה כמה אלפי מקרים) ד"א הגרמנים העלימו עין מאנשים שהיו חצי יהודים ואפילו יהודים גמורים, אבל היו מאוד נחוצים למכונת המלחמה שלהם...

הייתי ברבנות.

זה מאוד תלוי .

בחלק מהנושאים אתה אכן צודק.

תתפלא אולם יש ענינים שעדיף לאישה שהם ידונו בבית דין רבני.

לגבי "מורדת" אתה צודק,הבעייה היא שאתה תלוי בטוב ליבם של הדיינים

כמו גם הקושי להוכיח זאת.

לגבי סיפוק צרכים בסיסיים - אחלה הבעייה שזה חד-סיטרי ולא צודק

הרבה נשים מרוויחות יותר מהבעלים שלהן---נראה לך היגיוני לתת להן פטור גורף

בשם איזושהיא דת אידיוטית ופרימיטיבית שלא מתאימה בשום דבר

לעידן המודרני.

בעניין קביעת היהדות על פי הסבתא\סבא:

אתה צודק,רק שזה לא משנה את התמונה הגדולה

מבחינתי יהודים הם אלו שאחד מהסבא\סבתא שלהם הוא יהודי

ואילו מבחינת החרדים -יהודי הוא רק מי שאימו היא יהודייה

וזה פשוט מגוחך.

לדוגמא בספרד ובפורטגל (משפחתי היא משם)

ישנם מיליונים שאבותיהם הם יהודים מוכחים ובכל זאת מבחינת החרדים

הם לא ניחשבים יהודים ואילו הפלשמורה האתיופים

שהם נוצרים גמורים שאבותיהם אינם יהודים

בכל זאת מוכרים כיהודים ומגיעים לארץ.

למעשה הפלשמורה מהווים מבחינתי את "נקודת השבר"

מפני שאם הם יהודים אז לא יתכן שאני יהודי

מפני שאין לי שום דבר משותף איתם.

זה כמו להגיד שפינגווין הוא אנושי ,מפני שהוא גם הולך על

שניים.

[TheHungryOne]

וזה שאתה רוצה ילדים....תשמע,בחיים צריך להתפשר במשהו.אני מקווה

שברור לך שאתה לא מסוגל לקיים יחסי זוגיות נורמליים כי אתה קצת שרוט.

אז תוותר על ילדים ויהיה לך ראש שקט,או שתעשה ילדים ותחיה בפחד.

you can't have your cake and eat it too

תגיד לי, אתה אמיתי? אתה באמת מאמין במה שאתה כותב?!

אין שום סיבה שבעולם שבנאדם שיכול ורוצה להביא ילדים לא יוכל להביא, אלא אם הוא מהווה סכנה ממשית לבריאות הגוף ו/או הנפש של הילד.

זה שהוא לא מאמין באלוהים זה לא אומר שצריך לשלול ממנו את הזכות הבסיסית של כל אדם להמשכיות של הגנים שלו. זה מנוגד לטבע של כל בעל-חי על פני כדור הארץ.

הבנאדם בא לפה כדי לשאול שאלה ולהתייעץ עם חברי הפורום לגבי בעיה שיש לו. מי אתה שתבקר את אורח החיים שהוא בחר לעצמו?!

עם עצות כמו "עדיף שלא תביא ילדים" באמת עדיף שתשתוק!

[dan79]

הסכם ממון -אבל אחד סביר שעומד בחוקי המדינה -כי אחד לא סביר יתבטל ואתה תידפק חזק

הבעיה כמובן מה זה יעשה לקשר ?

עם זה אהבה אמיתית -לפחות במקרה שאתה חושב ככה לא הייתי עושה דבר כזה וכן הייתי לוקח סיכון -כי לדחוף לבחורה הסכם ממון

יכול להרוס יחסים

(אתה יכול לנסות דרך עקיפה כמו אבא לדוגמה -ואז להגיד לה שהוא נותן לך כסף או סיפור מצוץ אחר ולא יסכים בלי )

אבל לזה צריך משחק טוב -אני לא הייתי מצליח -נו טוב גם אין לי הרבה כסף גם ככה

לקשר פחות חזק מבחינתך בין עם זה להקים משפחה או סתם לחיות בזוגיות -כן הסכם ממון שהיא תיקח את זה או תלך

ילד זה ילד -עשיתה לפחות יש לך מישהו שאתה אוהב ויורש -ככה שגם עם תידפק מזה כלכלית יש נחמה

לזונה שרק רוצה כסף מגרושין אין נחמה

אפשר לתקוף משפטית כל הסכם ממון.

יש הרבה גברים שנשותיהם לא מוכנות לקבל מהם גט--התוצאה שהם מאולצים

לשלם מזונות במשך שנים רבות.

הסכם ממון זה לא פתרון קסמים.

בפועל חתונה נכפית עלייך מפני שגם אם אתה מביא פיליפינית

מאיזה כפר נידח ,עדיין מבחינת משרד הפנים כדי להשאיר אותה בארץ באופן חוקי

אתה תצטרך לשאת אותה לאישה.

[llime]

תגיד לי, אתה אמיתי? אתה באמת מאמין במה שאתה כותב?!

אין שום סיבה שבעולם שבנאדם שיכול ורוצה להביא ילדים לא יוכל להביא, אלא אם הוא מהווה סכנה ממשית לבריאות הגוף ו/או הנפש של הילד.

זה שהוא לא מאמין באלוהים זה לא אומר שצריך לשלול ממנו את הזכות הבסיסית של כל אדם להמשכיות של הגנים שלו. זה מנוגד לטבע של כל בעל-חי על פני כדור הארץ.

הבנאדם בא לפה כדי לשאול שאלה ולהתייעץ עם חברי הפורום לגבי בעיה שיש לו. מי אתה שתבקר את אורח החיים שהוא בחר לעצמו?!

עם עצות כמו "עדיף שלא תביא ילדים" באמת עדיף שתשתוק!

שתוק אתה....

לא כתבתי לו שלא יביא ילדים.כתבתי שיש לו אפשרות בחירה.מעיון בפוסטים של הבנאדם,

קל לראות שיש לו בעיה קשה עם יחסי זוגיות,ושיש סיכוי יותר מסביר שהם לא ימשכו זמן רב.

הוא יכול כמובן לבחור להביא ילדים,(וכתבתי את זה),אבל אם הוא יתגרש יש לו סיכוי טוב

לאבד את ביתו וחלק נכבד מרכושו.כ"כ גם הכנסתו תהיה משועבדת לאשתו לשעבר.

בסופו של דבר,ההחלטה היא שלו.

[dan79]

משהו מתפספס לי פה. אתה רוצה להמיר את הדת היהודית כדי לא להיחשב "יהודי"? או שאתה רוצה לעשות את זה כדי להתחתן/לחיות בזוגיות בלי חוקי היהדות, שלטענתך נכפים עליך בגלל שאתה יהודי?

לא רוצה להמיר-- רוצה להיתפטר מהדת היהודית בגלל הכפייה של החרדים

שדה-פקטו שולטים במוסד הנישואין על-פי הפרשנות המעוותת שלהם.

נישואין זה רק פן אחד של העניין ,שמבחינתי המאיס עליי לחלוטין את הדת היהודית ,אולם

לכפייה הדתית פנים רבות כמו הקושי להשיג בשר לא מוכשר (אין הכוונה לבשר חזיר)

שלא ספוג במלח שפוגע בטעם וגורם עם הזמן לבעיות בכליות וללחץ דם

העדר תחבורה ציבורית.

העדר אפשרות לרכוש מזון בסוף שבוע .

והרשימה ארוכה........

[ariel-ro]

לא יאומן עד כמה אנשים שונאים את הדת היהודית, שהמדינה הזאת, היא מדינת היהודים, ואתם כ"כ שונאים את היהודים ואת הדת היהודית, שעל שמה אנחנו קרואים. ועוד אנחנו המומים למה שונאים את היהודים ואת המדינה הזאת,אבל זה די ברור שישנאו אותנו, כי אפילו אנחנו שונאים את עצמנו.

בנוסף לכל שזה גועל נפש, כי זה לא חייב להתאים לך וזה בסדר גמור, אבל אתה יכול לכבד את זה, ולא לשנוא את זה כ"כ ולקלל את הדת הזאת, אתה יודע קצת כבוד ודרך ארץ לא יזיקו לך, ויותר מזה אפילו יעזרו לך, כי תראה לי מישהו שיתייחס לבנאדם שמקלל ומדבר בבוטות, הפוך בדר"כ הוא ירחם עליו, ובכלל לא ינסה להסביר לו, כי הוא הבין שהבנאדם דביל וזה אבוד מראש.

רק לשם הבהרה, אין פה שום דעה אם הדת היהודית צודקת או לא, זה תגובה כנגד ההתיחסות והזלזול שאני בטוח שגם בחיים אתה ככה כלפי אנשים.

ועוד לא התחלתי להגיב על כל השטויות שכתבת בהודעה האחרונה שלך.

[dan79]

שתוק אתה....

לא כתבתי לו שלא יביא ילדים.כתבתי שיש לו אפשרות בחירה.מעיון בפוסטים של הבנאדם,

קל לראות שיש לו בעיה קשה עם יחסי זוגיות,ושיש סיכוי יותר מסביר שהם לא ימשכו זמן רב.

הוא יכול כמובן לבחור להביא ילדים,(וכתבתי את זה),אבל אם הוא יתגרש יש לו סיכוי טוב

לאבד את ביתו וחלק נכבד מרכושו.כ"כ גם הכנסתו תהיה משועבדת לאשתו לשעבר.

בסופו של דבר,ההחלטה היא שלו.

OK

בוא ניבדק את העובדות

SHELL WE ?

1.עד הנישואים ,מספר מערכות יחסים שנימשכו בין כמה חודשים לבין שנה.

2.הייתי נשוי כ-3.5 שנים.

3.אחרי הגירושין הייתה לי חברה במשך 4 שנים.

ככלל מערכות היחסים שלי נמשכות זמן רב מהממוצע

(לפחות על פי שאני רואה אצל חלק גדול מקרובי המשפחה\חברים בקבוצת הגיל שלי)

ומה ההספק שלך עד כה ?

אה?

[vic07]

איש אינו מתחייב לכבד דעה שונה אם היא מטומטמת, ואיש אינו מתחייב לשתף פעולה עם לדעה מטומטמת שנכפית עליו. אני חושב ואומר שדת זה טפשי, וזו זכותי, אך לא הייתי נלחם בה באופן פעיל אם היא היתה נחלתם של הדתיים (המעוניינים בה) בלבד.

[dan79]

לא יאומן עד כמה אנשים שונאים את הדת היהודית, שהמדינה הזאת, היא מדינת היהודים, ואתם כ"כ שונאים את היהודים ואת הדת היהודית, שעל שמה אנחנו קרואים. ועוד אנחנו המומים למה שונאים את היהודים ואת המדינה הזאת,אבל זה די ברור שישנאו אותנו, כי אפילו אנחנו שונאים את עצמנו.

בנוסף לכל שזה גועל נפש, כי זה לא חייב להתאים לך וזה בסדר גמור, אבל אתה יכול לכבד את זה, ולא לשנוא את זה כ"כ ולקלל את הדת הזאת, אתה יודע קצת כבוד ודרך ארץ לא יזיקו לך, ויותר מזה אפילו יעזרו לך, כי תראה לי מישהו שיתייחס לבנאדם שמקלל ומדבר בבוטות, הפוך בדר"כ הוא ירחם עליו, ובכלל לא ינסה להסביר לו, כי הוא הבין שהבנאדם דביל וזה אבוד מראש.

רק לשם הבהרה, אין פה שום דעה אם הדת היהודית צודקת או לא, זה תגובה כנגד ההתיחסות והזלזול שאני בטוח שגם בחיים אתה ככה כלפי אנשים.

ועוד לא התחלתי להגיב על כל השטויות שכתבת בהודעה האחרונה שלך.

בולשיט

עד עכשיו שיחקתי לפי חוקי המשחק ותמיד נתתי כבוד לאנשים

דתיים (בין אם הם חרדים\מוסלמים\נוצרים).

אני לדוגמא נימנע מלעשות עבודות בשבת מתוך כבוד לשכניי וגם לא

להפעיל את המערכת סטריאו שלי בעוצמה שעלולה להפריע להם

וגם לא עושה על האש אצלי על הגג ביום כיפור.

הקיצר,אני לא עושה שום דבר כדי להכעיס.

(לעומת זאת החרדים החארות לא עומדים בצפירה של יום כיפור ויום השואה)

עד עכשיו סבלתי בשקט את ההתערבות בחיי הפרטיים.

אבל אני לא מוכן שיכתיבו לי גם כייצד יתנהלו חיי האישות שלי עם בת זוגתי

ועל כך אני מוכן לצאת למלחמה ...