איך אפשר להיפטר מיהדות שלא באמצעות המרת דת?

[מישהו שלא מצליח להיכנס]

האנשים שמרוויחים מהעסק הכי הרבה,

יילחמו עד מותם בכדי לשמר את מקור פרנסתם המצליח.

למה? למה? למה? למה? למה? למה? למה? למה? למה?

טוב, אני לא הולך להשתמש בקופי-פייסט, אז אני אסתפק ב... אני לא יודע כמה פעמים כתבתי את המילה הזאת

אתם יודעים שיש אנשים שמאמינים שאם הם יפוצצו את עצמם ויהרגו יהודים/ציונים הם יגיעו לגן עדן ויזכו ל72 בתולות, כל כך קשה לכם להאמין שיש אנשים שמאמינים שלאכוף את החוקים שבתורה זה דבר חשוב ויילחמו בשביל הזכות לעשות את זה?

אלוהים יודע (אני לא מאמין באלוהים, במקרה הזה אני חושב שחשוב שאני אציין את העובדה הזאת) מה הם חושבים לעצמם כשהם נלחמים על זה, אולי זה בשביל הכסף, אבל אני בוחר להאמין שלפחות חלק מהדתיים האלה עושים את זה כי הם מאמינים שזה הדבר הנכון לעשות

וכמובן, עושה השאלה "אז למה הם גובים על זה כסף?" יש להם הוצאות - נסיעות ודברים כאלה, ויש להם ילדים בבית להאכיל, אין לי מושג כמה הם מרוויחים, אבל אני לא חושב שכדאי להיכנס לדיון על "האם הם גובים יותר מדי כסף" אלא אם כן למישהו פה יש נתון מספרי שאינו מבוסס על שמועה או השערה

[vic07]

למעשה הדמוקרטייה של היום היא עיוות של רעיון הדמוקרטייה האמיתי.

במקור הדמוקרטייה יושמה לראשונה בספרטה ושם רק ללוחמים היתה

הזכות להצביע כשההגיון מאחורי השיטה היה שרק אלו שמוכנים לסכן

את חייהם ולשלם בדמם עבור החלטותיהם,רק הם אלו שזכאים לקבוע

את עתיד המדינה.

לכן אם אתה כזה חסיד גדול של הדמוקרטייה אז מן הראוי בכלל לשלול

מהחרדים את זכות ההצבעה.

הרעיון הזה נידון בהרחבה בלא מעט מאמרים וספרים (לדעתי הניתוח הכי טוב מובא דווקא בSTARHIP TROOPERS של רוברט הינליין - הספר, לא הסרט הזוועתי באותו שם), ולדעתי הוא מאוד נכון. אגב, לפי אותו ההגיון גם ממשתמטי השמאל הקיצוני יש לשלול את זכות ההצבעה - וגם בזה אני תומך...

[dan79]

בתור אדם שעבר ברבנות

זה סיוט אחד גדול

במיוחד בגירושים

לי ולגרושה שלי לא היה שום דבר משותף כמו דירה וילדים

אבל אז האישה הגישה לשלום בית אפילו שרצתה גט

לאחר שנה וחצי של דיונים ביקשה האישה גט + רצתה את הכתובה 350 אלף

האופציות שלי היו לתת גט או שלום בית שאני צריך לשלם לה כול חודש קיצבה

נתתי גט +10 אלף סה"כ בסוף קבלה רק 3 אלף לאחר שבקשתי בדיקה אמת לכול הדברים שאי אמרה[שקרים]

למזלי לא היה לי ילדים כי אם היה זה היה סיפור יותר מסובך

כמו שאני אומר צריך לדעת גם ממי להתגרש

בקשר להסכם ממון כול הסכם צריך להיות מאושר על ידי בית המשפט

הסיפור שלך דומה מאוד לסיפור שלי.

האם גם אתה אולצת לשלם לכלבה דמי מזונות במשך כול

"תקופת הדיונים" ?

במקרה של בן דוד שלי ,"תקופת הדיונים " נימשכה 4 שנים

וגרושתו גם ביקשה שלום בית וסירבה לקבל ממנו גט

ובמשך כול הזמן הארוך הזה היא חלבה אותו עד העצם למרות

שהיא עבדה באינטל והרוויחה יותר ממנו.

הערה לאלו שאינם בקיאים בחוקי המשחק:

מדובר על מזונות לאישה ואין שום קשר למזונות ילדים!!!

בדקתי את העניין מבחינה משפטית ואלו הן העובדות:

1 . אם אתה יהודי ובת הזוג שלך יהודיה ,גם אם תתחתנו על הירח

ברגע שניגשתם למשרד הפנים ושיניתם את הסטטוס לנשואים,

אתם מבחינת המדינה נעשים כפופים לחוקי הנישואים הדתיים

ונימצאים תחת הסמכות של בית הדין הרבני.

במילים אחרות גם אם בן הזוג לא חתם מעולם על כתובה ,

בכל זאת הוא מחוייב לנוסח הכתובה הבסיסי ולסכום המינימאלי המתחייב .

כדי להתגרש ולשנות את הסטטוס במשרד הפנים לגרושים

משרד הפנים ידרוש שתוצג לו אישור של בית הדין הרבני שניתן גט .

בעניין הזה אין שום קיצורי דרך ואין שום התחכמויות.

2. אתה יכול לנסח איזה הסכם ממון שאתה רוצה,אבל גם אם בת הזוג תחתום

עליו וגם אם הוא יאושר גם על-ידי המועצה הדתית וגם בבית הדין לעניני משפחה

עדיין בכל מקום שיהיה בו סתירה בין סעיפי ההסכם לבין חוקי הדת\הכתובה\פסיקות קודמות

של בית המשפט אז האחרונים גוברים.

המשמעות המעשית היא שהסכם ממון במדינת ישראל בין שני בני זוג יהודיים שהתחתנו

הוא כמו גדר מחוררת ומלאת פרצות כך שבסיטואצייה שכזאת הסכם ממון הוא במידה רבה אשלייה.

3. אם שני בני הזוג היהודים לא רוצים לתת לבית הדין "דריסת רגל " בחייהם

ובגירושיהם אז הפיתרון היחידי שקיים כיום הוא פשוט לא להתחתן ולא לשנות את

הסטטוס המשפחתי שלהם במשרד הפנים.

4. העניין הוא שבשנים האחרונות הרבה גברים שניכוו מסרבים להתחתן באופן רשמי

ומעדיפים תחת זאת לחיות כבני זוג תחת קורת גג אחת.

האירגונים הפמיניסטיים עלו על התופעה "והתלבשו " על אותם גברים

באמצעות "חוקי הידועים בציבור" שהופכים את הגבר לפרה חולבת ולמעשה מטילים

עליו חלק גדול מהחובות של "בעל" על פי הדת היהודית ,גם אם הוא מעולם לא התחתן.

עכשיו במקרה שבני הזוג מעולם לא התחתנו,אלא רק חיו ביחד אז החוק רואה בהם

"ידועים בציבור" והסמכות המשפטית לגביהם נתונה לבית הדין לעניני משפחה בלבד.

הבעייה שבית המשפט לעניני משפחה בכפר סבא נישלט ברובו על ידי פמינאציות

ורע ומר יהיה גורלו של גבר שנופל לידיהן של השופטות –מכשפות.

הדרך היחידה לחסום את בית הדין לעניני משפחה ולמנוע ממנו דריסת

רגל בחייהם של בני הזוג היא פשוט להימנע מהסטטוס של ידועים בציבור באמצעות

מספר דרכים כדלהלן:

A.לעשות הסכם ממון שבו יופיע בצורה ברורה סעיף שאומר שחרף מגוריהם

המשותפים של בני הזוג תחת קורת גג אחת ,הם לא ידועים בציבור.

במקרה כזה חייבים לאשר מראש את ההסכם בבית הדין לעניני משפחה

אחרת אפשר יהיה לנגב איתו את הישבן.

B. לא לפתוח בשום פנים ואופן חשבון בנק משותף, מפני שפתיחתו מהווה את אחד משני

הקריטריונים העיקריים ביותר שעל –פיהם ניקבע אם שני בני הזוג הם ידועים בציבור

או לא.

C. אם אחד מבני הזוג חי בדירתו הפרטית של בן הזוג השני ,

מומלץ שבני הזוג יעשו בינהים חוזה שכירות שבו יצויין בפירוש

שאותו בן זוג שהדירה אינה שלו ,פשוט שוכר חדר בדירתו של בן הזוג השני.

את החוזה מומלץ לעשות אצל עורך דין נוטריון ולדאוג למספר העתקים זהים

למקור שישארו במקומות שונים כגון כספת העורך-דין ואצל קרובי משפחה ,

כך שאם חס וחלילה בן הזוג שהוא בעל הדירה ימות בפתאומיות (או לחילופין יורעל או "יתאבד"

במרכאות כפולות ומכופלות, וכבר היו דברים מעולם…)

אז בן הזוג השני לא יוכל להשתלט על ביתו של בעל הדירה.

D.מומלץ כמובן לעשות צוואה ולהפקידה בבית המשפט וליידע את בן הזוג לגבי

קיומה כך שיהיה ברור לצד השני שהוא לא יצליח להפיק שום רווח חומרי ממותו הטבעי

או היזום של בן הזוג השני.

E. הכי טוב להתחתן עם בת זוג מדת אחרת, מפני שזה חוסך חלק גדול מהסמתוכה

ומאפשר לשנות את הסטטוס במשרד הפנים לנשואים ולהנות מההטבות הכרוכות הכך

כמו האפשרות לקחת משכנתא,הטבות מס וכיוצא בזה.

כמו כן בני זוג מדתות שונות נופלים באופן אוטומטי תחת סמכותו של בית הדין לעניני משפחה

ולכן במקרה כזה חייבים להקפיד לעשות הסכם ממון יסודי אצל עורך דין

מומחה בנושא כדי לסגור את כל הפרצות האפשריות ולמנוע מראש את הפרשנות

הצפוייה של ההסכם ברוח הפמינאצית הנהוגה בבית הדין לעניני משפחה.

ברור שגם את ההסכם הזה חייבים לאשר מראש בבית הדין ולדאוג לפזר העתקים זהים

לקרובי משפחה ולעורך הדין.

F. במחשבה שנייה איך שלא מסתכלים על זה,עדיין מדובר בהכנסת "ראש בריא למיטה חולה"

אולי בכלל בעידן הפמינאצי הזה, עדיף בכלל להימנע מנישואים ומגורים משותפים תחת קורת גג אחת.

יתכן שרצוי שזוג יחייה בסמיכות מגורים של האחד לשני בצורה של 2 דירות בבניין אחד\ בבנינים סמוכים

,כאשר כל דירה נימצאת בבעלותו הפרטית הניפרדת של כל אחד מבני הזוג

שהרי גם כך ,המזונות של הילדים אינם תלויים כלל בסוג הסטטוס \מסגרת החיים שבחרו לעצמם בני הזוג.

[מישהו שלא מצליח להיכנס]

אוקי, קראתי רק את 1 ו-2, זה הספיק לי, אתם צודקים לגמרי - זה כבר מוגזם

אגב, דן, סעיפים C-F (וגם A ו-B אולי, אבל בקושי) מתארים בבירור מצב של שתי אנשים שלא סומכים אחד על השני בכלל, ולפי מה שהבנתי (שוב, עדיין לא נשוי, אין לי אפילו חברה בינתיים) להתחתן עם מישהי דורש ממך לסמוך עליה ודורש ממנה לסמוך עלייך (אלא אם כן שתיכם התחתנתם שיכורים בוגאס או שהיא Gold-Digger)

ולפי מה שאני מבין ממה שנכתב פה על ידועים בציבור, זה דיי דומה למצב של חתונה

ההנחה שלי היא ששתי אנשים שאתה מתאר פה לא היו רוצים להתחתן גם בארץ שבה לא היו כפיות דתיות כמו שתיארת

[ariebel]

למה? למה? למה? למה? למה? למה? למה? למה? למה?

טוב, אני לא הולך להשתמש בקופי-פייסט, אז אני אסתפק ב... אני לא יודע כמה פעמים כתבתי את המילה הזאת

כי בני אדם הם יצור אנוכי מאוד, זה טבוע בגנים שלו(אינסטינקט השרדותי למשל),

אז כן, אולי אחד למיליון יוצא אידיאליסט אמיתי, אבל השאר סתם רוצים לחיות בסבבה שלהם ולהתפרנס.

כאשר הצורה בה הם עובדים מספק להם את זה, הם לא מפקפקים בדרך בה הם משיגים את הכסף,

לא משנה עד כמה היא רקובה מבחינה מוסרית.

זה נכון לא רק לדת, אלא כמעט לכל תחום בחיים, השאלה עד כמה "תחום" העיסוק שלך פולש לחיים של אחרים,

הורס אותם ומכתיב להם את סדר היום.

אתם יודעים שיש אנשים שמאמינים שאם הם יפוצצו את עצמם ויהרגו יהודים/ציונים הם יגיעו לגן עדן ויזכו ל72 בתולות, כל כך קשה לכם להאמין שיש אנשים שמאמינים שלאכוף את החוקים שבתורה זה דבר חשוב ויילחמו בשביל הזכות לעשות את זה?

אלוהים יודע (אני לא מאמין באלוהים, במקרה הזה אני חושב שחשוב שאני אציין את העובדה הזאת) מה הם חושבים לעצמם כשהם נלחמים על זה, אולי זה בשביל הכסף, אבל אני בוחר להאמין שלפחות חלק מהדתיים האלה עושים את זה כי הם מאמינים שזה הדבר הנכון לעשות

וכמובן, עושה השאלה "אז למה הם גובים על זה כסף?" יש להם הוצאות - נסיעות ודברים כאלה, ויש להם ילדים בבית להאכיל, אין לי מושג כמה הם מרוויחים, אבל אני לא חושב שכדאי להיכנס לדיון על "האם הם גובים יותר מדי כסף" אלא אם כן למישהו פה יש נתון מספרי שאינו מבוסס על שמועה או השערה

אגב, אותם מחבלים גם מונעים ע"י אג'נדה אנוכית,

אולי לא של עצמם אבל כן של המפעילים שלהם והבוסים של המפעילים שלהם.

אז כן, מבחינת ההיגיון הזה גם יש דתיים בתחתית שרשרת המזון שמאמינים באמת ובתמים, אבל הם לא המרוויחים,

שעליהם דיברתי.

[sahargt]

למזלי אני לא שלמתי שקל בזמן הדיונים

כיי באותו זמן פוטרתי מהעבודה -ורוב הכסף שלי היה בחו"ל

וגם האישה חייה אצל ההורים שלה

אבל הכלבה לקחה את אחד העו"ד הכיי טובות שיש טלי אוזינוביץ משהו כזה

הי בקשה מזונות אישה בזמן שעבדתי סה"כ 6500 ש"ח

למזלי לא היה שום רכוש משותף וזה מה שגם מקצר רוצה גט+כתובה הסכום הכיי נמוך שאפשר לשם זה 10 אלף

הרב שאל אותה אם אי מסכימה והאמת לא היה לה הרבה אפשריות

סה"כ אישה שילמה לעו"ד לפי דעתי מעל 30 אלף +כול דיון 2000 ש"ח

קבלה ממני 3 אלף והפסקתי לשלם בגלל שהי לא הסיכמה לתת לי את הציוד שלי ולא רצתה לעבור בדיקה במכונת אמת

ברבנות זה הכול מזל

זה הכול בקיצור יש עוד הרבה דברים שלא ספרתי

לא קל וגם אף בחורה לא תסכים להסכם מימון

[מישהו שלא מצליח להיכנס]

כי בני אדם הם יצור אנוכי מאוד, זה טבוע בגנים שלו(אינסטינקט השרדותי למשל),

אז כן, אולי אחד למיליון יוצא אידיאליסט אמיתי, אבל השאר סתם רוצים לחיות בסבבה שלהם ולהתפרנס.

כאשר הצורה בה הם עובדים מספק להם את זה, הם לא מפקפקים בדרך בה הם משיגים את הכסף,

לא משנה עד כמה היא רקובה מבחינה מוסרית.

זה נכון לא רק לדת, אלא כמעט לכל תחום בחיים, השאלה עד כמה "תחום" העיסוק שלך פולש לחיים של אחרים,

הורס אותם ומכתיב להם את סדר היום.

מאיפה אתה יודע כמה אנשים לא אנוכיים יש בעולם? זה לא רק עניין של גנים, זה גם עניין של חינוך, וילדים שנולדים למשפחה דתית חוטפים שטיפת מוח רצינית בקטע הזה

אגב, אותם מחבלים גם מונעים ע"י אג'נדה אנוכית,

אולי לא של עצמם אבל כן של המפעילים שלהם והבוסים של המפעילים שלהם.

אז כן, מבחינת ההיגיון הזה גם יש דתיים בתחתית שרשרת המזון שמאמינים באמת ובתמים, אבל הם לא המרוויחים,

שעליהם דיברתי.

זה לא העניין, העניין הוא שהם עברו שטיפת מוח והם מאמינים שהתאבד ולקחת עוד כמה שיותר יהודים איתם זה הדבר הנכון לעשות, אם בנאדם מסוגל להאמין שלהתאבד זה הדבר הנכון לעשות, למה כל כך קשה לכם להאמין שיש אנשים שמאמינים בדברים קצת פחות קיצוניים, כמו שלאכוף את החוקים שכתובים בתורה זה הדבר הנכון לעשות

[stone cold]

אוקי, קראתי רק את 1 ו-2, זה הספיק לי, אתם צודקים לגמרי - זה כבר מוגזם

אגב, דן, סעיפים C-F (וגם A ו-B אולי, אבל בקושי) מתארים בבירור מצב של שתי אנשים שלא סומכים אחד על השני בכלל, ולפי מה שהבנתי (שוב, עדיין לא נשוי, אין לי אפילו חברה בינתיים) להתחתן עם מישהי דורש ממך לסמוך עליה ודורש ממנה לסמוך עלייך (אלא אם כן שתיכם התחתנתם שיכורים בוגאס או שהיא Gold-Digger)

ולפי מה שאני מבין ממה שנכתב פה על ידועים בציבור, זה דיי דומה למצב של חתונה

ההנחה שלי היא ששתי אנשים שאתה מתאר פה לא היו רוצים להתחתן גם בארץ שבה לא היו כפיות דתיות כמו שתיארת

תיראה בניגוד לסיפורים באגדות -אנשים בדרך כלל לא חיים ב"אושר ועושר עד עצם היום הזה "

זוג יכול להתחיל את הזוגיות מאוהבים עד הגג -אבל זה משתנה עם הזמן

אנשים משתנים ויחסים משתנים

ופה יש את העניין מה הוגן ומה לא הוגן כלכלית

לרבנות יש חוקים לפעמים ישנים ולא רלוונטים

לדוגמה זוג עובד בלי ילדים ובכל זאת הבעל צריך לשלם בגרושים -למה ?

אתה מכיר מקרה אחד של אשה שמשלמת גרושין ? -חלקן בעלות ממון ומשכורת הרבה יותר גבוה מהבעל

עכשיו מלא בגרושים -אבל להכניס חוקים כאלו ל"ידועה בציבור " ?

זה רק מכניס רעל לזוגיות ודופק את שני הצדדים

שיש ילדים זה דבר אחד

אבל שזוג נפרד ב2010 בלי ילדים להכניס אותם למלחמות על כסף ורכוש לטעמי זה מטומטם ולא צודק

במקרה כזה צודק זה אומר שכל אחד יקח מה שנתן וזהו -אבל אנחנו במדינה מטומטמם

מצד אחד חרדים מצד שני פימינאציות

[מישהו שלא מצליח להיכנס]

תיראה בניגוד לסיפורים באגדות -אנשים בדרך כלל לא חיים ב"אושר ועושר עד עצם היום הזה "

זוג יכול להתחיל את הזוגיות מאוהבים עד הגג -אבל זה משתנה עם הזמן

אנשים משתנים ויחסים משתנים

ופה יש את העניין מה הוגן ומה לא הוגן כלכלית

לרבנות יש חוקים לפעמים ישנים ולא רלוונטים

לדוגמה זוג עובד בלי ילדים ובכל זאת הבעל צריך לשלם בגרושים -למה ?

אתה מכיר מקרה אחד של אשה שמשלמת גרושין ? -חלקן בעלות ממון ומשכורת הרבה יותר גבוה מהבעל

עכשיו מלא בגרושים -אבל להכניס חוקים כאלו ל"ידועה בציבור " ?

זה רק מכניס רעל לזוגיות ודופק את שני הצדדים

שיש ילדים זה דבר אחד

אבל שזוג נפרד ב2010 בלי ילדים להכניס אותם למלחמות על כסף ורכוש לטעמי זה מטומטם ולא צודק

במקרה כזה צודק זה אומר שכל אחד יקח מה שנתן וזהו -אבל אנחנו במדינה מטומטמם

מצד אחד חרדים מצד שני פימינאציות

אני מודע לזה שהחיים הם לא כמו באגדות, תודה

אני יודע שדברים משתנים במשך הזמן, אבל לדעתי, כשהאנשים מתחתנים הם צריכים להיות במצב שתיארתי, אם הם משנים את דעתם אחרי החתונה, מישהו מפסיד בגדול, אבל אז זה כבר מאוחר מדיי

זו עובדה שנשים מרוויחות פחות מגברים, החלק הזה של נשים שמרוויחות יותר מבעלן קטן יחסית

וזהו, בשאר הדברים אני מסכים איתך P:

[stone cold]

ם הם משנים את דעתם אחרי החתונה, מישהו מפסיד בגדול, אבל אז זה כבר מאוחר מדיי

הבעיה שסטטיסטית זה קורה קרוב ל50% אולי אפילו יותר

ברגע שאתה מבין את הנתון הזה ומבין שאהבה זה לא לנצח -גם שאתה מתחתן מהסיבות הנכונות אתה רוצה ליזהר

זו עובדה שנשים מרוויחות פחות מגברים, החלק הזה של נשים שמרוויחות יותר מבעלן קטן יחסית

גם עם זה קטן יחסית זה קים עדין

חוץ מזה אל תשכח דברים כמו ירושות ודברים בסגנון

למה לדוגמה בחורה שיש לה ממון מההורים לדוגמה תקבל מזונות מבחור רגיל ?

וזה מעבר להגיון כי במזונות אתה אמור לספר לה את אותה רמת חיים שהיא הורגלה אליה

[ariebel]

מאיפה אתה יודע כמה אנשים לא אנוכיים יש בעולם? זה לא רק עניין של גנים, זה גם עניין של חינוך, וילדים שנולדים למשפחה דתית חוטפים שטיפת מוח רצינית בקטע הזה

כולם אנוכיים וזה כן עניין של גנים, כל אחד ואחד מאיתנו.

זה לא העניין, העניין הוא שהם עברו שטיפת מוח והם מאמינים שהתאבד ולקחת עוד כמה שיותר יהודים איתם זה הדבר הנכון לעשות, אם בנאדם מסוגל להאמין שלהתאבד זה הדבר הנכון לעשות, למה כל כך קשה לכם להאמין שיש אנשים שמאמינים בדברים קצת פחות קיצוניים, כמו שלאכוף את החוקים שכתובים בתורה זה הדבר הנכון לעשות

אז נניח שהם מאמינים שזה הדבר הנכון לעשות, האם זה הופך את זה לבסדר? לתקין? לנסבל? למוסרי?

שייאכפו את החוקים האלה על מי שמעוניין בלציית להם ולא במי שלא.

אתה רואה כאן עדויות של אנשים, לאיזו רמה נמוכה ומשפילה זה מגיע.

[מישהו שלא מצליח להיכנס]

הבעיה שסטטיסטית זה קורה קרוב ל50% אולי אפילו יותר

ברגע שאתה מבין את הנתון הזה ומבין שאהבה זה לא לנצח -גם שאתה מתחתן מהסיבות הנכונות אתה רוצה ליזהר

גם עם זה קטן יחסית זה קים עדין

אתה בטוח שזה 50%? נשמע לי דיי גבוה

כולם אנוכיים וזה כן עניין של גנים, כל אחד ואחד מאיתנו.

אז נניח שהם מאמינים שזה הדבר הנכון לעשות, האם זה הופך את זה לבסדר? לתקין? לנסבל? למוסרי?

מבחינתך לא, מבחינתם כן

ותגיד לי, על מה אתה מבסס את הטענה שכולם אנוכיים ושזה לא קשור לחינוך בכלל?

עריכה: אתה יודע מה, אולי התבלבלתי קצת, הכוונה שלי היא שאנשים מתנהגים לא באנוכיות כי זה משרת אותם (כלומר, מסיבות אנוכיות)

לא תמיד, אבל אני מניח שבדרך כלל

שייאכפו את החוקים האלה על מי שמעוניין בלציית להם ולא במי שלא.

אתה רואה כאן עדויות של אנשים, לאיזו רמה נמוכה ומשפילה זה מגיע.

יש להם סיבות משלהם לרצות שגם אנחנו נהיה כמוהם

אני מניח שהם חושבים שזה מה שהכי טוב בשבילם ובשביל כולנו - שנהיה מאמינים ונעשה את כל השטויות האלה שאנחנו מצווים לעשות לפי התנ"ך

[ariebel]

ותגיד לי, על מה אתה מבסס את הטענה שכולם אנוכיים ושזה לא קשור לחינוך בכלל?

עריכה: אתה יודע מה, אולי התבלבלתי קצת, הכוונה שלי היא שאנשים מתנהגים לא באנוכיות כי זה משרת אותם (כלומר, מסיבות אנוכיות)

על מה אתה מבסס את הטענה שאין סנטה-קלאוס?

כשתראה לי אדם לא אגואיסט, תדבר.

לדעתי זה דווקא משהו טוב, שכל אדם דואג לעצמו, זה גורם לו לא להדחף לעניינים של אנשים אחרים.

למה הם עושים, אוכלים וכיצד הם מחליטים להכריז על אהבתם הנצחית או להפסיק את אותה אהבה.

אי אפשר שיהיה למישהו מונופול על זה, לא משנה מה המניעים שלו.

לא תמיד, אבל אני מניח שבדרך כלליש להם סיבות משלהם לרצות שגם אנחנו נהיה כמוהם

אני מניח שהם חושבים שזה מה שהכי טוב בשבילם ובשביל כולנו - שנהיה מאמינים ונעשה את כל השטויות האלה שאנחנו מצווים לעשות לפי התנ"ך

אז שיידחפו את הסיבות שלהם לאיפה שהשמש לא זורחת.

[מישהו שלא מצליח להיכנס]

על מה אתה מבסס את הטענה שאין סנטה-קלאוס?

כשתראה לי אדם לא אגואיסט, תדבר.

לדעתי זה דווקא משהו טוב, שכל אדם דואג לעצמו, זה גורם לו לא להדחף לעניינים של אנשים אחרים.

למה הם עושים, אוכלים וכיצד הם מחליטים להכריז על אהבתם הנצחית או להפסיק את אותה אהבה.

אי אפשר שיהיה למישהו מונופול על זה, לא משנה מה המניעים שלו.

לא טענתי שאין סנטה קלאוס, אני לא מאמין בקיומו אבל לא אמרתי שהוא לא קיים

תסביר לי למשל, איך לתרום תרומה אנונימית זה אגואיסטי, אתה לא מקבל מזה כלום, אפילו לא תודה

אני אפילו לא אטרח להתווכח אתך על החלק השני של ההודעה שלך, זה די ברור שאתה לא מבין מה זה אמונה

[vic07]

מי שלא מבין מהי אמונה זה מי שחושב שאמונתו שלו מחייבת איכשהו גם את מי שאינו שותף לאמונתו לנהוג כמוהו.