משט לעזה

[יואב גולדהורן]

אני חושב שקצת הפכו כאן את היוצרות. מדינה מבצעת את הפעולות הצבאיות\בטחוניות\מודיעיניות וכו' שלה ואז תפקיד ההסברה הוא למזער

נזקים\לרכב על גל האהדה (מה שאף פעם לא קורה למדינתישראל). להעמיד את תוצאות ודרכי הפעולה הצבאיות\מודיעיניות וכו' לפי האפקט

ההסברתי הוא הקמת הגולם על יוצרו. ההסברה משרתת את הבטחון ולא להיפך!.

עריכה: למי שמעלי - שמת לב שהשתמשת במילה "טכנית"? נתפסים לקטנות כדי להסיט את אור הזרקורים מהפשע העיקרי.

במקרה שלנו ההסברה היא אסון, שלא מצליחה למזער את הנזקים בכלל. הם יכולים אפילו לשכנע (ואפילו אם זה רק מספר מדינות בודדות) שפעלנו בצדק. במקרה שלנו ההסברה חשובה מהביטחון בזירה הבינ"ל כי ללא תמיכה מהאו"ם יהיה לנו הרבה יותר קשה לחיות כאן נורמאלי. מבחינת מדיניות פנים הביטחון תמיד ינצח.

וכן ברור שהשתמשתי במילה "טכנית". כל המטרה של הפוסט הייתה להגיד "אנחנו בסדר גמור אבל העולם אוהב להיתפס בקטנות". המילה נמצאית שם בכוונה. הפשע העיקרי הוא כמובן המשט וכעונש צריך לסדר למתפרעים (ורק למי שהתפרע, ממה שהבנתי חמש הספינות האחרות היו בסדר גמור ושיתפו פעולה עם צה"ל) חופשה של חודשיים בעזה. שיזכו לראות קצת מהטרור של החמאס בפועל.

[TaZeR]

וממש חשוב מה מראים ב BBC, לא ברור לי איך ישראל לא מגיבה למה שהם עושים, שקרים על גבי שקרים ואף אחד לא מתיחס. חברה חסרת פרופורציה והיגיון שמחזיקה פושעים ככתבים. צריך לשגר קאסם על הבניין המרכזי שלהם ואז ניראה אותם אומרים שקאסם זה דבר קטן.

כל התמונות שרואים בחדשות זה כי ישראל מחקה מאה שנה לפני שהיא משחררת צילומים שלה אז תמיד כולם משתמשים בצילומי פרובוקציה של ערבים.

שלום עם סוריה לא יהיה בכל מקרה, הם רוצים חזרה את צפון הארץ, אם לא יתנו להם את זה לא יהיה שלום ואם יתנו להם לא תיהיה יותר מדינת ישראל.

לרוב הצבא מבצע את הפעולות שלו בלילה/לפנות בוקר ולכן הם עלו על הספינות לפני שעברו את הגבול הימי, אם הם היו מחקים יום זה היה מאוחר מידי.

מבחינה אובייקטיבית קסאם זה באמת טיל קטן. תראה, לעבר ישראל נורו כמה אלפי טילים (בסביבות ה-4000 טילים) כאלה בין השנים 2001 ו-2009, ונהרגו רק 18 אנשים. אז טכנית זה טיל קטן עם מעט נזק.

אבל (כדי שלא תבין אותי לא נכון, ותחשוב שאני בעד הבלגה על ירי של קסאמים), שום מדינה ריבונית בעולם לא צריכה להתיר ו/או להתעלם מכל ירי לעבר שטחה הריבוני - מירי טילים של ממש (שיהב, סקאד וכו'..) ועד ירוי אבנים של מתגבר ערבי עם שפם בר-מצווה. כל ירי או ירוי מסוג זה הוא פגיעה בריבונות של ישראל, וישראל צריכה להגיב ולפגוע במי שיורה כל טיל שהוא לעבר ישראל - כולל קסאמים.

[DOGMA]

אני חושב שקצת הפכו כאן את היוצרות. מדינה מבצעת את הפעולות הצבאיות\בטחוניות\מודיעיניות וכו' שלה ואז תפקיד ההסברה הוא למזער

נזקים\לרכב על גל האהדה (מה שאף פעם לא קורה למדינתישראל). להעמיד את תוצאות ודרכי הפעולה הצבאיות\מודיעיניות וכו' לפי האפקט

ההסברתי הוא הקמת הגולם על יוצרו. ההסברה משרתת את הבטחון ולא להיפך!.

עריכה: למי שמעלי - שמת לב שהשתמשת במילה "טכנית"? נתפסים לקטנות כדי להסיט את אור הזרקורים מהפשע העיקרי.

יפה אמרת פעולה צבאית צריכה לשרת את בטחון המדינה, בטחון המדינה נובע גם ממעמדה הפוליטי, ובימינו לא מעט.

כל פעולה צבאית צריכה לשרת את האינטרסים של המדינה, אני באמת לא חושב שיש פה אחד שיכול להגיד שגם אם המשט היה מגיע לעזה זה היה גורם לפגיעה כלשהי בבטחון הצבאי של המדינה, בסופו של דבר לא העבירו במשט הזה סקאדים ופצצות גרעין.

ההסברה היא נשק לכל דבר, בדיוק כמו פעולת קומדנו, או תקיפה אווירית, כל הדברים הללו הם בסופו של דבר כלים בארנסל של מדינת ישראל להשגת המטרות שבהן היא חפצה. הפעולה הצבאית כפי שהיא בוצעה היא פשוט קאונטרפרודוקטיבית לכל מאמץ מדיני שישראל ניסתה לדחוף בחצי שנה-שנה האחרונים.

"המעטת" הערך והחשיבות של החמאס, פתיחת הערוץ הסורי, חימום היחסים עם טורקיה, בנייית בלוק חוסם איראן באירופה וכו'

[ag43]

במקרה שלנו ההסברה היא אסון, שלא מצליחה למזער את הנזקים בכלל. הם יכולים אפילו לשכנע (ואפילו אם זה רק מספר מדינות בודדות) שפעלנו בצדק. במקרה שלנו ההסברה חשובה מהביטחון בזירה הבינ"ל כי ללא תמיכה מהאו"ם יהיה לנו הרבה יותר קשה לחיות כאן נורמאלי. מבחינת מדיניות פנים הביטחון תמיד ינצח.

אני לא מדבר על הצלחה\אי הצלחה של ההסברה. אני מדבר על זה ששיקולים כמו "טוב שלא ירו מיד כשראו את ההתפרעות כי זה נראה יותר

טוב בסרטונים" הם אובדן כיוון גמור. מכאן ועד "להפסיק לירות טילים על אמל"ח בעזה כי זה לא מצטלם טוב" הדרך קצרה.

[alexbmw]

נמחק

[LOL]

ככל שאני קורא יותר אני חושב שאני מסכים יותר ויותר עם הדעה של דובי פה

עצירת המשט הייתה פעולה עיוולית ורק שמה דגש יותר גדול על ההחלטה שלנו(שאני לא אופתע אם יגרמו לנו לבטל אותה בסוף) להטיל מצור ימי על עזה

כל מה שהעצירה הזאת נתנה זה מכת הסברה אדירה לישראל ודחיפה אדירה לעוד ועוד ספינות שיבואו

כמו שמישהו אמר אתמול בטלויזיה, מה אנחנו מפחדים שיעבירו בספינות? איזה אמצעי לחימה?

כל דבר שאפשר להעביר נוכל להשמיד שיגיע וגם אם לא כבר יש מספיק ממנו מכוון עלינו בערך מכל כיוון אחר

ישראל צריכה לתת מעבר חופשי לעזה מהים אך לסגור לגמרי כל קשר כלכלי מהיבשה, כולל חשמל, מים ורפונה, אם הם רוצים משהו יש להם ים

אבל המצב הנוכחי שאנחנו לא שם אבל בעצם כן פוגע רק בנו

דעתי הכללית אגב היא שרק פיתוח כלכלי גורמים לאנשים להבין שיש דרך אחרת, שזה לא כיף לחיות כל החיים בחרא של קרבות

[alexbmw]

"הערבים הם טרוריסטים, וצריך להשמיד אותם כמו שמשמידים טרוריסטים" - ישראלי ממוצע במאה ה 21.

הנה כמובן ,יש לך את סינדרום הפחד מול העולם בגלל השואה ,אין שום צורה שבה אתה יכול להשוות את המצב שלנו עם הערבים ,למצב של היטלר עם היהודים .

אנחנו לא הינו שום איום בשביל היטלר ,לא כלכלי ,לא דמוגרפי ,ובטח שלא צבאי ,הערבים לעומת זות מהווים את כל אלו יחד ופי עשרות מונים מכך ,בגלל הכמות שלהם .

היטלר רצח אותנו בגלל שהוא רצה אידיאולוגיה שתאחד את העם שלו ,והכי קל לאחד אנשים נגד אויב אחד ,אנחנו נלחמים בערבים כצורך קיומי ,ברגע שהערבים יזרקו את הנשק יהיה שלום ,ברגע שאנחנו נזרוק לא תהיה מדינה .

[יואב גולדהורן]

טעות קטנה - הגרמנים כן תפסו אותנו כאיום כלכלי. גם חברתי על הדרך, אבל זה נבע מהכלכלה (יהודים היו מאוד חזקים בכלכלה, כמו תמיד בערך, והיטלר השתמש בזה כדי להפנות את העם הגרמני נגדנו... "רואים את המנכ"ל הזה? אתם יכולתם להיות במקומו. הוא יהודי. לכו תהרגו אותו"-היטלר).

למי שציטט אות על ההסברה - אי פעם אמרתי אחרת? אתה צודק במאה אחוז, אין כאן וויכוח.

[shmel]

דובי זובי, אני מסכים איתך הפעם. ההרגשה הכללית היא "תראה איזה יופי הלוחמים עם רובה הצבע ירדו מהמסוק ויסגרו את העסק - the beauty of this plan is it's simplicity"

פשוט רשלנות לשמה.

[ariel-ro]

מי שמטקבק באתרים בחו"ל, תפיצו את זה בבקשה:

[DOGMA]

יופי אלי... שלחת את השייטת ומה קיבלנו? "אזרחים"(שככל המתסמן 4 מהם שוודים) הרוגים, כל אירופה זועמת, האו"ם צועק פשעי מלחמה, ומצרים פתחה את מעבר רפיח עד להודעה חדשה כמכת נגד לעויינות הישראלית כלפי ספינות הומניטריות.

תודה רבה! מי שתיכנן את המבצע הזה שחה יותר מידי בקישון כנראה המוח שלו כבר מזמן נזל מהאף.

הספינות האלה לא תכננו מעולם לעגון בעזה מלכתחילה, את המשימה שלהם הם ביצעו בהצלחה יתרה, ישראל בבוץ והמצור על עזה דה פקטו נגמר.

רפית פתוח, ועכשיו הסיכוי שישראל תוכל לעצור אפילו דוב קוטב על קרחון בדרכו לעזה נראה קלוש.

[ALÞHA]

מי שמטקבק באתרים בחו"ל, תפיצו את זה בבקשה:

זה כבר לא יעבוד.

[roniok]

דובי. ושמירה על הריבונות לא חשוב יותר?

מה היה קורה אם המדינה לא הייתה עושה כלום?

[DOGMA]

ככל הנראה כלום. בטח שלא רפיח, בטח שלא גינוי מכל מדינה אפשרית, בטח שלא הפגנות אלימות היום ואתמול ברחבי הארץ, בטח שלא מזכ"ל או"ם הדורש לחקור את התקרית על בסיס פשעי מלחמה.

סה"כ היו לך עוד כמה טוב של פסטה ואורז בעזה וכמה שוודים וטורקים כבר בדרך הבייתה.

[ariel-ro]

זה כבר לא יעבוד.

זה לא יכול להזיק.