קצת פילוסופיה - עץ נופל ביער

[Klayhamn]

שלום

רציתי לנסות ולפתח דיון פילוסופי קטן, לכל המעוניין

לפני כמה שנים התעמקתי בשאלה שבנדון, והגעתי למסקנה חד-משמעית לגבי התשובה לשאלה

רציתי לנסות לפתח כאן את הדיון ולשמוע אולי דעות/גישות מעניינות לעניין

בכל מקרה - השאלה המדוייקת היא כזו:

אם עץ נופל ביער, ואין איש (כלומר אין שום יצור חי) שישמע אותו, האם הוא בכל זאת משמיע קול?

שימו לב שהשאלה היא לא טריוויאלית - כלומר, התשובה לא מובנית מאליה (מסיבות שונות).

[m1ke]

ובאותה הזדמנות אם אפשר לענות על השאלה:

אם גבר אומר את דעתו ביער, ואין אישה השומעת אותו, האם הוא עדין טועה?

[dmanbuhnik]

אם עץ נופל ביער ואין אף אחד לידו אז הוא לא קיים

ובהמשך - אף אחד ממכם לא קיים, כל העולם זה רק שאני רואה ושומע, כל השאר פשוט לא קיים עד שאני מגיע לשם

ואם נחזור לעץ, בזמן שהוא "נפל" הוא לא היה קיים, ברגע שאני הגעתי וראיתי שיש שם עץ שנפל אז הוא בדיוק נוצר

[bezangeloo]

שלום

רציתי לנסות ולפתח דיון פילוסופי קטן, לכל המעוניין

לפני כמה שנים התעמקתי בשאלה שבנדון, והגעתי למסקנה חד-משמעית לגבי התשובה לשאלה

רציתי לנסות לפתח כאן את הדיון ולשמוע אולי דעות/גישות מעניינות לעניין

בכל מקרה - השאלה המדוייקת היא כזו:

אם עץ נופל ביער, ואין איש (כלומר אין שום יצור חי) שישמע אותו, האם הוא בכל זאת משמיע קול?

שימו לב שהשאלה היא לא טריוויאלית - כלומר, התשובה לא מובנית מאליה (מסיבות שונות).

'פילוסופיה'?!

נסה 'טימטום'.

[lowlow1001]

קול הינו שילוב של הפרעות בחומר שנקרא אויר ,הפרעות נקלטות באמצעי ביולוגי עור התוף,ומתורגמות לקול.

לכן אם אין יצור חי בעל עור תוף . מה שהעץ יוצר הוא הפרעה באוויר ולא קול.

לפי דעתי לא הושמע קול

[Lost Spirit]

לא.

במיוחד אם לוקחים את הביטוי כאנלוגיה מהחיים אז בהחלט לא.

[Ironside]

זה כמו להגיד:

אם תשים חפץ כלשהו על השולחן בחדר שלך ותצא ממנו (אין אף אחד בחדר עכשיו).

האם החפץ שהונח עדיין שם על השולחן גם כאשר אף אחד לא רואה אותו ? או שהוא מופיע רק כשמישהו רואה אותו ?

מסקנה שלי:

ברור שיהיה קול וברור שהחפץ לא יעלם לשום מקום.

זאת דעתי.

[Klayhamn]

קודם כל - תודה לכל אלה שהגיבו, כולל אלה שבחרו לכנות את הדיון בכינויי גנאי

IRONSIDE - אבל לא טענתי שהעץ לא נפל, אלא רק שהוא לא השמיע קול

האם לא תסכים שהיות וגלי הקול (שאכן קיימים) לא פוגעים באוזן של שום יצור חי, אז אין למעשה שום "קול"?

האם לא תסכים שעץ נופל ביער אם אין אף אחד שישמע אותו, נשמע בדיוק כמו שהוא נשמע עבור אדם חירש (לא נשמע) או כמו שגלי רדיו נשמעים בהיעדר מקלט רדיו (לא נשמעים)?

;D

[wrecker]

בשביל לשמוע צריכים אוזניים?

מה עם העצים מסביב? הם לא שומעים?

זה די מוכח שאפילו עולם הצומח מגיב לקול..

אז מה זה אומר? כלום.

אני באותה דיעה של Ironside

[Ironside]

באנלוגיה שהבאתי במקום שמיע התייחסתי לראייה.

לא השמיע קול - לא נצפה ע"י אף אחד.

כלומר אפשר לטעון לפי מה שאתה אולי מניח שהחפץ לא שם אם אין אף אחד שיראה אותו והוא "חוזר" לשם כאשר מישהו מתחיל להסתכל עליו.

[שניצל]

Ironside - למעשה, זה בדיוק מה שטוענת תורת הקוונטים (ע"ע חתולו של שרדינגר).

[vic07]

מה שמבחינתינו הוא קול, מבחינת דברים שאין להם אזניים הוא תנודות באויר - שעדיין יווצרו בלי שום קשר לשאלה האם יש מישהו בסביבה או לא. ישנם הרבה דברים, שאינם יצורים חיים, שיגיבו על התנודות הללו. רשמקול שיונח בסביבה עדיין יקליט תנודות אלה, וזה עדיין ישמע כמו קול כשינגנו את ההקלטה; קולן שיוצב בסביבה עדיין יתנוד.

השאלה היא רק האם ראוי לכנות תופעה בשם שניתן ל"שימוש" אחד בלבד שלה, שבמקרה זה אינו רלוונטי. האם תנודות באויר באוויר שאיש אינו זמין לשמוע הן עדיין "קול"? האם פרי שצומח במקום בו אין אף יצור חי (שאינו צמח, כן?) הוא עדיין "אוכל"?

ואם כבר, האם הודעה שטותית בפורום שאף אחד לא קורא היא עדיין "זיוני שכל"? :

[musari]

אני יהיה יותר חכם ממה שאתה מסנה אני יראה לך מזה עץ נופל ביער ,אין שום דבר חי ליידו בכדי לישמוע אז ככה הלכתי לפני שבוע ליער (ליפני שהעץ נפל)שמתי טייפ הקלטה לייד העז שעומד ליפול רציתי להקליט ציפורים שמתי תטייפ שהוא לא חי הוא דומם היתרחקתי משם 400 ק"מ וחזרתי אחרי חודש לקחתי תטייפ עכשיו לשאלה שלך האם אני ישמע שהעץ נפל? למרות ששום דבר חי לא היה שם?

[JohnnyBravo]

שאלה אחרת(אולי לא קשורה)-היו לכם פעם ציפצופים באוזניים? מה אלה?

[Ironside]

אם כבר "חופרים" כאן על פילוסופיה ופרדוקסים:

על פי המקרא נולדו לאדם וחווה רק 3 בנים: קין, הבל ושת. (רק בנים)

איך בדיוק המשיכה מהם השושלת של כל בני אדם בעולם ?