שירות בצבא מקצועי

[Koss]

התגייסתי ואני קצין, והייתי מתגייס בכל מקרה.

בשרות בצבא, לא משנה אם זה שרות חובה או לא, אדם רוכש דברים שהוא לא ירכוש בשום מקום אחר... החוויות, האנשים, הזכרונות.

תחשבו על זה, איפה עוד בחיים תתקלו במצבים דומים לאלו שאתם נתקלים בהם בצבא ?

כל האנשים ששירתו שרות משמעותי אמרו לי את אותו הדבר - לא הייתי מוכן לעבור את זה שוב, אבל אני לא מתחרט לרגע.

[Artist]

לא צריך לתקן את מה שעובד.

אפשר להחליף למשהו יותר טוב בפחות כסף

ד.א היית בצבא? ראית את הבזבוזים האדירים? העבודות המיותרות? בתי הכלא המלאים? התורים אל המרפאות, משקיות הת"ש, והקב"ן? היית במילואים?

[alex.turovsky]

תחשבו על זה, איפה עוד בחיים תתקלו במצבים דומים לאלו שאתם נתקלים בהם בצבא ?

אתה צודק.

איפה עוד תהיה לי הזדמנות לטחון שנה וחצי הכשרה עם שברי מאמץ ופציעות, לצבוע עצמי בצבעי הסוואה, לצאת לשטח עם נשק ולנסות להתחמק מכדורי אוייב במשך 3 שנים תמורת 97 אגורות לשעה ?

זה הרי מוי כיף!

[xtract1]

חוץ מזה זה לא קשור לשאלה. אתה מתאר את המצב הקיים, פותח הדיון תיאר מימד אחר שבו כנראה לא יהיו את החוויות שעברת פשוט כי הצבא יהיה מקצועי ולא ממש מבוסס על אותם עקרונות שהוא מבוסס היום.

סלחו לי כולם, אבל לדעתי זה דיון מפגר. בערך כמו לשאול: "אם היתה קמה חברת X, היית מסכים להצטרף אליה?"..כי באמת, זה תלוי במשכורת, בתנאים, במה דורשים ממך לעשות, רמות הסיכון, תנאי פנסיה, המצב הכללי והכלכלי בשוק..אי אפשר לענות כן או לא כי הסיבות מתערבבות. מי שרשם שהוא היה מתגייס לצבא מקצועי לא יודע על מה הוא מדבר - הוא רשם כי הוא חושב שצריך להתגייס לצבא כמו שהוא היום - אבל איפה הקשר של זה לצבא המקצועי? צבא מקצועי זה באמת כמו מקום עבודה וכמו כל מקום עבודה זה תלוי בדברים שרשמתי למעלה. כמו כן כמו כל מקום עבודה, אין לזה שום קשר לפטריוטיות ולתרומה, כי גם במקומות עבודה אחרים תורמים בצורה כזו או אחרת - ואני מזכיר, זה לא צבא כמו שאנחנו מכירים אותו.

[iakovl]

הוויכוח הזה כל כך סתמי, כמו הרבה ויכוחים תאורטיים לגמרי

המוח שלנו לא יכול לקבל את המחשבה הזאת, צבא מקצועי... אתם חושבים שאתה מבינים את זה

אבל! בתת מודע שלכם יש את המידע הנחמד על המצב שלנו כיום, בסופו של דבר גם אתם חושבים שזה לא משפיע עליכם זה כן. אתם אולי חושבים X או Y אבל בסופו של דבר ישראל היא מדינה קטנה מדי ולא במצב הביטחוני הנכון. אי לכך המחשבה שלכם בנושא גם מושפעת מזה אפילו שמדברים על מצב תאורטי (ולא אפשרי) שהכל פה רגוע ושקט

האם אנשים היו מתגיסים לצבא מקצועי? כן, עובדה שיש את שאר הצבאות בעולם שמסתדרים עם צבא מקצועי

האם זה ריאלי בישראל? כאמור, אנחנו קטנים מדי. זה לא כמו רוסיה, סין או ארה"ב שעל כל מי שלא רוצה ימצא מישהו אחר שכן.

האם הצבא בישראל צריך לעשות משהו עם עצמו? כמישהו שעבר את המערכת וראה את הצד המכוער שלה אני מבטיח שיש כל כך הרבה לשפר בצבא שלנו עד שאפשר יהיה להפוך אותו לצבא חובה מעולה ונורמלי אם רק ישנו כמה חוקים וכו'...

[alex.turovsky]

לכן הוועדה שדנה בנושא קבעה שיש להשאיר את גיוס החובה על כנו אך להעלות דרסטית את שכר החיילים ולקצר את משך השירות.

מה שכמובן לא יצא אל הפועל. לדעתי אם חייל היה מקבל אפילו רק 2000 ש"ח בחודש משכורת ו8 אלף בקבע הראשון היו לנו הרבה יותר קצינים וחיילים שמחים.

אבל אני לא רוצה לסטות מהנושא, אז את שלי אמרתי.

[Judas Iscariot]

אני חושב שהמצב הקיים בו חיילים לוחמים ותומכי לחימה מקבלים 700-900 ש"ח לחודש הוא ביזיוני לחלוטין ומהווה אצבע משולשת ענקית כלפי אותם חבר'ה.

הצבא, עקב "המשכורת" הנמוכה שהוא נותן לחיילים - לא מבגר את החייל ולא מכין אותו לחיים האזרחיים אלא להפך - הוא הופך אותו לתלוי בעל כורחו בהוריו - במקום להתחיל לחיות בזכות עצמו הוא צריך להמשיך להישען על משפחתו לתמיכה כלכלית - זה פוגע מאוד גם ברמת הפרט וגם ברמת החברה.

[Yossarian22]

איך חייל קרבי שחוזר פעם בשבועיים הביתה יקיים את עצמו? :s05:

[Judas Iscariot]

אם לאותו חייל לא הייתה משכורת עלובה ופתטית - היה יכול לפחות לא להיות מעמסה על הוריו - ולהחזיק חייל זו חתיכת מעמסה - מאות שקלים בחודש במקרה המאוד טוב - אלפים במקרה הרע.

[Guy King]

התגייסתי ואם היה צבא מקצועי - רוב הסיכויים שהייתי מתגייס.

[xtract1]

שוב אותה שטות. איך רוב הסיכויים שהיית מתגייס? ואם זה לא היה נחשב לפטריוטיות ולא שליחות והיית מרגיש כעובד בחברה וכו' - לעומת זאת אם המשכורת היתה נמוכה, שעות העבודה רבות והתנאים גרועים, היית מתגייס? אי אפשר להחליט אם הייתם מתגייסים או לא!!!

[Yossarian22]

אם לאותו חייל לא הייתה משכורת עלובה ופתטית - היה יכול לפחות לא להיות מעמסה על הוריו - ולהחזיק חייל זו חתיכת מעמסה - מאות שקלים בחודש במקרה המאוד טוב - אלפים במקרה הרע.

זה אמנם נראה כאילו החייל הפשוט מקבל 600 שקל בממוצע אבל זה לא כל כך מדויק.

החייל מקבל 600 שקל, והוצאות נסיעה, אוכל, לינה, רפואה, רווחה. ובתמורה הוא צריך לשרת את מדינתו. נשמע לי כמו עסקה הוגנת בהתחשב בעובדה שישראל היא מדינה סוציאלית שדואגת לאותו חייל מהרגע שהוא נולד ועד שהוא מתגייס, כל זמן שירותו, ומהרגע שהוא מתגייס ועד הרגע שהוא מת [ואם תגיד משהו על זה שהמדינה זונחת את אזרחיה בלה בלה בלה אני אגיד שתשווה את ישראל ל80% משאר המדינות בעולם ותראה איזה דבש החיים שלך פה-שוב, למעט כמה מדינות ובמיוחד ארצות סקנדינביה].

[benor]

עזוב לרגע את העובדה שזה מה שהוא "מקבל". נראה לך הגיוני שהוא יקבל את הסכום המועט הזה עבור השעות שבהן הוא עובד, וכמות הסיכוניים והפציעות שהוא נחשף אליהן?

וגם כשחייל נפצע פציעה קשה, והחייל ניגש לתבוע את הצבא. משהב"ט עושה לו את המוות.

אם אתה שואל אותי, זה לא הגיוני . 1000 - 2000 ש"ח בחודש, בהחלט נראה לי הגיוני. קצת לצ'פר את החיילים הקרביים.

במקום לשלם לכל מיני רס"רים בקבע ולכל מיני נגדים בקבע סכומים מטורפים. קצת להפריש מזה לחייל הפשוט.

(אני מודע לזה שזה בהתנדבות, וזה בכלל לא לבחירתך)

[B.D.B]

זה אמנם נראה כאילו החייל הפשוט מקבל 600 שקל בממוצע אבל זה לא כל כך מדויק.

החייל מקבל 600 שקל, והוצאות נסיעה, אוכל, לינה, רפואה, רווחה. ובתמורה הוא צריך לשרת את מדינתו. נשמע לי כמו עסקה הוגנת בהתחשב בעובדה שישראל היא מדינה סוציאלית שדואגת לאותו חייל מהרגע שהוא נולד ועד שהוא מתגייס, כל זמן שירותו, ומהרגע שהוא מתגייס ועד הרגע שהוא מת [ואם תגיד משהו על זה שהמדינה זונחת את אזרחיה בלה בלה בלה אני אגיד שתשווה את ישראל ל80% משאר המדינות בעולם ותראה איזה דבש החיים שלך פה-שוב, למעט כמה מדינות ובמיוחד ארצות סקנדינביה].

מה 600 שקל?! אני אפילו עם התוספת פעילות א' גרדתי את ה-410. ואני הוצאתי יותר מזה בחודש רק על אוכל, האוכל בבסיס היה על הפנים והבסיס שלי עוד נחשב לבעל חדר אוכל איכותי (ביחס לאוכל צבאי). הרפואה הצבאית עוד יותר מכה, היחס משתנה בין הרופאים ותלוי על איזה רופא תיפול, אבל טיפול רפואי כיאה למדינה מתקדמת לא תקבל. או שיתקעו אותך בבסיס למרות שאתה עוד שניה מת, או שיתנו לך גימלים רק שתעזוב אותם בשקט מבלי בכלל לבדוק אם אולי יש לך משהו רציני. אתה לא שמעת את הסיפורים על אנשים שלאחר שהשתחררו גילו אצלהם סרטן או מחלות כרוניות, ובזמן השירות פטרו את החייל באקמול. לגבי הוצאות נסיעה גם מעסיק מחוייב לשלם לך הוצאות נסיעה, זה קצת מגוכח שתצטרך לשלם מכיסך על להגיע לעבודה, במיוחד שמשלמים לך רק 350 שקל לחודש.

[xtract1]

ואני לא יודע איפה שירתת אבל גם "הלינה" לא בדיוק משהו. אני אישית ישנתי באוהל מעאפן, אחרים בטח באיזה חדר עם קירות של 2 ס"מ ובלי כלום בפנים. בלי שום קשר לזה- זה לא שהם נותנים לי לינה מטוב ליבם - זה פשוט כי הם צריכים אותי ממש מוקדם בבוקר, או הרבה פעמים בלילה..אז מן הסתם אם אתה זמין 24 שעות אתה צריך לישון שם. וכמו שיגאל אמר, מעסיק גם מחויב להחזיר לך נסיעות, ואני חושב שגם אוכל הוא חייב (או לפחות כך נהוג) לתת לך. מה עוד הצבא נותן? כלום תכלס..