כמות הפריימים שאנו רואים - האם המגבלה היא 30? אולי 60?

[almonime]

אני אחזור לנושא מאוחר יותר.

[vic07]

אבל כשבמשחק מסויים ואני מרגיש את ההבדל משמעותית בין 30 ל60, אני לא יכול לשקר לעצמי ולהגיד לעצמי שאין הבדל, זה פשוט נוגד כל הגיון.

במשחק אחד יש הבדל ובאחר אין - והסברתי בדיוק למה.

[DXM]

קודם כל אני לא מרגיש הבדל בין 25 פריימים ליותר, שנית צריך להתאים את מספר הרענונים של המסך

כמובן שאם הHZ של המסך והFPS אינם בהכפלה של מספר שלם יאבד חלק מן הFPS, מי שבעל

מסך LCD שלרוב הHZ שלהם הוא 60HZ סביר להניח שיהיה זקוק לרוב ליותר FPS כיוון של60

מחלקים קטנים הרבה יותר מאשר ל80 ואף 100HZ במסכי LCD. זאת ועוד אם מספר הרענונים

של המסך נמוך מהFPS כמובן שאין הFPS משנה כלל.

ראיתי פעם הדגמה של אנימציה פשוטה ביותר שמראה את ההבדלים בין 5FPS 10, 20 30 40 ו50,

אני אישית ראיתי בצורה האופטימלית ביותר ב30FPS ויותר משם ואילך לא היה הבדל, ולא לא השתמשו

שם בשום מחליק תמונה.

אני לא חושב שיש טעם ביותר מ40FP אך מאידך איני רגיש להגדרות גרפיקה, לדעתי גרפיקה של ETCW

מספיקה בהחלט (המשחק הוא משנת תרפ"ט) ועדיף להשקיע במשחקיות.

[SyndromE]

http://www.daniele.ch/school/30vs60/30vs60_1.html

3 עמודים, יסבירו בפירוט את העניין. העיניים שלנו מסוגלות להבחיו בהרבה יותר מ-60fps, אל תזלזלו בעצמכם.

עשיתי סרטון השוואה 30vs60 של L4D (אפילו עם motion blur ועדיין רואים הבדל ברור).

אני ישלח קישור או יעלה מחדש כשאגיע הביתה. זה סרטון שסוגר פיות...

[sos!!!!!]

קחו את משחק הרשת הפשוט שכולנו מכירים - Counter Strike 1.6, רוב רובנו שמים אותו על 100FPS, שאפילו כרטיס מסך מובנה יכול להריץ אותו על 100FPS.

אחרי שתשחקו חצי דקה ולא יותר על 100FPS לכו לקונסול ותרשמו fps_max 30/35/40/45 ותראו איך המשחק מקרטע לכם ואיך היריות בתקיעות והכל פשוט תקוע...

אני מאמין שבדברים האלה זה כל מקרה לגופו, וכנראה שיש שוני בין משחק למשחק

cs 1.6 הוא מישחק עלוב

המינימום FPS זה 20

במקסימום לא מוגבל (מהמישחק)

ועם תסים 60 FPS אתה לא תרגיש אבדל בין 100 ל 60 משכן גם 40 אתה לא תרגיש במיוחד

35-40FPS ב GTAIV וזה עובד חלק לגמרה

אבל למה ביכלל יש את הדיון הזה ?

שכול אחד יעסה את האגדרות איך שנוח לו וזהוא

LCD מוגבל בכמות FPS

חוץ מזה יש מישחקים מסוימים שמישחק ניכנס לילוך איתי(הכול זז לאת)

כמו שהיה לי עם 8400GS ב GTA SA

[Guarding angel]

אני לעומת זאת חושב שיש הבדל בין המושג FPS שאנחנו מכירים במנועי משחק לבין FPS שאנו רואים בREAL LIFE

הבדל מהותי מאוד,כאן לא בדיוק העין שלנו מתרגמת את הFPS אלא המערכת אמורה לתת קצב מוכתב לכול רגע ורגע

שכמובן משתנה לו ולכן אנו נשים לב לשינוי כולשהו בין 100 לבין 60 לצורך העיניין.

פיזיולוגית אנו נשים לב לשינוי הזה כשמדובר בFPS מלאכותי,בREAL LIFE אין שינוי של FPS.

[Phobus]

אני אישית כשחקן רציני ב-cod ו-cs לא נתקלתי בשום שחקן רציני אחר ששיחק עם פחות מ-100 fps.

[sos!!!!!]

נו באמת ?

CS הוא כול כך קטן

שאפשר לסים 5000 FPS עם כרטיס רציני

60 זה MAX

לכול המישחקים

[stone cold]

אני לא סוגר על כמות הפריימים שהעין יכולה לזהות בשניה, אני רק יכול להגיד שהמינימום שאני מרשה לעצמי לשחק זה 40-50, פחות מזה - ואני ארגיש כאילו אני מכריח את עצמי לשחק, במולטיפלייר למשל, המינימום בשבילי הוא 125 קבוע (גם באיזורים מלאים בשחקנים עם הרבה תנועה) אחרת אני פשוט מתעצבן.

וזה לא עניין של לבדוק כמה פריימים אני יכול לזהות, אני מתייחס לFPS כמס', שככל שהוא יותר גבוה, המשחק רץ יותר חלק, ואת זה אני מבדיל גם בין 20, 40, 60, וגם בין 70 עד ל125, אני לא מצליח לזהות את הפריימים במדויק, אבל המשחק רץ יותר חלק ואת זה כן אפשר להרגיש.

75 פריימים לשניה הם מעולים לסינגל פלייר, אבל מצד שני הם גרועים למולטי פלייר, זה הכי בולט כשאתה משחק ברשת ואתה מרגיש שהמשחק יותר "זורם" ככל שהFPS עולה.

מסכי 120 -לא ידוע לי אפילו על מסך שתומך מעל זה מאוד נדירים ויקרים היום

רוב הLCD היום תומכים עד 60 למרות שזה מגמה שכניראה תשתנה אם ירצו להכניס את הטכנולוגיה החדישה שיש בקולנוע

(לסרטי 3D ) לבתים

מסכי CRT למחשב תמכו רובם בעד 85 אם הכנסתה רזולוציה נורמלית למשחק

ובמילים אחרות היום לרוב הגימרים מעל 60 (בגלל הLCD ) מתאים אולי לבדיקת ביצועים אבל בפועל לא נותן כלום

60 זה המקסימום למסך ככה שאולי פסיכולוגית אתה מדמין שהתמונה חלקה יותר בפועל היא לא תעבור את ה60

[Kolshamen]

מסכי 120 -לא ידוע לי אפילו על מסך שתומך מעל זה מאוד נדירים ויקרים היום

רוב הLCD היום תומכים עד 60 למרות שזה מגמה שכניראה תשתנה אם ירצו להכניס את הטכנולוגיה החדישה שיש בקולנוע

(לסרטי 3D ) לבתים

מסכי CRT למחשב תמכו רובם בעד 85 אם הכנסתה רזולוציה נורמלית למשחק

ובמילים אחרות היום לרוב הגימרים מעל 60 (בגלל הLCD ) מתאים אולי לבדיקת ביצועים אבל בפועל לא נותן כלום

60 זה המקסימום למסך ככה שאולי פסיכולוגית אתה מדמין שהתמונה חלקה יותר בפועל היא לא תעבור את ה60

נכון אבל ההבדל בין 30 ל60 הוא מאוד משמעותי

[stone cold]

תלוי לאיזה משחק אבל בכללי אתה צודק

רק מצחיק אותי כל הדיבורים על 120 שבפועל נדיר למצוא כאלה מסכים היום

בטח עוד 5 שנים זה יהיה נפוץ אבל לא היום

[sos!!!!!]

*******************************************

30 זה כבר טיפה נמוך ....והמישחק יהיה איתי אבל לא תקועה

40-60 אין אבדל......... ברוב המישחקים

עכשיו לכול אלה שאומרים "אני יביא סירטון ויראה לכם את ההבדל"

ברור שיראו הבדל

סרטון זה לא מישחק

סרטון פועל הרבה יותר מהר ממשחק

עם אתם רוצים להוכיחה משהוא תעשה סירטון שהוא בעצם המישחק

גם מישחק מוגבל בכמות ה FPS שהוא עושה

הוא פשוט יראה את אותו הדבר

למשל מתוך 60 FPS

10 מהם יהיו שידור חוזר של הקודמים.....

כך שגם עם הכרטיס מסך מסוגל והמסך מסוגל לא כול מישחק זז כול כך מהר

זה למה סירטון לא יכול ליהיות הוכחה

**********************************************

[SyndromE]

^ רוב הטענות שלך בתגובה הזאת הן שגויות, את השאר לא הבנתי ;D

פה הסרטון שיצרתי: 30vs60 FPS L4D -HWzone

נפח מכווץ: 94MB (עמכם הסליחה), פתוח: 101MB

60fps ו-30fps זה לצד זה של אותו קטע בדיוק בו אני משחק left 4 dead

motion blur פעיל במשחק ככה שההבדל יהיה עוד יותר ברור במשחקים שלא משתמשים באפקט.

עריכה: הורדה מרפידשר

http://rapidshare.com/files/280617910/30vs60_FPS__L4D-HWzone.rar

[DXM]

אני אישית כשחקן רציני ב-cod ו-cs לא נתקלתי בשום שחקן רציני אחר ששיחק עם פחות מ-100 fps.

אל תוציא את עצמך טמבל, אין שום מסך בעולם שמסוגל לתמוך במעל 100HZ, בטח ובטח LCD אשר בכלל רק 60HZ, כאשר

מרבית מסכי הCRT הם עד 85HZ וגם זה ברז' די נמוכה. מסקנה, או שהם ואתה מטומטמים או שאתה משקר, אתה מוגבל

טכנולוגית על ידי המסך שלך ולא על ידי המחשב, וזה מעניין אף אחד מה כתוב לך בFRAPS כי הוא פשוט בודק כמה FPS

הכרטיס מסך מצליח לעשות ולא כמה המסך משדר. תאכלס זה בבל"צ.

אגב כל הסרטונים הללו ממשחקים, איך אני יודע מהו FPS שאני רואה אצלי? יתכן בכלל שהקלטה לא הקליטה את כל הFPS

כי זה פשוט מיותר? או לחלופין נאבדו פריימים כי VHZ של המסך שלי לא טעם FPS?

[SyndromE]

הרבה מסכי CRT תומכים ב-120hrz לרזולוציות נמוכות, זה כולל את ה-996PF הזול שלי.

יש מסכי LCD שתומכים 120hrz. הם חדשים ומעטים, אבל קיימים. למשל ה-Samsung שיועדו לשימוש 3dvision של אנוידיה ונמכרים בחבילה.