דיון מקדים - GeForce GTX400 VS Radeon HD5000 , החברות שולפות את הנשקים.

[bagetrek]

יש לי הרגשה שהסידרה החדשה של NV הולכת להיות כמו סידרת ה- FX ( חוזרים לשורשים ).

הלוואי וזה יקרה שנית ! ככה יחסכו ל- ATI הרבה כאב ראש

[SilentBob]

לכרטיס עריכה מקצועי-ע"ע הQUADRO והטסלה,120 TFLOPS יספיקו בהחלט..בכרטיסים כאלה הרבה יותר חשובה מהירות הזכרון,גודל הזכרון,הבאפר ודברים אחרים..ולהגדיל את כח העיבוד ברמות חסרות פרופורציה(כמו שעושים הרבה פעמים בשוק הגיימרים-הגדלה של נפח עיבוד או זכרון מבלי שלחומרה יש אפשרות של ממש לנצל אותה),קרוב לוודאי שלא יעשה רושם על אנשי מקצוע שמבינים מה הם צריכים מהחומרה שלהם..

אז כמו שכבר אמרו,מדובר בעוד כותרת בומבסטית בלי תוכן אמיתי מאחוריה,ואולי הדרך הטובה ביותר "להוכיח" את זה היא להציע לכל אלו שמאמינים לה להשוות בין כרטיס קוואדרו שעולה 5000 שקל לכרטיס GeForce כלשהו שעולה 1000(רמז:במשחקים,הג'יפורס ירוץ טוב יותר.בהרבה.)

כבר אמרתי זאת פעם ואני אגיד זאת שוב-אנוידיה לא טיפשים. הם החליטו לבנות כרטיסים עם ארכיטקטורה חדשה ומסוימת כי הם יודעים שהם מסוגלים לכך. תאמינו לי שאם הם לא היו מסוגלים לכך בגלל מגבלות טכנולוגיות כלשהן-לא הייתה להם שום בעיה להוציא עוד דורך כרטיסים שפשוט מגדיל את הזכרון ואת מס' המעבדים-בערך כמו שATI עשו..

נראה לאנוידיה יש תכניות גדולות הרבה יותר משוק כרטיסי המסך המסורתי..ויש כאלו שזה מפחיד אותם(ואני לא מדבר על אנשים כאן בפורום),ולכן אנחנו מתחילים לספוג ערימות של רפש ודיסאינפורמציה לגביה..

"יש להם בעיה כי רק 2% מהליבות יוצאות תקינות"-בדיחה. ומה אתם חושבים? שבייצור כל מעבד או כרטיס מסך אחד המצב שונה? למה לדעתכם יש עשרות גירסאות שונות "מוחלשות" של סדרת מעבדים/כרטיסי מסך? בגלל שרק אחוז קטן מאוד מהליבות יוצא תקין לחלוטין מפס הייצור..

בקיצור,אנ מציע שנחיה ונראה..הרבה זמן כבר לא נשאר..

[eliil1]

http://gamesstead.webs.com/apps/blog/show/2142157-nvidia-unveils-fermi-based-tesla-gpus-

In order of mention, the Tesla 20 series GPUs will cost $2,499,$3,999, $12,995, and $18,995 -- all will arrive in the second quarterof 2010.

למה כל כך יקר.. ???

מקווה שהם באמת ייתנו תמורה למחיר, למרות שקצת קשה להאמין בזה =SS

http://www.engadget.com/2009/11/18/nvidias-fermi-based-geforce-100-gpu-makes-a-twitter-appearance/

[giloman]

מדובר על טסלה ולא על GEFORCE

[--Shadow--]

NVIDIA מגיבה להצהרה של ATI ש'' NVIDIA נוטשת את שוק הגיימרים'':

Nvidia: We're Still Committed to Gaming Hardware

Now is not the time to abandon the PC as a gaming platform, not with all the money at stake. According to Jon Peddie Research, gamers will spend over $32 billion next year upgrading their PCs, and that's the kind of number that draws the attention of hardware vendors. Enter Nvidia, who suddenly felt the urge to reiterate its commitment to the gaming industry.

"Gaming remains our bread and butter focus area. However, there are other opportunities for us to explore as the company grows, such as the HPC sector," explained Bryan Del Rizzo, a spokesman for Nvidia.

Del Rizzo was responding to rumors that Nvidia was no longer interested in gaming for the HPC (high performance computing) market, calling the notion "completely unfounded" and "ludicrous," TGDaily reports.

"Look, I understand that some people might be feeling anxious because we haven't published detailed information about Fermi-based GeForce cards," said Del Rizzo. "But, I can assure you that data is forthcoming. The wait will be worth it, especially when people understand what products based on Fermi are capable of."

So there you have it: PC gaming is alive and well, and so is Nvidia's interest in catering to computer gamers.

http://www.maximumpc.com/article/news/nvidia_were_still_committed_gaming_hardware

הטענה הקודמת של ATI:

http://www.hexus.net/content/item.php?item=20928

[ice2k]

כן קראתי.

כתוב שם שמבחינת עוצמה (או TFLOPS או איך שתקרא לזה) הTESLA מבוסס FERMI חלש יותר מGTX285 וכמובן שיותר מ5870

או שאני ממש טוב באנגלית או שאתה לא באמת קראת. גם רשום שם שהכתבה נכתבה ביום שלישי - זה לא אומר שזה מה שאתה צריך לרשום.

הכוונה היתה לגבי מה בדיוק הכתבה רצתה להגיד, ובגלל הכותרת הלא קשורה שלה יש לה כלכך הרבה עידכונים. אז יש לך מזל שאני פה ושהם בעצמם רשמו למה הם התכוונו:

The essence of our story was that the NV100/GT300/Fermi board is not offering the same performance jump as it was the case in previous generations, while at the same time the price changed significantly

בקיצור - הם מאוכזבים מהנתונים המספריים של כח החישוב של המעבד (לא של הכרטיס כולו) ביחס לדור הקודם וכל זה ביחד עם קפיצה רצינית במחיר. יש לציין שמדובר רק במצב חישוב מסוים שהוא פחות מדוייק. בדיוק כפול השיפור הוא בערך פי 10 בביצועים ובגלל זה NVIDIA עושה כלכך BUZZ בכל הנושא של חישובים מדעיים שדורשים את הדיוק הזה.

כמובן שזה רק מעבד, וכמו הכרטיסי משחקים - ממשק הזיכרון והמהירות שלו הם אלו שיתנו את המילה האחרונה מבחינת ביצועים (כולנו ראינו מה ATI עשו ב4870 עם DDR5). בנוסף NVIDIA טוענים שיציבות הוא דגש חשוב מאוד ולא רק ביצועים, לכרטיסים כאלו שעובדים ללא מנוחה על פעולות קריטיות (אין פה מה להשוות לכוח המעבד של 5870 שמיועד למשחקים או GTX285 או 4870X2 או כל כרטיס שבו הדגשים אחרים ומימוש אחריות ותקלות הוא דבר יותר שגרתי). זו הסיבה שNVIDIA מדגישים שהטסלה הוא הפרמי שמבחינת מהירות שעון יהיה הנמוך ביותר.

בקיצור, כל הכתבה ההיא היא עם כותרת מטעה ומגמתית (בכוונה הם רשמו FERMI ולא Tesla למרות שמדובר על Tesla בלבד - זה יותר צהוב ככה). והאימרה שלך לכן גם כן היתה מיותרת - וגורמת לאנשים לחשוב שמדובר על כרטיסי המשחקים או במילים פשוטות - שנקבל על הפרמי פחות FPS בקריסיס מאשר עם הGTX285, כל עוד זה לא המצב - היית צריך לציין על מה מדובר). בסופו של דבר הפרמי יאכל את הGTX285 לארוחות בוקר בדיוק כמו שה5870 עושה זאת, אז חבל עם כל האימרות הצהובות חסרות כל המשמעות שנועדו לקצת תשומת לב.

[djelectric]

חשוב לציין ולזכור - שליטה מלאה בשוק היא דבר זמני...

תקופת מעבר בין כרטיסי מךס הוא זמן רגיש עם סבבים תקשורתיים גדולים.

אם אתם שואלים אישית אז אני מעריך שהפרמי HIGH החד ליבתי יציע ביצועים אשר גבוהים מGTX285 פי 2 בערך אם לא יותר.

[Guy950]

חשוב לציין ולזכור - שליטה מלאה בשוק היא דבר זמני...

זה רק תלוי בכמה כסף אתה מוכן להוציא כדי להישאר במצב הזה

כרגע ATI מחזיקים את השוק כי היא פשוט ישר הוציאה את כל סדרת 5XXX בלי יוצא מן הכלל, הכרטיס הבא שהם יוציאו לדעתי יהיה שיפור 5770 או פשוט להמשיך לסדרה 6XXX כי הם פשוט סחטו את הסדרה הזאת מכל הכיוונים. NV עדיין לא הוציאה לא כרטיס אחד.

[ice2k]

למה אתם קוראים "שליטה בשוק" או "מחזיקים את השוק" ?

למי שיש את הכרטיס הכי חזק ? למי שיש את הכרטיס הכי מתוחכם ? מי שהצליח לעשות הכי הרבה דאווין שיווקי ברשת ?

השוק נמדד לפי מכירות, בד"כ מכירות רבעוניות. אינטל כבר שנים מחזיקה חצי משוק המכירות של כרטיסי מסך. לפי הנתונים האחרונים NVIDIA מחזיקה בערך 25% מהשוק וATI קרוב ל 20 % (לאחר עלייה קלה). צריך כמובן לזכור שמדובר בכל שוק הכרטיסים - כולל המובנים, אך זה נותן תמונה כללית (את המספרים אפשר להמיר עם מתמטיקה פשוטה לשתי החברות בלבד).

http://www.brightsideofnews.com/news/2009/10/26/pc-graphics-market-expands-by-massive-21225-in-3q-2009.aspxאמנם הנתונים האלו הם רבעוניים ומלפני שלושה שבועות, אך סביר שהנתח שוק של ATI עלה ושל NVIDIA ירד אך להערכתי מניתוח הנתונים NVIDIA עדיין מוכרת יותר מאשר ATI, היא תצתרך להזיע הרבה בשביל לעבור אותה.

עוד דרך לבדוק זאת זה רווח ומניות. לא חסר מידע במגזינים של שוק ההון, וגם כאן - ניתן לראות בבירור שהרווחים של NVIDIA עולים וגם המניות שלהם.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20091105-723488.html

כמובן אלו לא נתונים בזמן אמת, לוקח קצת זמן לאסוף נתונים כאלו ולא נוהגים לעשות זאת שבועית או חודשית. אך המחשבה הירודה שATI מחזיקים את השוק היא קצת מופרכת ומתבססת על תחושות והרגשות - הרבה פסיכולוגייה ושיווק.

ATI סה"כ הוציאה את הדור החדש שלה, מכאן ועד שליטה מלאה זה שנות אור, אפילו ביחס ביצועים למחיר היא די איכזבה ודורשת המון כסף על הכרטיסים החדשים שלה (שזה באמת כבר לא חוכמה לקבל יותר ביצועים ע"י כך שאתה משלם בשבילם יותר), ואחרי שהבינה שNVIDIA בקרשים עם הדור החדש שלהם ישר ניצלה את המצב והקפיצה מחירים (לא משנה מה התירוצים שהם נתנו - זה הכל תירוצים בשביל לנצל הזדמנות פיננסית).

אז ממש אין מה להתלהב מהמהלכים האחרונים בשוק הגרפיקה, שתי החברות נוהגות בצורה מכפישה.

[SilentBob]

^

צודק למדי.

ואם נוציא את כרטיסי המסך המובנים מהמשוואה,הרי שאנוידיה מובילה במכירות של כל קטגורית כרטיסי מסך אחרת(מול ATI)-כרטיסים לניידים,כרטיסים מקצועיים וגם כרטיסי "משחק"..

אני לא אומר זאת כדי להצדיק את אנוידיה או ליצור פה איזושהי מלחמת פאנבויס מחודשת..אלא פשוט מנסה,שוב,להסביר,להוכיח ולהראות לכל אותם הקופצים בראש שצועקים פה ש"אנוידיה מתרסקים" שהם "טיפה" מגזימים, ושבמקום להמשיך לאכול ספקלוציות מכל הבא ליד עדיף פשוט לחכות קצת ולשפוט אחרי שנראה את המוצר הסופי של אנוידיה ראש בראש מול המוצר של ATI..

[Guy950]

כשאני אומר כשATI שולטים בשוק אני מתכוון רק שהם שולטים כרגע בכרטיסי הDX11.

בכלל לא התייחסתי לשאר השוק, שם ברור שNV עדיין שומרת על עמדתה.

[ice2k]

טוב שהבהרת את זה. אז אני יכול להבין שכרגע ATI שולטים בשוק דמיוני (שוק הDX11) שלו אין אפילו משחק אחד כרגע, וגם בעתיד הקרוב לא יהיו לו יותר מדי.

אני חושב שהם גם שולטים בשוק הכרטיסים המעוצבים, אבל זה כבר טעם אישי .

לגבי שוק משחקי המחשב שזה "שוק" קצת יותר פרקטי בשבילנו, קשה מאוד להגיד מי "שולט", ATI מציעה פתרונות לא רעים אך הבעייה שלהם שהמחיר שלהם מאוד גבוה אל מול הביצועים בשוק זה שמציעה המתחרה וכל זה ביחד עם זמינות בעייתית של הכרטיסים שלה. בשביל "שליטה" אני חושב שצריך הפרש קצת יותר רציני של יחס ביצועים למחיר.

בשוק המעבדים למשחקים למשל, אם לפחות נלך חודשיים אחורה (כי AMD הכינה הרבה מעבדים מעניינים) - נוכל להגיד בבירור שאינטל שולטת בשוק הזה, וגם בעוד חודש המצב לא יהיה שונה בהרבה (אך בכל זאת שחקנים מתחילים לקנות מעבדי AMD לאחרונה).

לבוא ולדבר על מצב דומה בשוק כרטיסי הגרפיקה אני חושב שזה משהו לא כלכך נכון.

[SilentBob]

^

פה אתה טועה.

דווקא יחס העלות/ביצועים של ATI טוב מזה של אנוידיה ברוב המוחלט של הפעמים,ולרוב כרטיסים חדשים של ATI מאלצים את NV לקצץ מחירים..אבל זה כל העניין,לדעתי-אנוידיה יכולה להרשות לעצמה לדרוש יותר כסף עבור מוצריה בגלל שהיא המובילה בשוק,היא יודעת שהיא יכולה להסתמך על השם והרפוטציה שלה בכדי למקסם רווחים..וזה משהו שמן הסתם יכולה להרשות לעצמה חברה שמובילה בשוק שלה..

קחו את אינטל אל מול AMD כדוגמא נוספת..בעוד שAMD "מפציצה" בכל כמה חודשים עם מעבדים חדשים בעלי יחס עלות/תועלת גבוה בהרבה מזה של אינטל,אינטל ממשיכה למכור את המעבדים שלה במחירים "מופקרים"(אם תשאלו את חסידי AMD),ועדיין נראה שזה לא גורם לה לאבד נתח שוק או רווחים בשום צורה..

[HuGeMouTh]

אינטל כן מאבדת מהשוק למרות שלא בצורה רצינית, חלק מזה זה כתוצאה מניצול הכוח שלה לגימוד השם "AMD" (לאחרונה היא שילמה על זה הרבה מאוד כסף). בנוסף כרגע לאינטל אין פתרון למעבדים הזולים של AMD, כל מעבד שהוא לא I5 או I7 ממש לא שווה את הכסף, גם בביקורות הסכימו עם זה. למשל AMD 720BE הרבה יותר משתלם מ E8400 ועולה בערך אותו דבר, גם ב STOCK הוא יותר חזק וגם יש לו אפשרות להיפתח ל 4 ליבות.

גם בכרטיסי המסך וגם במעבדים כל פעם חברה אחרת נופלת ואז חוזרת להוביל (אינטל עד P4, אז AMD ושוב אינטל. בכרטיסי מסך NVIDIA, אז ATI, אז שיוויון ואז שוב NVIDIA וכרגע ATI). למרות שבשוק כרטיסי המסך המצב הרבה יותר מאוזן, בקשר ליכולת של NVIDIA למכור במחירים יקרים, הדור האחרון הוכיח שזה לא נכון. NVIDIA הפסידה על ה GTX200 הרבה מאוד כסף, במיוחד בגלל ההצלחה של HD4000 והיכולת למכור את HD4000 במחיר זול בהרבה.

[ice2k]

^

פה אתה טועה.

דווקא יחס העלות/ביצועים של ATI טוב מזה של אנוידיה ברוב המוחלט של הפעמים,

אני בטח לא טועה כי לא זה מה שאמרתי. הרשה לי לצטט את עצמי:

...בשביל "שליטה" אני חושב שצריך הפרש קצת יותר רציני של יחס ביצועים למחיר.

משמע - יחס הביצועים למחיר בנקודת זמן זו שעליה אנו מדברים הוא לא כלכך להיט, אין לו מספיק דיפרנציציה אל מול המשתנה המקביל אצל NVIDIA בשביל להגדיר "שליטה" או כדאיות אבסולוטית, ועל כך הביקורת. כמובן שמותר להם לעשות מה שהם רוצים - אבל התחושה בשוק כמו שאנו רואים מדברי האנשים פה היא שונה. בפועל אין להם שום שליטה, אין להם הצעה שהיא יתרון משמעותי אל מול המתחרה, אין להם את כל הBUZZ שחושבים שיש להם כולל המשפט הבא:

יחס העלות/ביצועים של ATI טוב מזה של אנוידיה ברוב המוחלט של הפעמים

בעבר היו תקופות כאלו שהיתרון היה ברור ומוחץ, כרגע זה ממש לא ככה, NVIDIA הפעילה שרירים שמנעו מהמצב המוחלט הזה מהעבר לחזור על עצמו והצליחו לטשטש מאוד את היתרון של המתחרה. כולנו זוכרים מתי לATI היה את היתרון המוחץ בדוגמאות שונות מהעבר, המצב כרגע אפילו לא דומה למצב הזה (ובכדי לפשט דברים, נגיד שכרטיס של ATI עולה 2000 ש"ח וכרטיס דומה של NVIDIA עולה 2005 ש"ח, ATI יותר כדאית מבחינה מתמטית אבל קשה לקרוא לזה בפועל יחס טוב יותר בקטע של יתרון משמעותי או אבסולוטי).

גם לגבי AMD, מדובר בסטיגמות מהעבר. המצב שלהם כרגע לא כלכך וורוד מבחינת יחס עלות תועלת כמו בעבר מסיבה פשוטה: הם רוצים להציע יחס תועלת עלות הרבה יותר טוב משל אינטל כמו שהם עשו תמיד אבל כרגע הם בבעייה כי השטח ליבות של המעבדים שלהם הרבה יותר גדול מהשטח ליבות של מעבדי אינטל המקבילים - רק ככה הם מצליחים להציג ביצועים טובים (הגדלת הCACHE בפנום2), מכיוון ששטח ליבה עולה הרבה מאוד כסף זה מקשה עליהם לצמצם מחירים כמו שהיו רוצים בשביל לשמור על האסטרטגייה שלהם.

בכל מקרה כמו שאמרתי - הם מכינים עכשיו הרבה מעבדים מעניינים, כל מיני נגזרות רבות של הארכיטקטורה עם מחירים זולים יותר,

אבל זה כבר לא קשור לנושא

הנקודה היא - שכשבוחנים לעומק בצורה מקצועית עסקית ומדעית - ולא רק תחושות, סטיגמות מהעבר ומחשבות אז התמונה היא לפעמים קצת שונה, השיווק של החברות השונות מנצל בדיוק את הנקודה הזו - שלא כולם יודעים או מעוניינים לנתח שווקים, נתונים פיננסים, להיות מומחים בתהליכי ייצור וטכנולוגיות.