תלבושת אחידה - מה דעתכם ?

[MishaK]

מה זה שיטות מיושנות?

אתה לא יכול לצפות ממורה שמרוויח גרושים

להתחיל לחדש כל שנה, הוא לא סטנדאפיסט!

לא לחדש, אבל לשנות פעם אחת ולתמיד. עד שיתפגר.

חוץ מזה, עם גישה כזאת לא נגיעה רחוק.

[ariebel]

אתה לא יכול לצפות שאתה תשב בכיתה

והמורה ילמד אותך, אתה יודע...אתה צריך גם ללמוד.

עובדה שיש אנשים שעושים בגרויות ועוברים, מה אנחנו כאלה חכמים?

לא, אנחנו פשוט לא פרחחים מפונקים כמוכם שבוכים על כל שטות.

בלי קשר לתלבושת אחידה כמובן, כי אני הייתי בביצפר שלא הונהגה

שם תלבושת אחידה וכולם נהנו מזה, אפילו היה מותר נזם באף =]

לשים מדים על כל תלמיד ותלמיד לא יעזרו בכלום, וגם לא לעמוד

כשהמורה נכנס.

זה נכון שהמורים צריכים לשנות גישה, אבל זה לא צריך לבוא

כבקשה ממכם אלא הרצון האישי שלהם, בגלל זה יש מורים

טובים ופחות טובים.

אתם לא עושים טובה שאתם לומדים, עושים לכם טובה שמלמדים

אותכם, אז בבקשה לקחת דברים בפרופורציה.

[bigdady]

אני מבין מדבריך שלא למדת בתיכון כמו שצריך

כי אני נתתי 100% אבל הרגשתי שהמורה נותן רק 50%

בגלל היחס האדיש שלו

לא היה לו אכפת כי הוא כבר עבר את העניין הזה של האכפתיות

הוא במערכת כבר שנים ומה שהוא עושה זה מחכה עד שהזמן יעבור ויגיע זמן הפנסיה

ותאמין לי לא הייתי מפונק כמו שאתה מספר על החברים שלך בתיכון

כי לכם היה יותר חופש תמרון עם התלבושת והנזם ושאר הדברים

אני לא מבקש שעכשיו יחליפו את השיטות כי זה כבר מאוחר

אני מבקש שיתחילו לשנות מהתחלה , שיתחילו מהסטודינת שלומד ולא מהמורה השחוק

וכמובן שיתנו יותר כסף כי רק ככה אפשר לעלות את הרף

[ariebel]

איך זה מתקשר לזה שלא למדתי בתיכון כמו שצריך?

הרי אתה זה שרק דורש תשומת לב ואיכפתיות ממקום

שלא אמור להגיע משם שום דבר חוץ ממה שאתה צריך

ללמוד לבגרות.

אנשים בד"כ מייחסים כזאת התנהגות של מורים

לכשלונות של עצמם, כאשר אינם יכולים להתמודד

מול המערכת ומתחילים להאשים את המורים

וכל מה שמסביב, כמו אמא ששומעת את הבן

שלה מקלל מאשימה את הטלביזיה במקום

להשתיק את הפה מלוכלך של הילד שלה.

זאת גישה ישראלית מובהקת של "אני טוב וכל השאר אשמים"

[47]

אתם לא עושים טובה שאתם לומדים, עושים לכם טובה שמלמדים

אותכם, אז בבקשה לקחת דברים בפרופורציה.

אומנם אתה לא עושה לאף אחד טובה שאתה לומד אבל אף אחד לא עושה לך טובה כשהוא מלמד אותך,

כל עוד אתה לומד בתשלום ולא בחינם אף אחד לא עושה לך טובות!

איך זה מתקשר לזה שלא למדתי בתיכון כמו שצריך?

הרי אתה זה שרק דורש תשומת לב ואיכפתיות ממקום

שלא אמור להגיע משם שום דבר חוץ ממה שאתה צריך

ללמוד לבגרות.

אנשים בד"כ מייחסים כזאת התנהגות של מורים

לכשלונות של עצמם, כאשר אינם יכולים להתמודד

מול המערכת ומתחילים להאשים את המורים

וכל מה שמסביב, כמו אמא ששומעת את הבן

שלה מקלל מאשימה את הטלוויזיה במקום

להשתיק את הפה מלוכלך של הילד שלה.

זאת גישה ישראלית מובהקת של "אני טוב וכל השאר אשמים"

אתה צודק חלקית.

למה לא מגיע לי תשומת לב ואכפתיות ממוסד שאני משלם עליו(מעבר למיסים)?

הם עושים לי טובה שהם מלמדים אותי? אפילובבית ספר שלי לשעבר בארצות הברית, למרות שלא שילמתי עליו(תשלום מעבר למיסים), עדיין קיבלתי יחס יותר יפה מהמורים, ובכלל היה יותר כיף ללמוד.

למרות שילד עם בעיות קשות לא יוכל ללמוד טוב לא משנה באיזה בית ספר הוא ילמד.

בקשר מה שאמרתה בקשר לזה שההורים (לא רק ישראלים) תמיד מאשמים את כל מה שמסביבם על ההיתנהגות הרעה של הילדים שלהם ולא מבינים שבן אדם נומאלי תמיד יהיה נומאלי למה הוא יחשף.

[ariebel]

למה עושים לך טובה?

כי מכיתה י' אתה לא חייב להיות שם, אתה לא חייב לשלם ולא חייב ללמוד

ויכול ללכת לעבוד.

לא מחזיקים אותך שם בכוח, אתה בוחר לשלם כסף וללכת ללמוד - זה אומר

שאתה צריך להתחיל להתנהג כמו בנאדם בשיעורים, לא להתבכיין על המורים

כשאתה עושה פאשלה.

וזה שלמישהו ספציפי קרה שבאמת המורים אשמים, זה לא אומר שזה תמיד ככה.

[bigdady]

לlev0

קודם כל אתה לא משלם את שכר המורים (אני לא מדבר על מסים)

ככה ילדים קטנים מדברים

אבל העניין שאם אני רוצה ללמוד ולא נותנים (ותאמין לי אני בנאדם)

ולא הילדים "הרעים" הם שאשמים אלא המורים שלא נותנים לך יחס של בנאדם

אני לא מדבר רק על מקרה שלי אלא על תופעה שלא מדברים עליה בציבור

אולי בגלל שאתה לא היית מספיק זמן בביצפר אתה לא מכיר את התופעה

את זה אני לא יכול לשנות.

ביצפר זה מקום חינוך לא רק לידע אלא גם לאיכפתיות ולאנושיות

כך שגם אתה אומר בדרך עקיפה שאין בבתי הספר בימינו לימוד אנושיות ואכפתיות וחינוך פשוט של ילדים

אז איך אתה יכול לדרוש מילדים להיות בני אדם

אתה צריך להבין שביצפר זה מקום לחינוך ולידע ואם אתה לא מקבל את האחד ואת השני בחלקו אז ישנה כאן בעיה

השיטה דפוקה וצריך לתקן אותה

ואני מדבר על מאמץ משני הכיוונים

ותאמין לי אני לא דורש טובות אלא מה שמגיע לי קצת הגינות ופחות פריצות ושחיטות שכל כך מקובלת אצלינו בארץ

למשל ,כל תלמיד מכיר את זה שאתה צריך להלחם על הציונים שלך כדי לקבל את הציון ההגון שמגיע לך(למה המלחמה ?)

אני מדבר על עונשים שאתה מקבל כאשר לא עשית שום דבר רע אבל עדיין מאשים אותך

אילו דוגמאות קטנות אבל יכולות להרוס לך את היום

כי אתה רציני לגבי הלימודים שלך וקשה לך לראות שאתה משקיע 100% והמורה 50% ועדיין הוא מוצא דרך להרוס לך את היום

או את השבוע

אולי אני נשמע כאילו אני מגזים קצת

אבל לא ,אני מדבר בשם של אנשים שכן משקיעים שכן רוצים אבל לא מקבלים

וזאת בעיה יותר גרוע מאנשים שלא משקיעים ולא מקבלים ומתלוננים זה ההבדל

אני מכווה שהבנת

[MishaK]

לlev0

קודם כל אתה לא משלם את שכר המורים (אני לא מדבר על מסים)

ככה ילדים קטנים מדברים

אבל העניין שאם אני רוצה ללמוד ולא נותנים (ותאמין לי אני בנאדם)

ולא הילדים "הרעים" הם שאשמים אלא המורים שלא נותנים לך יחס של בנאדם

אני לא מדבר רק על מקרה שלי אלא על תופעה שלא מדברים עליה בציבור

אולי בגלל שאתה לא היית מספיק זמן בביצפר אתה לא מכיר את התופעה

את זה אני לא יכול לשנות.

ביצפר זה מקום חינוך לא רק לידע אלא גם לאיכפתיות ולאנושיות

כך שגם אתה אומר בדרך עקיפה שאין בבתי הספר בימינו לימוד אנושיות ואכפתיות וחינוך פשוט של ילדים

אז איך אתה יכול לדרוש מילדים להיות בני אדם

אתה צריך להבין שביצפר זה מקום לחינוך ולידע ואם אתה לא מקבל את האחד ואת השני בחלקו אז ישנה כאן בעיה

השיטה דפוקה וצריך לתקן אותה

ואני מדבר על מאמץ משני הכיוונים

ותאמין לי אני לא דורש טובות אלא מה שמגיע לי קצת הגינות ופחות פריצות ושחיטות שכל כך מקובלת אצלינו בארץ

למשל ,כל תלמיד מכיר את זה שאתה צריך להלחם על הציונים שלך כדי לקבל את הציון ההגון שמגיע לך(למה המלחמה ?)

אני מדבר על עונשים שאתה מקבל כאשר לא עשית שום דבר רע אבל עדיין מאשים אותך

אילו דוגמאות קטנות אבל יכולות להרוס לך את היום

כי אתה רציני לגבי הלימודים שלך וקשה לך לראות שאתה משקיע 100% והמורה 50% ועדיין הוא מוצא דרך להרוס לך את היום

או את השבוע

אולי אני נשמע כאילו אני מגזים קצת

אבל לא ,אני מדבר בשם של אנשים שכן משקיעים שכן רוצים אבל לא מקבלים

וזאת בעיה יותר גרוע מאנשים שלא משקיעים ולא מקבלים ומתלוננים זה ההבדל

אני מכווה שהבנת

כל מילה - זהב.

[Funkyzord]

אכן...מילים כדורבנות (אם ככה כותבים את זה)

ובקשר לתילבושת אחידה....כל עוד שזה יהיה משהו נחמד ולא זוועה אין לי בעיה ללבוש את זה. ושלא יהיו מסנטטיקה, אני שונא סנטטיקה.

[MishaK]

אכן...מילים כדורבנות (אם ככה כותבים את זה)

ובקשר לתילבושת אחידה....כל עוד שזה יהיה משהו נחמד ולא זוועה אין לי בעיה ללבוש את זה. ושלא יהיו מסנטטיקה, אני שונא סנטטיקה.

נראה לך שבאמת יביאו לך משהו סנטטי? יביאו לך קקה שבקושי אפשר לקרוא לו בד.

[Funkyzord]

אם כך אז שלא יצפו שאני ילבש את השיט הזה...הבית ספר מספיק חרא גם בלי זה

ואת האמת נראה לי שיביאו לנו מכותנה...בכרמיאל יש בית ספר אחד שעשו להם תילבושת אחידה, התילבושת נראת ממש ממש זוועה..אבל לפחות כותנה.

[Lucifer]

נ.ב

לגבי הבחור שכתב שצריך לעשות חינוך חובה עד כיתה ו'

זה שטיות כי אתה לא יכול לתת למשהו בגיל כל כך צעיר להחליט החלטות כל כך גורליות וחשובות כמו העתיד שלו

כי מטרת משרד החינוך זה לשמור על אחוז הנשירה קטן ככל האפשר בכל מחיר

ואם יעשו את זה האחוז יגדל

ולגבי משרד החינוך הוא באמת דפוק כי הוא מתחיל לטפל בקצה הלא נכון

כלומר, תלבושת ועמידה בפני המורה לא תחנך את הנוער להיות ליותר טוב

המשרד צריך להתחיל מהתשתית ,זאת אומרת לטפל במורים הנשחקים שהשיטות שלהם מיושנות והגישה שלהם לא נכונה

המשרד צריך לעלות את הרף של הסימנרים למורים. כי מי של מצליח בתיכון(לרוב לא אנשים חכמים) הופכים להיות מורים בקלות רבה מדי

וזה משפיע על החינוך בארץ

תחשוב על זה (ואל תעלב זה לא מכוון אישית על אמא שלך שהיא מורה כי יכול להיות שהיא מורה מצוינת)

אבל זו דעתי!!!!!!

לפי דעתי זו הטעות שלך, תלמיד שבגיל 14 (אפילו ונניח שחוק חינוך חובה יהיה עד כיתה ח', גיל 14) לא יכול להחליט שהוא רוצה ללמוד ושהוא יכול לשבת ולהתרכז וזה חשוב לו בחיים, אני לא חושב שהוא יחליט זאת עד הזמן בו יצטרך, (אם אתה מדבר עד נגיד כיתה י', כי מנקודה זו ואילך זה חומר המשכי שאם לא למדת אותו בהתחליה, יהיה לך מאוד קשה להמשיך) , אם הוא רוצה להשלים את הלימודים שלו מאוחר יותר, אין לי שום בעיה, שיפתחו בתי ספר למבוגרים (כמו שיש גם בחו"ל, לא רק השלמת בגרויות), אבל שלא יגיע למצב שהוא בכיתה י' או יא' והוא לא רק שבקושי יודע לקרוא, אלא גם גורר את כל הכיתה שלו איתו בגלל שהוא לא מתאים בגילו למסגרת חינוך נורמלית.

אם תתן לילדים האלו לעשות את הלימודים שלהם כשהם יכולים ומסוגלים (ומחליטים שהם ר-ו-צ-י-ם!) וזה חשוב להם מספיק, גם הם מרוויחים, וגם שאר האנשים (מורים+חברים לכיתה) מרוויחים.

נ.ב - אל תדאג לא נעלבתי בקשר לאמא, היא באמת נחשבת מורה טובה, אבל אני באמת מסכים איתך בקשר לזה שיש צורך ב-י-ן ה-ש-א-ר ליצור תוכניות לימוד מעניינות יותר ולגייס מורים טובים יותר

[ariebel]

לlev0

קודם כל אתה לא משלם את שכר המורים (אני לא מדבר על מסים)

ככה ילדים קטנים מדברים

אבל העניין שאם אני רוצה ללמוד ולא נותנים (ותאמין לי אני בנאדם)

ולא הילדים "הרעים" הם שאשמים אלא המורים שלא נותנים לך יחס של בנאדם

אני לא מדבר רק על מקרה שלי אלא על תופעה שלא מדברים עליה בציבור

אולי בגלל שאתה לא היית מספיק זמן בביצפר אתה לא מכיר את התופעה

את זה אני לא יכול לשנות.

ביצפר זה מקום חינוך לא רק לידע אלא גם לאיכפתיות ולאנושיות

כך שגם אתה אומר בדרך עקיפה שאין בבתי הספר בימינו לימוד אנושיות ואכפתיות וחינוך פשוט של ילדים

אז איך אתה יכול לדרוש מילדים להיות בני אדם

אתה צריך להבין שביצפר זה מקום לחינוך ולידע ואם אתה לא מקבל את האחד ואת השני בחלקו אז ישנה כאן בעיה

השיטה דפוקה וצריך לתקן אותה

ואני מדבר על מאמץ משני הכיוונים

ותאמין לי אני לא דורש טובות אלא מה שמגיע לי קצת הגינות ופחות פריצות ושחיטות שכל כך מקובלת אצלינו בארץ

למשל ,כל תלמיד מכיר את זה שאתה צריך להלחם על הציונים שלך כדי לקבל את הציון ההגון שמגיע לך(למה המלחמה ?)

אני מדבר על עונשים שאתה מקבל כאשר לא עשית שום דבר רע אבל עדיין מאשים אותך

אילו דוגמאות קטנות אבל יכולות להרוס לך את היום

כי אתה רציני לגבי הלימודים שלך וקשה לך לראות שאתה משקיע 100% והמורה 50% ועדיין הוא מוצא דרך להרוס לך את היום

או את השבוע

אולי אני נשמע כאילו אני מגזים קצת

אבל לא ,אני מדבר בשם של אנשים שכן משקיעים שכן רוצים אבל לא מקבלים

וזאת בעיה יותר גרוע מאנשים שלא משקיעים ולא מקבלים ומתלוננים זה ההבדל

אני מכווה שהבנת

אם כל הכבוד לנאום ה"זהב" הזה, אתה לא יכול להחיל את הבעיות האישיות שלך, שאני חייב לציין פשוט

שקופות בטירוף על המערכת כולה. לא כל המורים כאלה, אפילו הייתי אומר שרבים מהם לא כאלה, בטח שלא מורים שהם בתחילת דרכם.

יש אכן מורים שלא איכפת להם, אבל תמיד יש מורים שכן איכפת להם.

מאיפה הילדים יידעו איך להיות בני-אדם?! מההורים! משם מגיע מקור החינוך הבעייתיות, אבל למה להתחיל

לתקן הורים, כשאתה יכול להטפל למערכת שלמה כמו מערכת החינוך?

אם אתה מתפקד כמו שצריך בלימודים לפי תקנון בית-הספר, אין מצב שאתה תצטרך להלחם על ציון שמגיע

לך, אם באמת אתה תלמיד כזה טוב ומשקיע 100% אני לא רואה סיבה שפתאום סתם ככה אתה צריך להלחם

על ציון...חלאס עם האגדות על מורים, הפכתם את זה לציד מכשפות, לפני שאתם מאשימים את כולם, תתחילו

להסתכל פנימה, לעשן קצת פחות גראס, מי יודע, אולי המורים יתחילו להתייחס אליכם יותר טוב

[eli.g]

חחח, גם אצלינו רצו לעשות תלבושת אחידה. אני עולה לכיתה ט' עכשיו.... קיצר עם שאלו את ההורים ביום הורים וכדומה. ואם אני לא טועה רובם היו בעד. ואמרו שאולי יהיו תלבושות (או שאמר שיהיו. כבר לא זוכר ).. קיצר הם לא אמרו לנו כלום עכשיו. ואני לא יודע אם אני יצתרך לקנות תלבושת...

אה ועוד משהו שלא קשור. זה שכל האלה מתעיסקים יותר מידי בשטיות כמו תלבושות ועמידה לפני המורה. כאשר הבעיות הם בלמידה. וזה ממש לא יפתור אותם. אז הגיע הזמן להתעסק, כיצד להרים את הרמה של הלימודים בארץ, ולא איך שתלמידים יעמדו לפני מורה.. לתת לא "כבוד" כיביכול. דרך אגב אם אני לא יעמוד... ויהיה תקנון בית סםר שחייבים לעמוד... מה יעשו לי?? חוץ מי זה מי זות חורה שאני צריך לעמוד לכבודה????

[User_Name]

כל אלה שלא אוהבים סינטטי או חולצה שיש לה מרקם של גרביון, מה אתם דואגים? אם כבר יהיה מדי כלא אאאההה כלומר תלבושת אחידה, יש חניות שאתם מביאים חולצה שקניתם בצבע שצריך, ומדפיסים את סמל בית הסוה... ספר.

כבר שלוש שנים אני בלי תלבושת אחידה, ואישית זה בכלל לא הזיז לי שהיה תלבושת אחידה ביסודי. עכשיו אני עולה לתיכון אני לא יודע מה יהיה שם, אבל אישית לא ממש אכפת לי, כי יש לי נסיון של שני הצדדים ולא הי לי רע באף צד.