בוחן בחירות , לאיזו מיפלגה הדעה שלך מתאימה ( מבחן אמריקאי )

[miaoo673]

קצת יותר מ3 שבועות...

[shlomom]

2. OK, הכל מתחיל בחינוך. יש לך דרך לשנות את החינוך שלהם? כפייה לא תעבוד, אלא רק תפעל נגדך.

כן יש לי דרך, נבקש מהם יפה - בטקס חגיגי עם הנשיא אובמה וביבי ואיסמעיל - להפסיק ונקרא לזה שלום ונפתח להם את המעברים והנמל כדי שיוכלו להבריח סקאדים ונגיד להם שהם יוכלו גם לעבוד בארץ כדי לשפר את מצבם הכלכלי (הרי כל השנאה באה מעוני וחוסר) כדי שיהיה להם יותר נוח לבצע פיגועים בתל אביב בלי להזדקק לטילים שהם הבריחו.

אני אגדיר את זה אחרת.

יש לנו בעיה עם הרצון שלנו לשלום, כלומר זה בסדר ואנחנו נורמליים וטובים וזאת בסך הכל גישה חיובית לרצות שיהיה שקט ושלום. אבל הבעיה שבשביל שלום צריך פרטנר - ועכשיו יצוצו החכמולוגים (בד"כ מהסמול) ויגידו "שלום עושים עם אוייבים". זה נכון, אבל אויבים עם רצון לשלום.

הבעיה עם הפלסטינים (וגם עם מדינות ערב אחרות) שהם לא מעונינים בשלום כפי שאנו מתכוונים אליו. אלה בסוג של יחסים שיאפשרו להם להמשיך לתקוף אותנו או להתכונן לסיבוב הבא. באיסלאם יש מילים לכל הדברים הללו וזה עסק מתוכנן ומחושב, צריך רק קצת לקרוא מזרחנים שמסבירים את זה השכם והערב. האיסלם מכיל מילון שלם לדרכי מלחמה ותחבולה נגד הכופרים שאנשי המערב מפרשים כמחוות ורצון טוב.

אבל כל מה שצריך לעשות זה רק לקרוא את אמנת החמאס והתמצית פשוטה:

"ישראל תקום ותוסיף להתקיים עד שהאסלאם ימחה אותה, כפי שמחה את מה שקדם לה",

ולכן הטוב ביותר אנו יכולים לשאוף ולהתכונן אליו הוא ניהול הסכסוך, פשוט למצוא את הדרך הטובה ביותר לנהל את הסכסוך על אש קטנה (למשך עשרות שנים) עם כמה שפחות נפגעים לכוחותינו עד שמשהו ישתנה.

[IG]

די עם הדמגוגיה, מי אמר שאחד גורר את השני. אתה רוצה להגיד לי שבמקום להשתמש בטילים המסוק לא יכול להשתמש בתותח? (סתם דוגמא) זה לא כיאלו יש להם טנקים אתה יודע...

נו ברור, זה כולה ערבים...

יש להם מיבנים ומנהרות. תותח, לדוגמא, לא חודר את זה, והוא לא משמיד אמל"ח שיש באותם מיבנים, ואתה לא יכול להיות בטוח שנטרלת את כל החמאסניקים בחדר\ מנהרה.

לכן פחות פגיעה ב"אזרחים" דורש כניסה רגלית מאסיבית יותר, לאזורים מסוכנים יותר, וזה אומר יותר נפגעים.

ולא- זה לא רק בגלל שהם ערבים- זה בגלל שהם לא עוצרים את הטררוריסט שיורה מהבית שלהם, והם לא משלמי מיסים של מדינת ישראל.

[Yoav]

כן יש לי דרך, נבקש מהם יפה - בטקס חגיגי עם הנשיא אובמה וביבי ואיסמעיל - להפסיק ונקרא לזה שלום ונפתח להם את המעברים והנמל כדי שיוכלו להבריח סקאדים ונגיד להם שהם יוכלו גם לעבוד בארץ כדי לשפר את מצבם הכלכלי (הרי כל השנאה באה מעוני וחוסר) כדי שיהיה להם יותר נוח לבצע פיגועים בתל אביב בלי להזדקק לטילים שהם הבריחו.

אני אגדיר את זה אחרת.

יש לנו בעיה עם הרצון שלנו לשלום, כלומר זה בסדר ואנחנו נורמליים וטובים וזאת בסך הכל גישה חיובית לרצות שיהיה שקט ושלום. אבל הבעיה שבשביל שלום צריך פרטנר - ועכשיו יצוצו החכמולוגים (בד"כ מהסמול) ויגידו "שלום עושים עם אוייבים". זה נכון, אבל אויבים עם רצון לשלום.

הבעיה עם הפלסטינים (וגם עם מדינות ערב אחרות) שהם לא מעונינים בשלום כפי שאנו מתכוונים אליו. אלה בסוג של יחסים שיאפשרו להם להמשיך לתקוף אותנו או להתכונן לסיבוב הבא. באיסלאם יש מילים לכל הדברים הללו וזה עסק מתוכנן ומחושב, צריך רק קצת לקרוא מזרחנים שמסבירים את זה השכם והערב. האיסלם מכיל מילון שלם לדרכי מלחמה ותחבולה נגד הכופרים שאנשי המערב מפרשים כמחוות ורצון טוב.

אבל כל מה שצריך לעשות זה רק לקרוא את אמנת החמאס והתמצית פשוטה:

"ישראל תקום ותוסיף להתקיים עד שהאסלאם ימחה אותה, כפי שמחה את מה שקדם לה",

ולכן הטוב ביותר אנו יכולים לשאוף ולהתכונן אליו הוא ניהול הסכסוך, פשוט למצוא את הדרך הטובה ביותר לנהל את הסכסוך על אש קטנה (למשך עשרות שנים) עם כמה שפחות נפגעים לכוחותינו עד שמשהו ישתנה.

אבל אתה לא יכול להיות מולם כל הזמן במלחמה, נכון? שמור על התרעה מצידך, כלומר תגיב על כל קסאם - ותגובה לא חייבת להיות מחיקת כפר, אבל אל תעשה את זה חד צדדי, כלומר כן תדבר איתם אבל מתחת לשולחן מה שנקרא. אחת הבעיות של ההתנתקות הייתה שהיא הייתה חד צדדית (ואת זה כתבו פרשנים מזרחנים, לא אני) - פגעת בכבוד שלהם והעלבת אותם (זה מעבר לכל הניצול לתעמולה).

[shlomom]

אבל אתה לא יכול להיות מולם כל הזמן במלחמה, נכון?

לא נכון!

אתה יכול לדבר על שלום כמה שתרצה, אבל בפועל אנחנו 61 שנה במלחמה בעצימות כזאת או אחרת, סמויה או גלויה.

[Yoav]

הכוונה שלי היא שאתה לא יכול לשבת בעזה או לחילופין לתקוף אותה 24/7. כבר 61 שנים כמעט אנחנו במלחמת התשה, אתה לא חושב שהגיע הזמן לסיים את זה?

מכה אחת אחרונה (אווירית, לחי"ר אין מה לחפש בפנים) שתגרום להם להבין שדי, וזהו.

[shlomom]

לא, אתה לא מבין,

מכה אחת אחרונה (אווירית, לחי"ר אין מה לחפש בפנים) שתגרום להם להבין שדי, וזהו.

אין כזה דבר.

פשוט ההגיון שלהם וההגיון שלך (ושלנו) עובדים אחרת, שכנעת אותי בכל מה שאמרת אבל להם יש מטרה (ראה אמנת החמאס שלא משנה איזה נזק תעשה ומה תהרוס הם ימשיכו בדרכם. אין אצלהם מושג של הפסד, ראה את תעמולת החיזבאללה בלבנון ועכשיו בעזה. מבחינתם כל הרג חייל/אזרח או ירי טילים זה עוד הצלחה בדרך להגשמת המטרה.

[Yoav]

אז אתה חושב שלהלחם בהם יעזור לך? זה רק מחזק את הטענה שלי, שלא משנה מה שתעשה, הם ימשיכו. אני מקווה שאתה מסכים איתי שבדרך צבאית וכפייתית אי אפשר למחוק אירגוני טרור (ואפילו אם אתה מצליח להשמיד אחד, יבוא אחד אחר).

יודע מה, אפילו אם אתה הולך בדרך של בלי לדבר איתם - תפעל לחיסול אונר"א (בדרך צבאית זה לא ילך, אני מקווה שאת זה אתה גם מבין....) והקמת ארגון הומני אמיתי שיטפל בנושא שם, ולא אחד כזה שיממן את הטרור, וילמד בבתי הספר שלו את הילדים איך להרוג יהודים ולמה זה טוב. שנינו מסכימים על זה שהכל מתחיל מהחינוך, אז למה לא ללכת בדרך הזאתי? הרי 75% מהתקציב של אונר"א מבוסס על "תרומות" של הממשל האמריקאי..

[Milford Cubicle]

לא, כי בטח ההצעה שלך לעשות איתם שלום makes more sense.... :

[Yoav]

עזוב את זה שלא אמרתי שצריך לעשות שלום (בין שלום ובין לדבר מתחת לשולחן יש קצת הבדל), ההצעה שלך (או אם לדייק, זו שאתה תומך בה), אומרת שצריך פחות או יותר לשטח את עזה ולשלול את האזרחות לכמיליון תושבים. אה הא, מאוד make sense.

[shlomom]

יש גם את השיטה הרוסית, אפשר ללמוד גם מהם משהו ומהנסיון שלהם עם מוסלמים.

ברוסיה יש שיטה מענינת הם נכנסים בכח הרס עצום כובשים את חבל הארץ הבעייתי (ע"ע צצניה, אוסטיה . . ) מפקידים את השלטון בידי "הכנופיה" החזקה ביותר ומשלמים להם כדי שישלטו בשטח - תמורת סיוט למקומיים כמובן. זה מחזיק כמה שנים (אפילו 10-15 שנה של שקט מהאיזור) עד שהורגים את הכנופייה השלטת ואז הרוסים נכנסים שוב לנקיון וחוזר חלילה.

[עכביש בכביש]

יואב צדיק

אתה נימצא בסיטואציה שכזו ,

אתה חושב שהשכל שלך יכול לגשר בין התובנות שלך והרצונות שלך וההבנה הבסיסית שלך בתור בן אדם לבן אדם אחר ( החמאס )

דבר כזה יוצר בעיות עיכול חמורות ( זו הבעיה המרכזית של כל תומכיי השמאל ) הם חושבים שעם ההיגיון שלהם ורק אם יקשיבו ורק אם יבינו האנשים האחרים הכול יהיה טוב ויפה .

מה שאתם לא מבינים זה את העובדה הפשוטה כל כך , הם באים אליכם - חד וחלק , נקודה .

באחד התגובות הקודמות שלי צרפתי את השיר של פאבליק אימיג , אני חייב לציין שלקח לי זמן לעכל אותו ואת מה שהוא מנסה להעביר , שיש מצבים בחיים שמשהו רוצה אותך וזהו , השכל כאן לא יעזור ולא יעזור בקשות ותחינות ו / או הסברים , תרוצים , מילים , המציאות עומדת מולך והיא רוצה אותך מת . האם אתה יכול להבין את זה ? ( זה בסדר אם לא )

החמאס רוצה אותנו מתים , אתה יכול להבין את זה ?

בלי פירצוצים ובלי מילים זה לא יעזור לך , עד שלא תתאפס ( השמאל ) כל מה שאתם מדברים זה שטויות מול המציאות הזו , ( אני יכול להגיד שזו פחדנות שמנסה לכסות על עצמה בבילבולי שכל ומוח - חחח - זה לא עוזר )

שוב אני אכתוב זאת , תגיד אלף מילים וגם מיליון , הם רוצים אותך מת , ועכשיו עוד מיליון מילים ועדיין הם רוצים אותך מת , רוצה עוד מיליון מילים ? בבקשה , סיימת ? הם רוצים אותך מת .

האם זה מתחיל לחדור לראש ? - הם רוצים אותך מת ?

אני אשאל אותך מה ששאלתי את "השמוק הממזרי הגדול " ( או שזה "ריצ'ארד הממזר הגדול "?) אתה יכול לשכנע אותי ? - אז למה אתה חושב שאת החמאס תצליח ?

רק ברגע שתפעל לפי ההבנה הזו הפעולות שלך יהיו שוות משהו - כל השאר מילים זה שטויות ושיכנוע עצמי הנובע מפחדנות המתכסה באיצטלה של נאורות המובעת בהלכאה עצמית של מילים . ( וזו לא מליצה - זו המציאות ! ) ( אני יכול להבין שיש כאלו שלא רואים זאת )

[Yoav]

עוד פעם, הדרך שאתה מציע, של השמדת החמאס בלתי ישימה. וגם אם כן, יבוא אחד אחר, וההיסטוריה מוכיחה את זה. אז מה אתה כן מציע?

כפיה לא תעזור לך, כי היא רק תגדיל את השנאה.

אתה זורק לאוויר בלי סוף של השמאל לא מבין והחמאס רוצה להרוג אותנו ובלה בלה בלה, אבל אתה בעצם לא אומר כלום. יופי, השמאל (הלא רדיקלי, לפחות), מבין את זה גם, אבל לפחות מציע דרך פעולה מסוימת. אתה אומר OK, זה לא עובד. מה אתה כן מציע לעשות?

יש גם את השיטה הרוסית, אפשר ללמוד גם מהם משהו ומהנסיון שלהם עם מוסלמים.

ברוסיה יש שיטה מענינת הם נכנסים בכח הרס עצום כובשים את חבל הארץ הבעייתי (ע"ע צצניה, אוסטיה . . ) מפקידים את השלטון בידי "הכנופיה" החזקה ביותר ומשלמים להם כדי שישלטו בשטח - תמורת סיוט למקומיים כמובן. זה מחזיק כמה שנים (אפילו 10-15 שנה של שקט מהאיזור) עד שהורגים את הכנופייה השלטת ואז הרוסים נכנסים שוב לנקיון וחוזר חלילה.

המממ...לא? בסופו של דבר הרוסים גם יכולים להרשות לעצמם (פוליטית בינלאומית) לעשות דבר כזה (עזוב את הכסף לכנופיות שאין לך את היכולת הכלכלית, אני מדבר על ההרס), אתה לא יכול.

[עכביש בכביש]

אבל זה העיניין צדיק , אני זורק בלה בלה בלה לפי דעתך והם זורקים עליך קאסמים וגרדים ומה שיה להם בעתיד , אין כאן מה לעשות , הם רוצים אותך מת - נקודה .

אחרי שתפנים את זה נשמע ונדבר מה עושים כנגד זה ,

אני יכול להגיד לך כבר מעכשיו שכדי שהם לא יעשו אותך מת , אתה צריך לעשות אותם מתים , האם אתה מבין את זה ?

ואני מוכן לדבר על איך לעשות אותם מתים מבחינה פיזית / אידיאולוגית / מנטלית / תשתיות /דתית / חברתית / מהותית / לוחמנית / רצונית מכל בחינה שתבחר אבל זו צריכה להיות השיחה .

אני להבדיל לא מדבר בלה בלה אני מדבר לעיניין והעיניין הוא איך עושים אותנו חיים ואותם מתים , כי זה לא יכול לקרות ביחד .

[Milford Cubicle]

אבל זה העיניין צדיק , אני זורק בלה בלה בלה לפי דעתך והם זורקים עליך קאסמים וגרדים ומה שיה להם בעתיד , אין כאן מה לעשות , הם רוצים אותך מת - נקודה .

אחרי שתפנים את זה נשמע ונדבר מה עושים כנגד זה ,

אני יכול להגיד לך כבר מעכשיו שכדי שהם לא יעשו אותך מת , אתה צריך לעשות אותם מתים , האם אתה מבין את זה ?

ואני מוכן לדבר על איך לעשות אותם מתים מבחינה פיזית / אידיאולוגית / מנטלית / תשתיות /דתית / חברתית / מהותית / לוחמנית / רצונית מכל בחינה שתבחר אבל זו צריכה להיות השיחה .

אני להבדיל לא מדבר בלה בלה אני מדבר לעיניין והעיניין הוא איך עושים אותנו חיים ואותם מתים , כי זה לא יכול לקרות ביחד .