בוחן בחירות , לאיזו מיפלגה הדעה שלך מתאימה ( מבחן אמריקאי )

[Yoav]

לא, כי הרתעה עלולה איכשהו בטעות לפעול מול החמאס, מול ארגון קיצוני יותר - בטוח לא.

ומאחר והסברתי כבר 300 מיליון פעם למה אי אפשר להשמיד את הטרור במלחמה, אז עדיף לנו להאיר את החמאס מאשר לקבל ארגון אחר יותר גרוע.

[miaoo673]

וואלה...אולי אתה מוכן להסביר את ההבדלים האידאולוגים בין החמאס לאל-קעידה?

[Yoav]

כן. אל-קאעידה יותר קיצוניים מבחינה דתית.

[miaoo673]

ולכו תדעו מה יעשה שלטון קיצוני כמו אל-קעידה!

הם עוד עלולים לירות גראדים על בתי חולים ולשלוח ילדים בחגורות נפץ!

איזה מזל שיש את החמאס

[עכביש בכביש]

בחיי שאתה מזכיר לי כמה בדיחות ,

אבל לנושא .

שוב - לא צריך להיות משנה איך קוראים לאירגון ברגע שהוא מוגדר אוייב - תפנים ( אל תסתבך עם שמות - אתה רק מתנהג בצורה בילתי מרוכזת ומגדיל את הסיכויים שלך למות )

שנית - אתה טוען ( וגם אני טוען כך ) שרק האוכלוסיה המקומית ( קרי העזתים ) יכולים למגר את החמאס ( בסדר - נניח , אם מדברים בצורה הומנית , למרות שהשיטה הרוסית כאן נשמעת לי אבל , "נזוב זה" ) - אתה רק לא מפרט מדוע הם יעשו זאת , אני כבר אמרתי לך כאשר דיברת על חינוך , אמרתי לך , מדוע שהם יעשו זאת ? ( הרי משתלם להם יותר לשנוא אותך ) אתה צריך לשכנע אותם שהדרך שלהם מולך איננה משתלמת , איך תעשה את זה ? ע"י שתיתן להם שטח :s05: )

יואב צדיק , אתה שר מילים שלא שלך .

[Yoav]

אמרתי שיש דרך לשכנע אותם?

מה שאני אומר כבר הרבה זמן זה שאין לך בעצם שום דרך לשכנע אותם, ומה שלא תעשה, עד שהם לא יבינו מרצונם החופשי, שעדיף להם שלום, לא יעזור לך.

לחימה יכולה ליצור הרתעה ולהוריד למינימום את ירי הרקטות והפיגועים (עד כדי העלמות). אבל מה שאני אומר לך זה שאם אתה נלחם בהם ובאופן מעשי כופה עליהם דברים, את תצליח לשכנע כמה, אבל מיעוט שבמיעוטים, זניח לגמרי. הדעה של השאר בין לא תשתנה לתעשה יותר קיצונית נגדך. רצית את ההבדל בחשיבה? הנה, אם אותך יפציצו, אתה תבין שאולי משהו לא בסדר אצלך. אצלם, אם אתה מפציץ אותם, הסיבה היחידה זה אתה ורק אתה. קפיש?

תגיד לי מה שאתה רוצה, חיסול החמאס לא יתן לך כלום. אבל כלום.

ולכו תדעו מה יעשה שלטון קיצוני כמו אל-קעידה!

הם עוד עלולים לירות גראדים על בתי חולים ולשלוח ילדים בחגורות נפץ!

איזה מזל שיש את החמאס

אה, זה פשוט.

מעבר לשלטון הדת שהם ינהיגו בעזה (כרגע השלטון שם יחסית חילוני), ולפי 100 ניסיונות פיגועים ושיגורי רקטות "בשם אללה", לא יהיה שום הבדל. אה כן, בגלל הקיצוניות שלהם, עד שלא תהרוג את האחרון שבהם זה לא יפסק. ואי אפשר לחסל את כולם.

[עכביש בכביש]

נו , אני רואה שיש לחמאס מה לפחד .

אז מה אתה רוצה ?

אתה כל הזמן אומר מה לא , אולי תגיד מה כן ?

וכן צדיק , רק תגיד גם איך אתה הולך לעשות את זה ומה הם יעשו ומה אתה תעשה כתגובה , catfish ?

מה שאתה עושה עד עכשיו זה רק להטיל דופי ולערער על הביטחון .

איך אתה חושב להמשיך לחיות כאן בארץ עם הרצון שלהם לראות אותך מת ?

[Yoav]

למען האמת אתה גם כן לא ממש הצעת פיתרון ממשי מלבד לחסל את החמאס.

מה שאני אומר, ואני אומר את זה כל פוסט וחצי מחדש, זה צור הרתעה - ואפשר לעשות את זה במיליון וחצי דרכים שונות (כל X רקטות, נניח 15, יגרור הפגזה של 15 טון חומר נפץ לרצועה. אפשר על כל רקטה להגיב ב-5 רקטות באופן אקראי לרצועה (רצוי לבנק מטרות). אפשר להפסיק את החשמל והמים לשעתיים אחרי כל רקטה (שתי רקטות במטח - 4 שעות וכו'), וכו' וכו' וכו', אפשר להגדיר שפיגוע זה כמו 3 רקטות, פצוע (מפיגוע או רקטה) זה כמו 5 והרוג זה כמו 10, או כל הגדרה כן או לא שרירותית אחרת. כמובן שהמעברים נפתחים לשעתיים ביום, ואם באותו יום קרה ארוע, הם לא נפתחים. סגר ימי על הרצועה וכו' וכו', עד שבסוף הם יסכימו לדבר, מתוך כוונה לדבר. מצד שני, כל מה שאמרתי פה יכול גם לפעול נגדך, ובסופו של דבר יש אנשים שזה המקצוע שלהם).

מה שאני אומר זה שמעבר לכך, אתה לא יכול לעשות כלום באופן מעשי. בשלב מסוים (אני נותן לזה חודשיים מקסימום), הירי פשוט יפסק כי לאזרחים ימאס, וכשלאזרחים נמאס לחמאס אין מה לעשות, כי הרי הוא לא רוצה מרי אזרחי, נכון?

בנוסף לכך, בנושא החינוך - תלחץ על הגורמים הבין-לאומיים שמספקים בתי ספר וחומרי לימוד לרצועת עזה (אונר"א בעיקר) ללמד חומר נייטרלי ונטול הסתה, ולא כמו היום - חומר שמטיף לשנאה. למה זה אפשרי? אונר"א ממומן ע"י האמריקאים.

מעבר לכך, אין לך שום דרך יעילה. אתה צריך לגרום להם להבין שמלחמה זו לא הדרך.

אגב, אני די בטוח ש-99% מהדברים שרשמתי למעלה, אם לא יותר, בלתי ישימים מבחינה בינ"ל, אבל כמו שאמרתי, יש אנשים שזה המקצוע שלהם בסופו של דבר.

[Art Tatum]

לא ממש קראתי את הדיון הזה.

רק רציתי לומר שהכותרת מזעזעת.

למה שהדעה שלנו תתאים את עצמה למפלגות הקיימות ?!

המפלגות צריכות להתאים את עצמם לדעה שלנו ולא להיפך...!

אני בדיוק קורא את הכתבה הזאת בYNET

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3661958,00.html

וחושב בפעם המליון שכשאני יורד לפרטים, אין שום מפלגה שמתאימה לכל (או לרוב) דעותי, ולכן אין לי שום דרך לבחור באנשים שייצגו אותי בכנסת בלי לבחור באנשים שיפעלו נגדי באותו זמן.

אני בעד שלום אבל לא מתוך אשליות.

אני בעד יד חזקה בנושאי ביטחון.

אני נגד וויתורים לפלסטינים ללא התנהגות למופת מצידם לאורך זמן.

אני נגד פינוי התנחלויות.

אני נגד המאגר הביומטרי.

אני נגד צנזורה קולקטיבית ברשת.

אני נגד הכפייה הדתית עם כל מה שקשור בזה (חגים, שבתות, כשרות, רבנות), אני מאמין בנטרליות ובחופש בחירה.

אני בעד לגליזציה ופיקוח על סמים קלים וזנות.

אני בעד סביבה ירוקה ונגד המזהמים הכבדים וחברות פושעות שמתחמקות מאחריות.

וזה רק כמה דברים שעולים לי לראש כרגע.

איך לעזאל אני יכול להצביע כך שדעותי ייוצגו בכנסת ?

בחירות ישירות לחברי כנסת זה הפיתרון היחיד.

כך אני יוכל לבחור רשימת אנשים שכל אחד מהם ידוע כמי ששם על דיגלו להילחם על לפחות נושא אחד שחשוב לי.

עד אז, אין לי ברירה אלה לשים פתק לבן.

או אולי להצביע עלה ירוק... לפחות יהיה מגניב.

[עכביש בכביש]

ארטי

אישית אני "מחוק" עליך גם בגלל הדעות וגם בגלל האווטר ,

לעיניין

הכותרת מזעזעת כי כניראה ( אני כבר לא זוכר ) זה מה שהקריאטיב של העיתון יצר , יפה ששמת לב כי כניראה לזה הם היתכוונו .

יש לנו הרבה מקום לשפר בצורת הדמוקרטיה שלנו - הרבה מאוד . כמו למשל בחירות ישירות של מספר מעומדים ואותי לא מעניין איזה מיפלגה ( אני קורה לזה "עיסקאות חבילה " כמו בסופר , קניתי תותים למעלה גדולים ויפים למטה קטנים ולא יפים , או למשל כמו בחברות הסלולריות וכו' - שיטה דרך אגב לא רק ישראלית אבל מחורבנת לכל דבר . ) יש הרבה אנשים טובים מאוד בכמה מפלגות שהטוב שלהם מדולל בהרבה גועל נפש של אנשים אחרים .

יואב .

אני כרגע לא מציע דבר מלבד ההבנה ושינוי המחשבה לגביי האוייב , אני חושב שעל החברה בישראל להפנים את העובדה שצריך שינוי דרך ושאנחנו חיים במיזרח התיכון ושצריך להפסיק את ההיתנשאות ואת הנאורות שבאות רק לחפות על הניתוק שלנו ממהותנו הקיומית כעם וכמדינה , לדוגמה איך אפשר לחיות עם אנשים שחותרים תחת קיומך כל הזמן ולא לעשות כלום בנידון ? זו הרי תרדמת של המוח ! אני מדבר על חברי הכנסת הערבים ו / או על החמאס , אני רואה את זה כדבר אחד , הרוח שאנחנו מקימים עלינו באי הבנתץו את המקום בו אנחנו נימצאים בו .

אם היית יכול רגע להפנים את מה שאני אומר , אז לא היית דוחף את הצורך שלך להוסיף על זה ולהראות כמה אתה חכם , היהירות וההיתנשאות על השכנים שלנו וביננו היא שמביאה שונאים כאלו עלינו . ( אני רואה זאת ברור , הקולות האלו של השמאל ההיסטרי והנאור מעודדים את האוייבים שלנו ).

אני אשמח לדון על איך נילחמים בחמאס וכו' , אבל בלי הלקאה עצמית .

[Yoav]

תשמע, אתה הזוי מידי.

בכל פוסט שלך אתה כותב אותו דבר, בלי באמת להביע עמדה או לענות על השאלות שמפנים כלפיך.

אם כך, אין לנו מה להמשיך להתווכח (ואני אמשיך בכיף, אין לי בעיה), כי זה פשוט לא מוביל לשום מקום (תקרא את ה-10 פוסטים האחרונים שתקרא שבכולם כתוב אותו דבר).

אולי תחשוב שהבעיה בתפיסה היא אצלך, שאתה לא מוכן לקבל את זה שיש עוד מדינות חוץ ממדינות המזרח התיכון, וישראל תלויה במדינות האלה. אתה לא מוכן לקבל את זה שבסופו של דבר, אין לך באמת מה לעשות מול חמאס, ולמרות שאני פירטתי לך את מה שאני חושב שניתן לעשות, ולמרות שאתה לא מסכים עם זה, אתה לא באמת אומר מה כן אפשר לעשות.

בעצם, כל פוסט אתה כותב מחדש שהבעיה בתפיסה שלי היא שהחמאס הוא אויב ורוצה להשמיד אותנו, אבל אתה לא מנסה לחשוב ולהבין אחרת, או לנסות להציע פיתרון יותר מעשי לבעיה.

מצד שני, כל הרעיון בדמוקרטיה היא לאפשר לכל האנשים עם תפיסות העולם השונות לחיות יחד, אז אולי זה בסדר, ואין פה נכון ולא נכון.

[עכביש בכביש]

צדיק

זו הנקודה

כל הזמן , אותו דבר , החמאס רוצה אותך מת .

זו לא הזיה , זו המציאות , הזיה זה כל מחשבה אחרת על הנושא .

אני מבין אותך ואיך שאתה מאציל את הרגשות שלך על דברי ( הזוי וכו' )

יש פיתרון , להילחם .

כל דרך שתדבר איתי על להילחם אני מוכן לדבר ,להביע דעה ,להציע הצעות - כל השאר , בילבולי מוח .

( יואב אין לנו ויכוח מפני ששנינו מגדירים את החמאס כאוייב , אני רק משתדל להדגים לך את המצב בו אתה מצוי קרי בעיות עיכול של המציאות כי אתה מסיק מסקנות אחרות מלבד המסקנה שעליך להילחם ואתה חושב על כל מיני דברים במקום לחשוב איך אתה עושה אותם מתים לפני שהם עושים אותך מת , אתה ניסחף לחולשות השכל כמו יאוש , ראה ציטוטים שלך וכו' והסיבה השניה שאיננו מתווכחים היא - אני לא מתווכח , אני מחליף דעות - לא מתווכח - לא יוצא לי כלום מלהתווכח איתך ויש לי מה לעשות במקום התענוג המפוקפק של ויכוחים וירטואלים . )

תתאפס צדיק .

[Yoav]

ועוד פעם, אתה אומר אותו דבר.

סה"כ ביקשתי ממך להסביר לי למה אתה חושב שלחימה (והשמדת) בחמאס כדרך קבע (מעבר למה שהולך כבר כמעט 61 שנים כמובן) תפתור את הבעיה.

[עכביש בכביש]

זו המציאות , איך שתירצה , אפשר לקרא לה , אבל המציאות אומרת שצריך להילחם - נקודה .

להילחם , להרוג , להשמיד , לאבד , להרתיע , להפחיד , לכלות - זה ההלך רוח שצריך להיות כאשר מדברים על החמאס , אחרת לא תשרוד , כן יש מצבים במציאות שהם להיות או לחדול , עימות עם החמאס הוא כזה , מפני שהם תוצאה שלנו , של המעשים שלנו , של חוסר האחדות ביננו ושל החולשה שלנו , הם למעשה קוראים לנו להיות מה שאנחנו בלי כיסויים של מה שאנחנו חושבים שזה אנחנו , אלא מה אנחנו עושים כדי להיות אנחנו .

האם אני מובן ?

הם קמו בגלל החולשה שלנו - הם ילכו בגלל החוזק שלנו .

איך אתה רוצה ובמה אתה רוצה להיות חזק - אין בעיה , אני מוכן לדבר .

( מה זה 61 שנים בהיסטוריה של עם בן אלפי שנים ? )

עריכה :

יואב ישנם מצבים שבהם אין מקום להסברים , אין מקום לדיבורים , אחד מהם הוא המילחמה בחמאס , אין כאן שום מקום לדיבורים - רק מעשים .

[Artist]

Art Tatum - חסרה בארץ מפלגה ליברטיאנית ששמה את חופש הפרט כערך עליון. וללא ספק צריך כזאת.