פאנבויז של nVidia? נא להיכנס..

[ab_box]

שמתי לב למגמה חמורה מאוד שהולכת פה, הרבה ממליצים על כרטיסי nVidia מהדור האחרון, אז כמה דברים:

א. 260GTX הרגיל בטח ובטח שלא משתלם אל מול הרדאון HD4870.

ב. אם מצאתם 9800GTX+ במחיר של הרדאון HD4850 אדרבה, אם לא - פשוט אל תמליצו עליו, במיוחד לאור ירידת המחירים האחרונה של ATI.

ג. 260GTX+ החדש לא ואני מדגיש לא! משתלם עדיין!, לפי רוב הבאנצ'ים (מבחני הביצועים) הוא עדיין נמצא אל מתחת ל4870, ואני כבר מכיר את כל הבאנצ'ים שאתם הולכים להראות לי (כן כן אתם בטוח תביאו את גירסאת הMAXCORE של BFG..שעשו שם OC ענקי שהשאיר את הכרטיס שני צעדים הרחק מה280GTX..)

ד. לא מעניין אותי כל החירטוטים על הפיזיקס והCUDA, בחור ישראלי בשם ערן עשה אותו דבר בכרטיסי ATI ובקרוב הוא יוציא דרייבר שכל בעלי כרטיסי ATI מסידרת HD3XXX ומעלה יוכלו להתקין.

חוץ מזה יש לי לעדכן אותכם במחירים החדשים של הרדאונים:

HD4870 - מחירו נע בין 1200-1400 ש"ח - אין ספק בהחלט משתלם ליד ה260GTX+ שמחירו מתחיל מ1450 והוא פחות טוב..

HD4850 - מחירו מתחיל מ800 , תוכלו למצוא גרסאות OC חזקות שעוברות אפילו את ה9800GTX+ (טוקסיק) ב1000..

המצב הנוכחי

כיום כרטיסי הRADEON מסידרת HD4XXX שולטים ביחס ה-מחיר: תמורה.

אין מה להמליץ סתם על ה260GTX+ החדש בטענה שהוא עובר את ה4870 שכן הוא לא עושה כך, ושוב אני מבקש בכל לשון של בקשה שתשימו לב שזאת לא גירסאת הMAXCORE של BFG ולא גירסאת הOC הענקי של EVGA.

עוד טענה אחת חשובה ששמתי לב אליה:

אתם טוענים שיש בעיות עם הדרייברים האחרונים - אכן אתם צודקים, אבל ושוב אני אומר אבל אם נוהגים נכון אין שום סיכוי לבאגים ובעיות, אז מה בעצם עושים? נשארים עם גירסאת ה8.6 שמצויה בקופסאת הבאנדל של הHD4850/4870 שלכם.

כמובן שהטענות שלכם לא נגמרות בזה, הנה עוד טענה שלכם:

אתם טוענים שהכרטיסים החדשים של ATI רותחים, אכן זה נכון.

אבל כמו שאתם מכירים אותי וכמו שאתם בעצמכם יודעים, לכל בעיה יש פיתרון, אז מה עושים? קונים כרטיס עם קירור צד שלישי, ודוגמא היא הכרטיס הבא:

http://www.foxpc.co.il/Product.aspx?productid=1262

או אם אתם קונים HD4850 אז הכרטיס הבא:

http://www.foxpc.co.il/Product.aspx?productid=1347

בכל מקרה שבת שלום לכולם, אני מקווה שהבנתם, כואב לי על הפורום שלכם שממליץ לאנשים על כרטיסים פחות טובים ביותר כסף, אם הייתם ממליצים לדוג' על כרטיס מסידרת הHD3XXX אני בטוח שיש לו מתחרה ראוי מסידרת ה9 של נוידיה ומיד הייתי רץ לתקן אותכם, אני לא פאנבוי אבל אני בסה"כ רוצה שאנשים יקחו מה שהכי טוב לכסף שלהם.

שבת שלום.

רון - טכנאי PC ורשתות ובעל ידע בחומרה.

[Avi952]

אולי במקום להגיד כל הזמן שה-GTX260+ לא עובר את ה-4870 אפשר קצת מבחני ביצועים? כנ"ל לגבי 9800GTX+ ו-4850. כמו כן יש שני גרסאות מומהרות של 9800GTX+ ב-foxpc וב-iqpc שהרבה יותר משתלמות מה-4850

[ab_box]

אולי במקום להגיד כל הזמן שה-GTX260+ לא עובר את ה-4870 אפשר קצת מבחני ביצועים? כנ"ל לגבי 9800GTX+ ו-4850. כמו כן יש שני גרסאות מומהרות של 9800GTX+ ב-foxpc וב-iqpc שהרבה יותר משתלמות מה-4850

בקרייסיס ה260GTX+ שווה/עובר ב1FPS את 4870 אבל לעומת זאת תראה פה:

כמובן שסימנת במיוחד איפה נמצא ה4870 ואיפה ה260GTX Core 216

ועוד:

ועוד:

והנה מסקנה מBITHW:

"מסקנה :

ה GTX המחודש , לא מציע ביצועים שעוקפים את ה 4870 , למרות זאת גירסת ה OC2 של BFG מצמצמת את הפער מה GTX 280 והופכת את הרכישה שלו ללא כדאית בעליל (לא שזה לא היה כך לפני) , כמו כן ה 4870 מתמודד בצורה מעולה עם פילטרים בניגוד ל GTX 260 שבד"כ משתרך מאחוריו , כרגע הכרטיס הוא רק פתרון ביניים עד ש NVIDIA יעברו לתהליך ייצור של 55nm , עד אז לפי דעתי 4870 ימשיך להחזיק בכתר יחס המחיר לביצועים.

בשורה התחתונה מה שיקבע את הצלחת הכרטיס הוא אופן תמחורו בארץ , הכרטיס אמור להיות זול יותר מ GTX 260 , כאשר גרסת ה OC של BFG עולה בחול 330$ (לא רע בשביל לקבל ביצועים של GTX 280) , אבל כפי שכולנו יודעים המחירים בארץ זה

סיפור אחר לגמרי "

והנה מסקנה אפילו מHWZONE:

על פי ביקורות מרחבי הרשת, הגדלת כמות המעבדים המאוחדים בכרטיס לא שיפרה את ביצועי הכרטיס ברמה כזו שתעלה על ביצועיו של ה-HD4870. עם זאת, מחירו הזול יותר גורם לכך שלמרות שגרסה שלו, שעברה אוברקלוק מהמפעל, תהיה יקרה יותר יחסית לכרטיס בסיסי, היא עדיין תהיה או זולה יותר או זהה במחיר לזה של ה-HD4870, וכנראה תעלה עליו בביצועיה.

תהנה..

[asafgolan]

אמנם לא ראיתי מבחן ביצועים מלא המשווה בין שני הכרטיסים, אך מהמבחנים שאתה הבאת נראה שיש הבדלים לטובת ה4870 רק כאשר הFPS מעל 60 (ואז כמובן אין באמת הבדל) או שהFPS נמצא גם ככה על מספרים לא שחיקים. בקיצור, כל מה שיהיה שחיק על ה4870 יהיה גם שחיק על ה260GTX (שוב, על פי 3 המבחנים שהבאת בלבד). יהיה עדיף אם תראה מבחן ביצועים שמראה על הבדלים מורגשים.

עם זאת, כמובן שהמחיר הוא מה שעושה פה את ההבדל ופה יש ל4870 יתרון מורגש בהחלט.

[ab_box]

אמנם לא ראיתי מבחן ביצועים מלא המשווה בין שני הכרטיסים, אך מהמבחנים שאתה הבאת נראה שיש הבדלים לטובת ה4870 רק כאשר הFPS מעל 60 (ואז כמובן אין באמת הבדל) או שהFPS נמצא גם ככה על מספרים לא שחיקים. בקיצור, כל מה שיהיה שחיק על ה4870 יהיה גם שחיק על ה260GTX (שוב, על פי 3 המבחנים שהבאת בלבד). יהיה עדיף אם תראה מבחן ביצועים שמראה על הבדלים מורגשים.

עם זאת, כמובן שהמחיר הוא מה שעושה פה את ההבדל ופה יש ל4870 יתרון מורגש בהחלט.

ובגלל זה אני כותב את מה שאני כותב, אף אחד לא אמר שההבדלים גדולים, הם למעשה מאוד מזעריים אבל הבדל המחיר ממש לא מזערי, ברוב המקרים הבדל של 150 ש"ח לכרטיס פחות טוב?! סליחה על הביטוי אבל אני מעדיף לקנות במקרה הזה את הATI ולהוסיף לי זוג נעליים לארון.

[SyndromE]

ג. 260GTX+ החדש לא ואני מדגיש לא! משתלם עדיין!, לפי רוב הבאנצ'ים (מבחני הביצועים) הוא עדיין נמצא אל מתחת ל4870, ואני כבר מכיר את כל הבאנצ'ים שאתם הולכים להראות לי (כן כן אתם בטוח תביאו את גירסאת הMAXCORE של BFG..שעשו שם OC ענקי שהשאיר את הכרטיס שני צעדים הרחק מה280GTX

בהשוואה זאת בודקים gtx260 216 ללא OC (גרסאת ה-superclock נמצאת בדף זה לצורך reference בלבד)

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3408&p=2

We tested seven games. AMD and NVIDIA split it, each winning three of them and virtually tied in the seventh

בהשוואה זאת בודקים גרסאות מומהרות שלו, כולל SLI מול CF:

http://hothardware.com/Articles/NVIDIA-GeForce-GTX-260-Core-216-EVGA-Zotac/?page=4

מנצחים כמעט בכל מבחן, וה-OC הוא לא כזה רציני, זה OC שכל אחד יכול לעשות על גרסאת stock. בנוסף צורכים פחות מתח וקרירים יותר.

ד. לא מעניין אותי כל החירטוטים על הפיזיקס והCUDA, בחור ישראלי בשם ערן עשה אותו דבר בכרטיסי ATI ובקרוב הוא יוציא דרייבר שכל בעלי כרטיסי ATI מסידרת HD3XXX ומעלה יוכלו להתקין.

מה זה בקרוב ? דיברת איתו ? חוץ מזה זה לא יהיה דריבר רישמי, וכל פעם שיצא דריבר חדש תאלץ להמתין חצי שנה לערן ?

ויודע מה, עזוב אותך physx ומשחקים :

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/09/25/nvidia-sheds-flash-light-adobe

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/09/26/nvidia-cuda-video-editing-roll

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/09/25/nvidia-buys-stake-video

תפסיק להתמקד רק במחיר:

* דריברים יציבים

* נפח זכרון גדול יותר

* פוטנציאל OC ענק

* צורכים פחות מתח \ יותר קרירים בקירור stock

* PhysX על ה-GPU כבר בשימוש

* CUDA מתקדמת לעריכת וידאו על גבי ה-GPU

אז תשלם פחות על ה-4870 אבל אל תצפה לקבל יותר.

[QttP]

טוב, כולם להשתחוות לרון. אין לכם טעם להתווכח איתו, חבר'ה, כי הרי הוא פאנבוי של ATI טכנאי PC ורשתות ובעל ידע בחומרה! איך אפשר אף לרגע לחשוד בחוסר אובייקטיביות אצלו?

ולמה באמת להמליץ על כרטיסים אחרים, כשיש 4850 ו-4870? יותר כרטיסים רק יוצרים יותר בלבול! אז יאללה כולם ליישר קו ולקנות כרטיסים של ATI!

[ab_box]

בהשוואה זאת בודקים gtx260 216 ללא OC

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3408&p=2

בהשוואה זאת בודקים גרסאות מומהרות שלו, כולל SLI מול CF:

http://hothardware.com/Articles/NVIDIA-GeForce-GTX-260-Core-216-EVGA-Zotac/?page=4

מנצחים כמעט בכל מבחן, וה-OC הוא לא כזה רציני, זה OC שכל אחד יכול לעשות על גרסאת stock.

מה זה בקרוב ? דיברת איתו ? חוץ מזה זה לא יהיה דריבר רישמי, וכל פעם שיצא דריבר חדש תאלץ להמתין חצי שנה לערן ?

ויודע מה, עזוב אותך physx ומשחקים :

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/09/25/nvidia-sheds-flash-light-adobe

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/09/26/nvidia-cuda-video-editing-roll

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/09/25/nvidia-buys-stake-video

בבאנצ'ים שהבאת מדובר על גירסאת EVGA SUPERCLOCKED - כמובן גירסאת OC.

ועם ערן לא דיברתי אך הוא מדווח לי ולפורום שאני חבר בו כל פעם על התקדמות פיתוח הדרייבר ונכון להיום הדרייבר אמור להתאים לכל קאטליסט ואמור לצאת בנובמבר.

ושוב - 1250 ש"ח זהו מחירו של הHD4870, אם תביא 260GTX+ בפחות מ1400 אתה מקבל סוכרייה.

* דריברים יציבים - כשלFORCEWARE היו בעיות אני לא אמרתי מילה.

* נפח זכרון גדול יותר - כמעט ולא משפיע אולי רק כשאתה עולה קצת ברזו' לעומת זאת ה4870 לא נופל כ"כ בAA .

* פוטנציאל OC ענק - הבדל קטן בינו ובין ה4870+קירור צד שלישי שעדיין ביחד עולה פחות מכרטיס אחד של 260GTX+

* צורכים פחות מתח \ יותר קרירים בקירור stock - ראה גרסאות קירורי צד שלישי.

* PhysX על ה-GPU כבר בשימוש - אני אדבר איתך כשערן יוציא את השיפור שלו.

* CUDA מתקדמת לעריכת וידאו על גבי ה-GPU - יש HAVOCK על המעבד, הCUDA זה סתם תוספת לא משמעותית, באמת שלא.

אז תשלם פחות על ה-4870 אבל אל תצפה לקבל יותר. - תקבל כמעט את אותו דבר.

[asafgolan]

כשמדברים על יחס של מחיר לעומת ביצועים ה4870 הוא אכן כרטיס משתלם יותר. פה אין ויכוח.

אבל כמו שאמרו, לא הייתי מנפנף כ"כ מהר את עניין הCUDA. בינתיים נראה שבאפליקציות שמיועדת לתמוך בזה כרטיסי NVIDIA מקבלים בוסט יפה כתוצאה מכך. לא יודע מי זה אותו ערן שהצליח להפעיל PHYSX על כרטיסי ATI, אך עם הדבר היה אפשרי לביצוע בתאימות מלאה ATI לא היו עושים זאת בעצמם? כשישוחרר אותו דרייבר שאתה מדבר עליו נראה אם מדובר במשהו רציני.

[djelectric]

כשמדברים על יחס של מחיר לעומת ביצועים ה4870 הוא אכן כרטיס משתלם יותר. פה אין ויכוח.

יש פה ויכוח! וכבר לא מעט זמן על הדבר הזה, דרייברים זה דבר חשוב מאוד

וOC כבר מזמן זאת לא מילה גסה ומי כמוני יודע עד כמה יכולות ה OC של NVIDIA גבוהות כשעברתי מ8600GT ששיפרתי אותו ב33% לHD4850 שיש לו OC של 5%

[ab_box]

יש פה ויכוח! וכבר לא מעט זמן על הדבר הזה, דרייברים זה דבר חשוב מאוד

וOC כבר מזמן זאת לא מילה גסה ומי כמוני יודע עד כמה יכולות ה OC של NVIDIA גבוהות כשעברתי מ8600GT ששיפרתי אותו ב33% לHD4850 שיש לו OC של 5%

לא יודע מה איתך אני על קירור סטוק וHD4870 עם OC של 37%.

עריכה:

זה 27%.

[djelectric]

27% OC, אבל כמה % ביצועים?!

[ab_box]

27% OC, אבל כמה % ביצועים?!

אני מקבל תוספת של 5-8 FPS בממוצע, בCOD4 עוד 11FPS.

[djelectric]

נו... 11FPS יותר למשהו כמו 90-100 זה 10-12%

בכל אופן, השיטה היחידה שלי להעלות את הביצועים באופן משמעותי לHD4850 היא VMOD, מאוד מסוכן... אבל אם זה יצליח...

[asafgolan]

יש פה ויכוח! וכבר לא מעט זמן על הדבר הזה, דרייברים זה דבר חשוב מאוד

וOC כבר מזמן זאת לא מילה גסה ומי כמוני יודע עד כמה יכולות ה OC של NVIDIA גבוהות כשעברתי מ8600GT ששיפרתי אותו ב33% לHD4850 שיש לו OC של 5%

אין ויכוח. שני הכרטיסים נותנים ביצועים דומים וה4870 הוא היותר זול מביניהם, ולכן גם המשתלם ביותר.