הדיון הראשי: NVIDIA GeForce 200 vs ATI Radeon HD 4000

[Screw_Master]

[br]פורסם בתאריך: 15.06.2008 בשעה 17:56:27

---

תיקון ניסוח: הזמן שהשקעת הוא בעצם הגדלת הוצאות פיתוח מה שמוביל להקטנה ברווחיות של המוצר (משחק)...

בסדר, אבל במשחק הזה זה ממש קיצוני, ומחברה כמו Crytek, שיש לה בסיס כלכלי מ-FarCry ושעומדת מאחורה חברה גדולה כמו Ubisoft ציפיתי ליותר.

יש לזה תקדימים הסטוריים - אנשים קנו 7900GT, ולא ראו באופק את ה-X1900XT שאכל אותו בלי מלח. ממליץ באמת לחכות, אפילו שעל פי הסימנים הפעם באמת ל-ATI יש מוצר מנצח ביד.

[erezMASTER]

מה כל כך בוער לך ?

למה לא להמתין עד סוף החודש או אפילו לתוך יולי...

אז יהיו תוצאות מבחנים רשמיות והמחירים ייתיצבו לפי כוחות השוק (בין ATI ל NVIDIA).

אתה ממש "מת" להיפטר מ 1600 ש"ח מבלי לדעת מה הביצועים בפועל,

אלא על סמך הנתונים הפזיים שלו ??..

אבל תמשע אין לי הרבה אפשרויות,

זה או HD 4780 או 9800GTX OC BFG... אתה מבין,

יש לי הגבלת תקציב של 1600ש"ח לכרטיס מסך במחשב החדש שאני הולך לקנות,

ככה לפי הנתונים הפיזיים הוא בטוח מביס את 98 של NV, אין מה להתווכח על זה.

[Cahiml]

מסכים איתך עם כל מילה !

גם האכזבה שלי מ Crytek היא ממש גדולה.

היו לי ציפיות מאוד גבוהות (אני מניח שכמו להרבה אחרים) שמנוע שלהם יהפוך לתקן

של טכנולגיה מתקדמת וניצול משאבים אם לא אופטימלי, אז לפחות מתקדם...

מי שישכיל לחכות, יבחר לבסוף את הכרטיס האופטימלי בשבילו מבחינת התקציב

וגם נראה לי שיחסוך לא מעט כסף, כי כרטיסי הדור הקודם (8800) יירדו כנראה באופן משמעותי,

אחרת לא תהיה להם זכות קיום בתמחור האגרסיבי של ATI...

[br]פורסם בתאריך: 15.06.2008 בשעה 18:36:38

---

בזמן שכתבתי את התשובה, ה POST שלך נכנס.

התגובה היא ל Screw_Master

[erezMASTER]

תגידו,

זה לא נראה לכם מוזר שרמת הכרטיסים המדוברים זהה פיזית ואפילו HD החדשים עוקפים מעט את ה GTX 280\260,

אך מחיר ה HD החדשים הוא ממש בדיחה,

GDDR5, קלוקים יותר גבוהים והכל במחיר של פחות 2000 ש"ח, לעומת הכרטיסים של NV,

שלא יורדים מתחת ל 3000 ש"ח!!!

משהו פה מסריח... או שזה פשוט מתוך תסכול של ATI שהחליטו לקחת סיכון כל כך גבוהה...

אבל רק הזמן יראה תוצאות... 25 באפריל, נראה כמו נצח!

[X-TeNDeR]

אומנם AMD הלכו על GDDR5 בתדר מטורף, אך הבאס עדיין עומד על 256 ביט "צנועים" למדי. לג'יפורס יש 512 ביט עם זכרון GDDR3 הכי מהיר בשוק, שזה בגדול מתקזז עם הרדאון. רוחב-פס לא חסר פה, יעילותה של הליבה ודרייבר מתאים יקבע את המנצח.

[Screw_Master]

משהו פה מסריח... או שזה פשוט מתוך תסכול של ATI שהחליטו לקחת סיכון כל כך גבוהה...

אבל רק הזמן יראה תוצאות... 25 באפריל, נראה כמו נצח!

לדעתי יש פה נסיון להחזיר את יוקרתה האבודה של ATI, אחרת אין הסבר לתמחור המאוד נמוך הזה, אלא אם אחד מהמנהלים של החברה שיכור, או לחליפין מאוד מאוד נחמד.

[davidkah]

כנראה שה GTX260 וה GTX280 כבר בארץ...

המחירים הם: סביבות ה 2000 ש"ח ל GTX260 ובסביבות ה 3000 ש"ח ל GTX280

הם מופיעים במחירון של CD-LOG אבל עוד לא התקשרתי לשאול אם יש להם אותם במלאי.

הכרטיסים שמופיעים הם מחברת BFG ו GIGABYTE לכן יש לצפות למחירים נמוכים יותר כשיגיעו הכרטיסים של החברות הזולות יותר.

כמו-כן יש ירידת מחירים יפה של הכרטיסים ה "ישנים" של NVIDIA וגם אצל ATI (כנראה שסדרה 4XXX לא רחוקה)

תתחדשו

[lipa]

לדעתי יש פה נסיון להחזיר את יוקרתה האבודה של ATI, אחרת אין הסבר לתמחור המאוד נמוך הזה, אלא אם אחד מהמנהלים של החברה שיכור, או לחליפין מאוד מאוד נחמד.

גם התמחור של המרובעי ליבה של AMD זה בטח בגלל "נסיון להחזיר את יוקרתה האבודה של AMD, אחרת אין הסבר לתמחור המאוד נמוך הזה, אלא אם אחד מהמנהלים של החברה שיכור, או לחליפין מאוד מאוד נחמד." ?

אם ל-ATI היה כרטיסים טובים יותר משל NV אז התמחור היה בהתאם

[Screw_Master]

המעבדים הנוכחיים של AMD נחותים משמעותית מאלו של אינטל, כשהמחיר זה הדבר היחיד שגורם להם להיות קצת משתלמים.

לעומת זאת, במקרה של ATI זה לא נכון, ולדעתי הם עושים את זה בשביל גם להרוויח נתח שוק אבוד של הרבה שנים של תחרות עם NVIDIA, וגם בשביל למכור בתכלס, בשביל להרוויח. ביצועים אמינים אנחנו עוד לא יכולים לדעת, אבל זאת דעתי.

[NTT]

סליחה זה מאוד הגיוני הרמה של הטכנולוגיה ביחס לתמחור של ATI,

חברה שהייתה עד לפני כמה זמן נחשבת ברמה,נפלה ונרמסה על-ידי מתחרה שלה כבר דיי הרבה זמן,

הדרך העיקרית לחזור היא להוציא מוצר מעולה לשוק במחיר שהוא נוח לצרכנים,שזה מה שעשו ATI,

זה כרטיסים ראשונים עם GDDR5 שמתומחרים באופן מעולה,אני בטוח אם NVIDIA הייתה מוציאה עכשיו למשל כרטיס עם GDDR5 וATI לא הייתה מוציאה,אז המחיר שלו היה 3000+,

זה רק מראה עד כמה שATI רוצה לחזור,היא נותנת הרבה טכנולוגיה חדשנית ומוצר מעולה במחיר של הדור הקודם(9800GTX),

ובינינו - אל תדאגו לATI,היא עדיין מרוויחה מזה המון כסף ובטוח בטוח שהיא לא מפסידה.

אותו דבר עשו Apple,הוציאו את האייפון ב200$ בשביל רק להראות לצרכן עד כמה זול יחסית לייצר מוצר ועוד להרוויח עליו(!!! כולה 200$!!!) ולהראות להם עד כמה חברות אחרות כמו Nokia ואחרות מוכרות טלפונים במחירים של 600-800$ ועושות כסף יפה יפה על הצרכן.

אני ראיתי פעם,אתר שהסביר איך נוקיה מייצרת את הטלפונים שלה והיה רשום שם שנוקיה היא החברה שמרוויחה הכי הרבה כסף על הטלפונים שלה(33% מהמחיר עלות),כאילו - שאני אבין,לייצר N95 שעולה בערך בחו"ל 500$(אני לא ממש מעודכן אל תצעקו עליי בבקשה) עלה להם 375$ בערך?,אני לא ממש חושב - לפי דעתי קצת פחות מ200$(אם לא פחות,אני לא רוצה להגזים),כאילו מה כבר יש שם?

פלסטיק(שעולה גרושים!),מסך LCD בגודל של 2.4 אינץ',ופיסת סיליקון עם קצת קצת קצת מתכת דקיקה ועדשת מצלמה?(כל זה 375$?)

לתגובות שמעליי - הכרטיסים של ATI יותר נחותים ובגלל זה הם מתומחרים בהתאם?

בכמה לפי דעתך יהיה 4870 יותר חלש מGX280 לפי הסימנים(בערך)? ב50%?

אני לוקח את המחירים של הארץ כדי להגזים,בארץ GTX280 יהיה בערך 3000 ש"ח,ו4870 הוא בערך 1500 ש"ח,

כאילו 4870 חלש מGTX280 בחצי שהוא מתומחר בהתאם?

לדעתי זה לא נכון - ATI עושה מהלך שבו היא נותנת כרטיס קצת יותר חלש עם מחיר הרבה הרבה יותר זול,בשביל להרוויח נתח שוק שבו נמצאים הרבה הרבה מאוד אנשים.

לא הרבה אנשים מוכנים להוציא 3000 ש"ח על כרטיס מסך בלבד,יש אנשים - אבל הם לא מתקרבים להיות רוב.

[erezMASTER]

הינה מאמר קטן שמצאתי שנותן לנו טעימה קטנה על ההתמודדות בין סדרת HD4000 לבין סדרת ה GTX 200.

בנוסף מקריץ שם כרטיס נוסף חדש מבית NVIDIA על שם 9800GT.

תקראו תתעניינו,

http://www.tomshardware.com/news/ati-nvidia-geforce,5636.html

[NTT]

הינה מאמר קטן שמצאתי שנותן לנו טעימה קטנה על ההתמודדות בין סדרת HD4000 לבין סדרת ה GTX 200.

בנוסף מקריץ שם כרטיס נוסף חדש מבית NVIDIA על שם 9800GT.

תקראו תתעניינו,

http://www.tomshardware.com/news/ati-nvidia-geforce,5636.html

כמעט ולא נכנסתי,מזל שראיתי שזה TOMSHARDWARE.

ולא חרטה MADE IN CHINA.

[alex.turovsky]

9800GT מופיע בהודעה הראשונה של הדיון הזה. תחזור תקרא עליו עוד הרבה דברים

[RedEyez]

לגבי המחירים של ATI, אני באמת חושב שהם עושים זאת למען הצרכנים - כמובן שיש את המניע הכספי.

אולי תקראו לי תמים אבל ככה אני חושב.

[NTT]

לגבי המחירים של ATI, אני באמת חושב שהם עושים זאת למען הצרכנים - כמובן שיש את המניע הכספי.

אולי תקראו לי תמים אבל ככה אני חושב.

ואתה צודק,הם עושים את זה כי הם דיי חייבים,זה לא שפתאום התחשק להם לא לדפוק מחיר.

פשוט המצב לא מאפשר להם,ואם הם עושים מחיר נמוך לעומת NVIDIA שדופקים מחיר גבוה מאוד - אז יש להם יתרון עצום,לא משנה כמה חזק הGTX280.