דוד עד עכשיו החזקתי ממך בצורה לא רגילה אבל ברגע אחד כל הכבוד הזה נעלם.

אתה אולי יודע להתבטא ואומר דברים נכונים אבל אתה לא פחות גרוע מהכת הרבנית שאתה שונא כלכך עד שכבר אינך יודע למה.

אם אתה קם נגד דברי נביאים אז אתה שד לא פחות מלובש שחורים שאומר לעיברים לשמוע למילתו ולא למילת התנ''ך.

תגובה למר פין ( X מוראל עזרא )

עזרא , אישית אני מת על התגובות שלך יש בהם הרבה להט וקצת יותר השערות יחד עם חורים ענקיים כמו של גבינה שווצרית בפיצת הידע שלך .

באזור המזרח התיכון אתה לא יכול לזרוק אבן מבלי לפגוע באיזה נביא , ( ואתה יודע כמה אבנים זורקים כאן ) נביא ( בבקשה לחקור ) אף פעם לא הייתה משאת הלב של אמא עיבריה/ישראלית / יהודית - דרך אגב פעם לא קראו להם נביאים אלא " רואים " מי אמר קרלוס קסטאנדה ולא קיבל את שמואל הנביא ( וביני ובינך ;) אתה יודע שאני יודע על מה אני מדבר ) תמיד היסתכלו עליהם ( בצדק או שלא ) כהוזים " הגם שאול בנביאים " אפשר להעריך אחד כמו ישעיהו על השפה הניפלאה או יחזקל עם הטריפים של 1000 מיקרוגרם אסיד ( דר' לירי ) ויונה עם הסיפור ( מוסר השכל ) על שליחות או דניאל על טרנספורמציה ועוד , אבל בין זה לבין עבודת אלילים שאתה מציג , וי וי וי המרחק צריך להיות רחוק .

התורה ניתנה לאנשים כדי שיפסיקו עם הטריפים המוזרים האלו בדיוק - אפשר לראות שבני האדם בתקופה של 1500 ליפני הספירה ( ועוד ) היו שטופים בעבודת אלילים ומדוע לא ? אפילו היום אנשים שטופים בעבודות אלילים ומהיא עבודת אלילים ? " אנוכי אדוני אלוהיך , לא יהיה לך אלוהים אחרים על פני " מבין , האלוהים ( אדוני ) הוא פנימי לך , הוא מצוי בתוכך , בתוך האדם עצמו , בבריאת האדם הוא נפח בו רוח , הוא נימצא אצלך בפנים , מדוע שתלך לחפש אותו במקומות אחרים ? אצל הוזים , נביאים למיניהם ? אצלך אתה בקושי רואה אותו אתה רוצה לראות אותו אצל אחרים ? או אולי זה הדימיון שלך שמתעתע בך כאשר אתה רואה אצל אחרים ? אפילו נביאים או רבנים ? ליפעמים ליפעמים אפשר להרגיש אותו , ככה כשומעים מוסיקה אלוהית ( כל אחד והאלוהים שלו ) נגיד באך או בטהובן או מוצרט עם המלאכים שלו או אולי צ'ארלי פארקר או אולי ג'ימי ( אני אשאיר כאן מס' נקודות למילוי המוסיקה העדיפה ) ....................................... ובהחלט לכול המוזיקאים יש נגיעה באלוהים מפני שהם יוצרים ואלוהים הוא יוצר לכן מוזיקה היא כלי מצויין לחוש את אלוהים אצל אנשים אחרים , אבל לא רק מוסיקה , כל יצירה , ציור ( יש ציירים אלוהים ) אפילו בית אפילו לכתוב בפורום יכולה להיות יצירה אלוהית , הינה למשל אתה מקשט את יצירותיך בצבעים ודגשים ( מנסה להיות אמיתי משמע לנגוע בחלק האלוהי שבך ) אבל בין זה לבין להתעסק עם רדיפה אחרי אלוהים אחרים ? הכתוב אומר לך בפירוש " לא יהיה לך אלוהים אחרים על פני " .

תגיד למה חשוב לך לחלק ציונים ?

מי שם אותך לקבוע או לאיים על אנשים אחרים בחיבתך או בסלידתך ?

מה אתה חושב שהאמת שלי האישית תלויה בהערכתך האישית ?

האם אינך חושב שזה נוגד את חלקו השני של הציווי הראשון בעשרת הדיברות ?

התורה ניתנה לבני האדם בדיוק עבור הסיבות האלו , עבור שיפקחו עיניים להבין באיזה עולם הם חיים ומיכיוון שאדם חווה את המציאות ואת חייו דרך רוחו , אדם אחד משה בן עמרם טרח ליכתוב ספר עזרה עצמית ממש כמו אלו שאתה יכול לקנות בסטימצקי " לא צ'יקן קארי ולא סיבוב בריקשה אלא ספר שני בשקל " הוא רק היה ראשון ורוח האדם הייתה נקיה יותר כך שהיה אפשר לראות את האלוהים הפנימי שלו בצורה ברורה יותר , נניח ממה שאתה כרגע ( בודהה TO BE ) יכול . אם יש מחשבה שאין זה השג יוצא מן הכלל ואולי יחיד בהיסטוריה הכתובה , אז זו טעות - התורה שלו נכון להיום השפיעה על כחצי מהאנשים בעולם ( נוצרים ומוסלמים ועוד עודף ) . הכתוב עוזר לאדם לסנן את השטויות מהאמת של מהוא העולם , לסנן את עבודת האלילים מהאמת שהאדם הוא כאן, בזמן הזה ולא מתקיים בדימיונו של האדם השני , לכן אישית אני שמח מאוד על שהערכת את דברי אבל לא שיניתי את הרגשתי בגלל שעכשיו אתה לא , אבל , שלא תרגיש רע אני אשים לך סמיילי בוכה שיהיה מי שיזדהה איתך טוב ? :'(

נ.ב. הצהרה , אני אישית לא שונא אף אחד ובטח שלא את הכת הרבנית , נהפוכו , אני מודה להם מאוד ( אפשר לקרא בהודעות קודמות ) על ששמרו את התורה אבל לדעתי , הם , במתקונתם הגלותית התאוותנית והאינטרסנטית סיימו את תפקידם -, ומי שמבין אחרת , עושה זאת על אחריותו וראה את רעות רוחו בלבד - בלי פאניקה ( ד.א. ) .

רוני כבר "הוכיח" שחז"ל ידעו את אורכו המדויק של מחזור הירח.

ואז הבאתי הוכחה שבעצם הבבלים ידעו על זה קודם.

וזו דוגמה אחת מני רבות.

ובאמת יש כאן מישהו שחושב שגם לבבלים אלוהים שלנו גילה על מחזור הירח? לא סביר.

בכ"א זו לא תגלית שלא יכלו לגלות באותה תקופה.

ידע או יכולת אינם הוכחה לכלום מלבד , החיסרון שלהם במתבונן .

תגיד לי רוני יקירי :

מה אתה חושב שאתה רוצה ? מאחד שכן מאמין באלוהים ?

מה אתה כל הזמן מנסה להוכיח ?

אתה מנסה להוכיח שאתה ודרכך צודקת , האם כן ?

ואם אתה ודרכך צודקים אז הרי אני ( למשל ) ודרכי טועים .

ואם אני ודרכי טועים ואתה ודרכך צודקים אז אני צריך לעשות מה שאתה ( ונבחרת החלומות שלך ) אומרים

כי זה ממש מעניין - פגשתי סיני אחד ( מזמן ) שאמר לי :" למה אתם לא מסתדרים שם במזרח התיכון - אתם משפחה ( הערבים ואנחנו ) "

למה אתה לא מסתדר עם אחרים שמאמינים באותו אלוהים שלך ? עם נוצרים או אולי יהודים רפורמים או אפילו מוסלמים שלא לדבר על חסידי גור או אולי הברסלבים ומה עם השינאה בין החסידים למיתנגדים ( ליטאים ) או סתם בין ספרדים לאשכנזים ? הממ ?

וכל התקליט השבור על יש דגים או אין דגים וכמה מלאכים יכולים לרקוד על חוד של סיכה , פחח ,

צא מהסרט אל תוכיח אמונה כי אז היא תהפך לעובדה ועובדה אין לה צורך באמונות והאל אינו יכול להתקיים בלי אמונה כך שלמעשה אתה מנסה לבנות את מגדל בבל שוב ( דרך אגב סיפור של מוסר השכל שהיה מסתובב במסופוטמיה כמו הסיפור על נוח ועל איוב טרם כתיבת התורה כמו החוקים החברתיים של חמורבי , למעשה אושפנתים או משהו כזה היא הגירסה של נוח בסיפורי גילגמש - וראיתי איזה תוכנית על ההצפה של הים השחור שחושבים שהיא הבסיס לסיפור המבול ) .

ומה הסיבה [מעבר לכך שזה מסוכן וזהו החוק] שאסור לעבור באדום?

שזה מסכן אותך ואת הסובבים אותך כדי שיהיה סדר, וכולם יוכלו לעבור בלי להיפגע, שים לב לכל ה"מגניבים פשע רשע פלילי" שעוברים באדום ומה קורה להם, זה לא סתם משהו סתם כי זה כתוב בX.

לעומת זאת למה אסור להשתמש בסוללות בשבת? או בחשמל? מעבר למה שכתוב בתנ"ך?

ראיתי כאן מספר של תגובות לגבי חידשו הלבנה לפי חז"ל ורציתי להאיר את עיניכם במאמר מצויין שמסכם הכל בצורה נפלאה:

בס''ד

כתבנו כמה פעמים מקורות שהיוונים ואחרים קיבלו בהרבה ענינים את חכמתם מישראל ולא הפוך. ובפרט בעניינים שקשורים להלכה, שעם ישראל יש להם בזה מסורת מסיני. והרי בעניני קידוש החודש ודאי יש מסורת מסיני, שהרי נתחייבו עוד לפני זמן מתן תורה לחשב חשבונות אלה לדעת המולד, וודאי קיבלו את דרכי החשבון.

והריני להעתיק את מה שכבר כתבנו בזה בעבר, ויש בזה מספיק מקורות:

ושוב ענה ה''מקשן'' על דברינו [בענין החשבון שידעו חז''ל בקידוש החודש], ולא התיחס כלל לכל חידושו הנפלא של ר''ג בשלושת הסודות כפי שביארנום, אלא שב כחבריו לטעון שקדמו לר''ג בידיעה זו של הכ''ט י''ב תשצ''ג. זה מראה על חוסר הבנתם בעניינים אלה, כי סוד זה הוא הקטן מבין הסודות של חשבונות הלוח, והמולד האמתי מסובך יותר לחשב וידעו זאת עוד מזמן יציאת מצרים, הרבה לפני הבבלים ובודאי היוונים. ויש עדות תנכית קדמונית על מחשבי חשבונות החודש [דבר המצריך ידיעה גם במולד האמצעי וגם באמתי] עוד מזמן דוד המלך, 700 שנה לפני היפרכוס היווני ויותר מ400 שנה לפני הלוחות הראשונים עם זמנים אלה שבבבל!

שהנה עוד לפני זמן בית ראשון באו ראשי העם מהשבטים השונים לחברון להמליך את דוד ובאו גם משבט יששכר עליהם נאמר: ''ומבני יששכר יודעי בינה ל?עתים לדעת מה יעשה ישראל כו''' (דהי''א י''ב ל''ב) ומפרש התרגום [שזה גם פשוטו של מקרא למתבונן]: ''חכימין למיקבע רישי שנין ורישי ירחין ולעברא ירחיא ושניא, סופיסטין במולדא דסיהרא למקבע מועדיא בעדנהון [=חכמים במולד הירח לקבוע החגים בזמניהם], בקיאין בתקופתא דשמשא, איצטרולוגין במזליא וכוכביא למידע מה כשרין למעבד בית ישראל''. ועל אף שהיו מקדשין החודשים ע''פ ראיית העדים את הלבנה, א''כ מה צריך לחשבון, עכ''ז היו יודעים הזמנים ע''פ חשבון, לבדוק את נכונות העדים, וכמו ר''ג בר''ה כ''ה, וכדברי הרמ' פ''א דקדוה''ח ה''ז: ''מ''ע מן התורה על ב''ד שיחשבו וידעו אם יראה הירח או לא יראה, ושידרשו את העדים עד שיקדשו את החדש''. ז''א שהמצוה הראשונה שנצטוו בה ישראל, ואיתה היה צריך להתחיל את התורה [כדברי הרש''י הראשון על התורה], היא החיוב על ב''ד לחשב ולדעת מתי תראה הלבנה! כמעט 1000 שנה לפני חשבונות הבבלים, ו- 1200 שנה לפני חשבונות היוונים, מצו?וים החכמים הכי גדולים של עם ישראל להתכנס מידי חודש לחשב מתי יהיה מולד הלבנה. לא תחביב ולא סקרנות, אלא מצוות עשה המוטלת על חכמי העם, שכל התורה כולה תלויה בה! קביעת המועדות: יו''כ, פסח וכו'. היאך יצווה הקב''ה מצוה כזו מכריעה, בלא שימסור את דרכי החכמה להגיע לחשבונות אלה. וי''א עוד, שחשבון זה עיקר יותר מן הראיה, עי' רבינו בחיי שמות י''ב א', ושם י''ג י' מרבינו חננאל, וכ''כ ביסוד עולם מאמר ד' פ''ו מרס''ג, ואברבנאל שמות י''ב ב' ועוד. ועכ''פ צריכים לשניהם, עי' תויו''ט ר''ה פ''ב מ''ו וערוה''ש העתיד פ''ח י''ב. וכשאין ב''ד סמוכים הל''מ לקבוע לפי חשבון (רמ' קדוה''ח ה' א'. והחשבון עצמו הל''מ להסבר הגרי''ז ואחרים, והחזו''א חולק, ואכמ''ל). וחשבון זה הוא המבדילנו מהקראים שמשתמשים רק בראיה, עי' אברבנאל שמות שם. וודאי היתה להם חכמה זו במדויק מתחילת ציווים על זאת, כי היה יסוד קיומם. ואמנם כך קיבלנו מהקדמונים שהיתה לחכמי ישראל זאת החכמה בשלמות. וראה בפרק ח' מפרקי דר''א את מסורת מסירת סוד העיבור מאדם הראשון!

ועי' ברמב''ם הלכ' קידוש החודש פרק י''ז הלכ' כ''ד: ''אבל הספרים שחברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר לא הגיעו אלינו''. והזכיר הנביאים שהיו ממקבלי התורה ומוסריה [''משה קיבל תורה מסיני וכו' וזקנים לנביאים, ונביאם מסרוה לאנשי כנה''ג''] כך הצטרפו יחדיו קבלת הנביאים עם השגותיהם הגדולות להבין עומק שורשי הדברים [ומסתמא מתכוון שגם בני יששכר אלה היו נביאים, כי בהמשך, לאחר שמזכיר חכמי הגויים אומר: ''אין חוששין למחבר ביו שחברו אותם נביאים ביו שחברו אותם האומות''], יחד עם חכמתם המיוחדת של חכמי שבט יששכר המתמחים בענין זה, ויחד עם חוכמתם התורנית הנשגבה: ''ויששכר באהליך'', ועוד מימי יעקב: ''יששכר חמור גרם כו''', עי''ש רש''י. וודאי ידעו יותר בדקדוק בעומק ובמהות ממה שהשיגו חכמי הגויים. ועי''ש בר''מ בתחי' פי''א: ''ודרכי החשבון יש בהן מחלוקות גדולות בין חכמי הגויים הקדמונים שחקרו על חשבון התקופות והגימטריאות, ואנשים חכמים גדולים נשתבשו בהם ונתעלמו מהן דברים ונולדו להן ספקות. ויש מי שמדקדק הרבה ולא פגע בדרך הנכונה בחשבון ראיית הירח אלא צלל במים אדירים והעלה חרס בידו. ולפי אורך הימים ורוב הבדיקות והחקירות נודעו למקצת החכמים דרכי חשבון זה. ועוד: שיש לנו בעיקרים אלו קבלות מפי החכמים וראיות שלא נכתבו בספרים הידועים לכל. ומפני כל אלו הדברים כשר בעיני לבאר דרכי חשבון זה כדי שיהיה נכון למי שמלאו לבו לקרבה אל המלאכה לעשות אותה. ואל יהיו דרכים אלו קלים בעיניך מפני שאין אנו צריכין להם בזמן הזה. שאלו הדרכים דרכים רחוקים ועמוקים הן, והוא סוד העיבור שהיו החכמים החכמים הגדולים יודעים אותו ואינן מוסרין אותו לכל אדם אלא לסמוכים נבונים. אבל זה החשבון שמחשבין בזמן שאין שם ב''ד לקבוע על הראיה שאנו מחשבין בו היום, אפילו תינוקות של בית רבן מגיעין עד סופו בשלשה וארבעה ימים''. דהיינו: יש ארבע דרגות בחכמה זו: 1. מה שרוב חכמי הגויים השיגו כל השנים, שיש בזה מחלוקות גדולות, שיבושים, התעלמויות, ספקות והעלאת חרס אחר צלילה. 2. לקצת חכמים נודעו דרכי החשבון לאחר הרבה שנים של בדיקות וחקירות. 3. מה שהרמב''ם השיג יותר מחכמים אלה בקבלה מהחכמים וראיות שלא נכתבו בספרים המפורסמים, בדרכים רחוקים ועמוקים מאוד, והוא סוד העיבור שהיו וכו'. 4. חכמי שבט יששכר מזמן הנביאים שחיברו בזה ספרים.

והנה עיקר המצוה לחשב המולד הוא לדעת את החשבון האמיתי של המולד ולא הממוצע, מתי באמת יהיה המולד, וזהו עיקר התסבוכת החשבוני בעניינים אלה, שגם בימינו נזקקים בשביל לעשות את לוחות המולד האמיתי לחישובי מחשב מסובכים לחשב את השינוי באורך כל חודש. ובנוסף לזה שמומחה אמר לי שבלוחות מבבל היו שני חשבונות של ממוצע, ורק אחד מהם מדוייק כמסורתנו המדוייקת ולא השני, אלא שגם החשבון המדוייק לא יזכה ברשימת הרמב''ם דלעיל ליותר מדרגת 1, דהיינו: אחד מפרטי החכמה שעוד הבבלים ידעו, אך עדיין א''א לחשב עם זה הממוצע האמיתי וכדו', גם הרבה פרטי חשבון נותרו עדיין ב''מחלוקות, שיבושים, ספקות וכו'''. כמו''כ השגות ''יורש'' חשבונות הבבלים: היפארכוס היווני מאות שנים אחריהם, שהוא הצליח במדידותיו ''לאשר'' חשבון ממוצע זה, אך מסתמא עדיין הוא בדרגא 1 של הרמב''ם, ורק פתולימיאוס [=תלמי] בספריו המסודרים ''המפורסמים'' זכה להיות מ''קצת החכמים שנודעו להם דרכי החשבון'', שיש לו חשבונות מסודרים גם על המולד האמיתי. אך עדיין אין זה ה''דרכים רחוקים ועמוקים מאוד'' שהשיג הרמב''ם בקבלה מהחכמים ומראיות לא מפורסמות, שזהו סוד העיבור [ולא כולו, שהרי ספרי חכמי יששכר לא הגיעו לנו, וכדלעיל]. כך שרק הרמב''ם ודומיו מביאים ל''כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים''. או החזו''א שהעמיק הרחיב בזה.

ועתה ראה במקורות החוקרים מנין שאבו הבבלים והיוונים השגותיהם בענין זה: ראה אינצ' העברית כרך ד' עמ' 778 ש''אין להבין כיום, כיצד נתאפשר דיוק כזה [של הבבלים במדידת משך החודש הממוצע ואורך השנה] במדידת זמנים ועמדת כוכבים בלא שימוש בשעונים ובמכשירי המדידה המדוייקים שבידינו''. ועוד כתב החוקר שנחשב הכי מומחה בזה: ח''י בורנשטיין ב''חשבון תקופות ומולדות'' תרפ''ז, שלפי דברי תלמי באאלמגאסטי ד' ב', שהיפרכוס היווני היה הראשון שחישב המולד הממוצע לפי הליקויים של הלבנה שהיו בהפרש של 345 שנה, ורק כי חישב שני ליקויים אלה יצא החשבון מדוייק, כי רק אם היו תנועת החמה והלבנה שווים, ולא ידוע איך חישב שאז המצבים שווים. ז''א המומחים אינם מבינים כלל היאך חישבו הבבלים, ולא מבינים את הנחות היסוד עליהם בנה היפרכוס.

וכבר כתב בזה אחד מגדולי המתמטקאים בארץ שעסק בנושא זה בעומק: הפרופ' דניאל מיכלסון ממכון וייצמן דברים אלה: ''כידוע תנועת הירח היא מקרה פרטי של בעית שלושה גופים. במקרה הנידון: הארץ, שמש וירח. המתמטיקה מאז ומתמיד מנסה להתמודד עם בעיה זאת. המסקנה היא שהבעיה לא נתנת לפתרון לטווח רחוק. משום שיש בתנועה זאת אי-יציבות להפרעות מזעריות (היום קוראים לזה chaos). מתמטיקאים במאה ה- 19 אשר פתחו נוסחאות עם דיוק של 8 ספרות לא היו מודעים לכך שנוסחות שלהם תקפות רק לזמן קצר. לפי הערכתי טווח זמן זה לא יותר מאלפים שנה. כל זה בלי לקחת בחשבון שינויים במהירות הסיבוב של כדור הארץ סביב צירו והשפעת גורמים חיצוניים כמו מטאורים או כוכבי לכת על תנועת הירח. כנגד זה נקבעה הלכה למשה מסיני שחודש ממוצע יתנהג באופן קבוע לפי חשבון וי''ד - 29.5 תשצ''ג. והלכה זאת מתקיימת בדיוק מדהים משך כ 6000 שנה של היסטוריה אנושית. ואין מדע יכול לסתור קביעות זאת כי גם היא תיתכן במסגרת חוקי ניוטון. יוצא שהשגחה פרטית מסתתרת בתוך השגחה כללית. וזה סוד קיום מידת הדין עם מידת הרחמים. ועל זה כל המלחמה שלנו עם עשו. כי הוא טוען שיש בעולם זה רק מידת הדין. ואחרי שהוכחנו שחז''ל קבלו את תשצ''ג כהלכה מסיני, מסתבר מאד שבבלים למדו את החשבון מבני יששכר אשר גלו עם עשרת השבטים. כי זאת לדעת, שחשבון ליקוי הירח אף בהפרש 400 שנה ואף באותו חדש של שנה יכול לגרום סטיה של עד כדי 7 שניות (+-5 שעות משום אנומליה של ירח). ואילו חשבון תשצ''ג מדוייק עכשיו עד כדי 0.5 שניה. ולפני 2000 שנה היה מדוייק לגמרי. ורק בצירוף מודל שמתאר אנומליה של הירח נתן לדקדק יותר. ומקובל לחשוב שרק תלמי המציא מודל כזה''.

והקדמונים כתבו, כפי שהסיק פרופ' מיכלסון, שהגויים למדו חכמתם מישראל, ופשוטים הדברים, כי הרי המה המקבלים החכמה האמתית מסיני, כשהאחרים משתמשים בשכל וחושים. ועי' כוזרי מאמר שני אות ס''ו שאנשי העולם היו באים לשמוע חכמת שלמה להעבירה לאומות העולם- עד להודו, וששורשי כל החכמות וכלליהן הועתקו מישראל אל הכשדים [=הבבלים!] בראשונה, ואח''כ אל פרס ומדי, ואח''כ אל יוון ואח''כ אל רומא! ועי' עוד בכוזרי מאמר שני אות ס''ג שליוונים הגיעה החכמה האלוקית רק אחר שניצחו את הפרסים שקיבלו מהבבלים שקיבלו מזרעו של שם! ועי' ס' ''שבילי אמונה'' ח' ד''ה דע אתה המעיין, ובס' ''תולדות עם עולם'' ח''ב מביא מהקדמונים ביתר פירוט את אשר כתב בכוזרי: פיטאגורס ראש חכמי יוון מסוף זמן בית ראשון קיבל חכמה מהחכמים שגלו לבבל ולמצרים [שלשלת הקבלה], סוקראטס שהיה אחריו [ה''רבי'' של אפלטון] קיבל חכמה מאסף הקרחי ומאחיתופל [תורת העולה לרמא א, י''א בשם ס' ישן] ו''גילה'' בדרכי הפילוסופיה שיש אלוקים נבדל בעולם [ייש''כ] ולעג לאלילי יוון וע''כ דנוהו אנשי עירו למיתה. אפלטון תלמידו היה בדור מרדכי ואסתר וקיבל מהנביאים [סדר הדורות ג''א שפ''ח. וצ''ע היאך זה מסתדר עם המסורת שנפגש עם ירמיהו, ואולי האריך ימים. עכ''פ כותבי תולדותיו מציינים שיצא לנדוד הרבה שנים והיה באיזור א''י וכשחזר היו לו השקפות שונות ממה שהיו לו בצאתו, והחל לדבר ולכתוב על הימצאות עולם רוחני של ''אידיאות'', דברים המזכירים את חז''ל: ''אין לך עשב ועשב מלמטה שאין ממונה עליו מלמעלה ושומר אותו ומכה אותו ואמר לו גדל!''. וודאי קיבל זאת ועוד רעיונות על מהות הנשמה והישארותה מהיהודים]. ואח''כ היה אריסטו ''ראש הפילוסופים אבי החכמות החיצוניות'' במשך אלפיים שנה, שאת הדברים הטובים שבתורתו העתיק מהיהודים וכתב בשמו [סדר הדורות ד''א תמ''ב, תורת העולה לרמ''א שם. וכתב הרמ''א שהעתיק מספרי החכמה של שלמה ושמעון הצדיק ושאר החכמים. עוד כתב בסדר הדורות שבסוף ימיו פגש אריסטו את שמעון הצדיק וחזר בו מהרבה דברים ונהיה למאמין]. וע''ע בכוזרי ד' כ''ט-ל''א על ידיעת חז''ל בענייני אסטרונומיה, ושהיו להם ספרים רבים בחכמות העולם אשר אבדו מאתנו עקב הרדיפות.

והנה ראה ש''פתאום'' החלו הבבלים יודעים אסטרנומיה מ...זמן שהחלו יהודים לגלות לשם!

אך יהודי המרגיש תמיד נחיתי ע?ם תורת ה' לעומת חכמות העולם לא יקבל דברים אלה שאת החוכמות למד הגוי מהיהודי [אף שהגויים עצמם מרגישים הפוך ''ואימצו'' את מה שהצליחו להשיג מהתנ''ך, וע''ז בנויה מערכת המוסר של הנוצרים- ובצורה עקיפה גם של המוסלמים- להתחיל לקיים דברי ישעיהו בפ''ב: ''והלכו עמים רבים ואמרו לכו ונעלה אל הר ה' כו' ויורנו מדרכיו ונלכה באורחותיו, כי מציון תצא תורה וכו'''], ותמיד יצעק שה''יהודונים'' הם אלה שגנבו כל דבר טוב מהגויים. ולכאלה, המעריכים פליטת פה של גוי שיכור יותר מכל חכמת חז''ל, נביא ציטטה ממדען גוי קדמון: אוריגינוס נגד צלסוס ספר 1 פרק 15 [העתיקו פרופ' יהודה לוי במאמרו ''המדע שבתורה'']: ''עוד נאמר כי הרמיפוס רשם בספרו הראשון על המחוקקים שפיתגורס שאב מהעם היהודי את הפילוסופיה שהנהיג בין היוונים''... [וראה את אשר כתב הרמב''ן בתחילת דרשת ''תורת ה' תמימה'' (נמצא ב''כתבי הרמב''ן'' ח''א עמ' קמ''ב) היאך האומות הרחוקות מארץ התורה והנבואה נשארו בחשכותם ובערותם, ורק ה''מקרובים'' זכו להתפתח ע''י התורה. ואותו הרעיון בצורה ''מודרנית'' ראה ב''באור התורה'' באנגלית מס' 11 עמ' 115 מפרופ' א. קושלבסקי המבאר למה מדענים כניוטון או אינשטיין לא התפתחו במקומות כמו סין או יפן, למרות היות סין יותר מפותח מארצות המערב מבחינה טכנולוגית. וזה כי בארצות המערב הושפעו מהתורה שלימדה על הבורא האחד והיחיד בעולם, וממילא חיפשו אחדות בחוקות שמים וארץ של הבורא, מה שא''כ בסין ויפן שהאמינו בשליטת כוחות שונים, לא חיפשו את האחדות הכוללנית, ודוק]. ועתה ראה מה כתב החת''ס בחיד' לב''ב כ''א ע''א ד''ה ''בתינוקות'' בענין חשבון העיבור של הגויים שלמרות דברי הרמב''ם שלא נמצא בחשבונות אלה דופי, מוסיף החת''ס שכוונתו שמקבלים החשבונות עד שנדע סוד העיבור האמיתי או עד שיתגלה דופי: ''והרי כבר נמצא בהם דופי עם עוצם חוכמתם ועיונם בחכמה זו מ''מ תועים בי''א יום שבין חגי הרייסן, והאשכנזים כידוע שנתלה להם הטעות ע''י האפיפיור, ועם מיעוט חכמתנו בזה בעוה''ר מ''מ החשבון המסור בידינו לא נמצא בו דופי ושינוי מימות עולם עד עתה ואפי' בחלק א' מחלקי רב אדא, והוא דבר פלא, ועי' בכוזרי השני וכו'''. ובאברבנאל פרש' בא כתב: ''עד שמפני עוצם החכמה שהיתה בחכמי ישראל בדבר הזה, הפליג בטלמיוס היווני לשבח ולפאר מי שהמציא זה המחזור של י''ט שנה במלאכת העיבור אשר לבני ישראל, וכתב (פטלמיוס- גדול האסטרונומים מימי קדם, שהרמב''ם לקח מחשבונותיו) שזה יוכיח שהיתה ביניהם נבואה. וחז''ל אמרו שנתקשה משה בקידוש החודש, עד שהראהו הקב''ה הלבנה בחידושה בר''ח ניסן, שרצו בזה [=חז''ל, להסביר לנו] שהחכמה הנפלאה ההיא לא השיגוה משה ואהרון מדעתם וחקירתם, אלא שהיה סוד העיבור ושרשי חכמתו הלכה למשה מסיני ודבר נבואי''. גם ראה, אחי, ש''פתאום'' החלו הבבליים יודעים אסטרונומיה מ...זמן שהחלו היהודים לג?לות לשם! וראה דברי חוקר [לא רב...] כמו א. א. עקביה בספרו רמב''ם הלכ' קידוש החודש משנת תשט''ז בעמ' 8-67 שכותב שהרמב''ם כתב בספרו דברים שלא ידעו כל חכמי או''ה שקדמו לו כולל תלמי ואלביטני. וכך מביא מגדולי החוקרים פרופ' אדוארד בנט ומ. פלדמן. ושדייק הרמב''ם באורך השנה האמתי עד 1/5 שניה(!), בזמן שקופרניקוס מאות שנים אחריו דייק רק עד 20 שניות!! אך החוקרים כולם לא יעזרו לבעיית הנחיתות התהומית של צאצאי הרמב''ם וחבריו...

יפה .skr : חזק וברוך.ך.ך.ך

אתה לא יכול להוכיח את קיום מעמד הר סיני, בטח שלא בהקשר של התגלות האל.

כבר אמרתי את זה ואני אומר את זה שוב - אף אחד לפניך לא הצליח להוכיח את זה, אתה גם לא תצליח.

תאמין בתורה ובתורה שבע"פ כמה שאתה רוצה, הכתוב בהם הוא לא הוכחה לקיום/אי קיום של שום מאורע היסטורי.

תשובה: אני כן יכול להוכיח. אתה תמשיך לומר שלא ואני ימשיך לומר שכן. פנה אליי באימייל, נסגור את העניין. לא אני ידבר כי אם ההוכחות. אתה תחליט בעצמך. מבטיח אני לך שלא תיצא משם עם טענה נוספת. לאחר מכן פרסם את הדיונים היכן שתרצה...

חוץ מזה, הוכחות שחז"ל טענו שהעולם עגול לפני 2000 שנה, הכירו את תורת היחסות וגילו את הפאי- אתה מוזמן להציג אותן. אני בטוח שהן לא הוכחות מבוססות ובלתי ניתנות לערעור, בדיוק כמו כל הוכחה אחרת שהבאת כאן.

תשובה: ובכן, אעשה כדבריך, אם כי יהיה זה ארוך מעט, כמו שהבטחתי כבר אך אקווה שאתה סבלני:

זאת כתב פרופסור נתן אביעזר.

כידוע, הזמן נברא. גם גילה אינשטיין. כעת, עליך להבין, אם תפתח את הרמב"ן בספר בראשית פירושו על התורה על 5 הפסוקים הראשונים הוא כותב שם בפירוש שהזמן נברא גם כן. וכך כותב המהר"ל בחלק מכתביו וכן רבים וטובים. עצם כך שהזמן נברא היה ידוע כבר לרבותינו עוד לפני אינשטיין.

תורת היחסות איינשטיין גילה לנו שמציאות של חומר כפופה למציאות של זמן. התשובה ניתנת בנוסחה המפורסמת של תורת היחסות של איינשטיין,E=mc2 כאשר האות E מציינת אנרגיה, M מציינת מסה (חומר) ואילו C את מהירות האור. נוסחה זו קובעת שחומר יכול להפוך לאנרגיה. יתירה מאת, בגלל יחס ההמרה הגבוה, C, די בכמות חומר קטנה, בכדי להפיק כמות אנרגיה עצומה. המעבר מחומר לאנרגיה אינו בגדר אפשרות היפותטית גרידא, אלא מהווה בפועל את הבסיס להפקת אנרגיה גרעינית. עוצמתה של האנרגיה הגרעינית נוצלה כדי לזרוע הרס בהפצצת הירושימה ונגסקי, אך גם נרתמת היום לאספקת חשמל לעשרות מיליוני משפחות.

זאת כתב פרופסור נתן אביעזר.

כעת, אנו יודעים שכל דבר שמעל החומר הוא גם מעל הזמן ואין אצלו מציאות של זמן כי הוא לא כפוף אליה (תשובה לכל האווילים השואלים מי ברא את אלוקים). זאת כבר גילו לנו רבותינו גם כן.

המפץ הגדול היה ידוע כבר בדברי הרמב"ן גם כן על פרשת בראשית בפירושו ל2 הפסוקים הראשונים. וכן זוהי הדעה המקובלת בגמרא שהיה מפץ גדול. ג'ורג' גאמוב גילה זאת רק ב1946...הוא די מאחר את הגמרא ב1700 שנה....

בכל מקרה, לא רק את זה הם גילו. העולם נברא. שכחת? מי גילה זאת? זה התחיל מאדווין האבל ועבר דרך כל חוקרי המפץ הגדול שגילו שהעולם לא סטאטי כמו שחשבו.

מי גילה זאת לפני? התורה...עיין 3300 שנה לפני ג'ורג' גאמוב והחבר'ה שלו למחקר בראשית ברא אלוקים. העולם נברא והדבר היה ידוע כבר. אנחנו לא צריכים את ג'ורג' בשביל זה.

בקשר לפאי עיין במשנה במסכת עירובין. וכן דף י"ג בגמרא וי"ד עמוד א שם מבארים בפשטות את עניין הפאי.

וכן אם תרצה אוכל לתת לך פרטים על הרפואה האוריקאלית, מספר הכוכבים, מספר כוכבי הכימה, החיות עם סימן טהרה אחד ועוד.

כעת בקשר לכדור הארץ העגול שלנו שגילה זאת קופרניקוס...:

- "היושב על חוג הארץ ויושביה כחגבים וגו'" (ישעיהו מ, כ"ב) אומר רש"י: חוג: לשון מחוגה עיגול...

- "אמר רבי יוסי...כבר תנינא ממאריהון דמתיבתא דעלמא סגלגל הוא ככדורא דא..." (תרגום: אמר רבי יוסי...כבר למדנו מראשי הישיבה, שהעולם עגול ככדור הזה...) (זוהר-חדש בראשית טו).

- "מזרק אחד כסף כנגד העולם שהוא עשוי ככדור הנזרק מיד ליד..." (מדרש רבה במדבר, נשא יג).

- "כדור שהעולם עשוי ככדור. אמר רבי יונה: אלכסנדרוס מוקדון כד בעא מיסק לעיל והוה סלק וסלק סלק עד שראה את העולם ככדור ואת הים כקערה בגין כן ציירין לה בכדורא בידה..." (תרגום: אמר רבי יונה: אלכסנדר מוקדון כשרצה לעלות למעלה (התיישב על נשר גדול) והגביה עוף מעלה מעלה עד שראה שכדור הארץ עגול, לכן מציירים הם העבודה זרה שלהם שהוא תופס בידו כדור עגול...). (תלמוד ירושלמי מסכת עבודה זרה יג).

- "ככדור שהעולם עגול כדאיתא (כמו שלמדנו) בירושלמי וכו'" (תוספות מסכת עבודה זרה מא).

בזוהר הקדוש (ויקרא דף י, א) אשר נכתב לפני כאלפיים שנה נכתבו הדברים הבאים, כאשר הזוהר אומר שהדברים מצוטטים מספר אשר נכתב עוד קודם לכן(!) על ידי רב המנונא סבא:

''כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו', - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לא?ל??ה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו'. דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו'.''

בקטע קצר וקולע זה של הזוהר הקדוש נכללות מספר ידיעות נכבדות:

העולם בצורת כדור. ולא כהבנת האנושות אז שהעולם בצורת משטח.

ובכל זאת, לא רק בחציו העליון מתגוררים בני אדם, אלא גם בחציו התחתון.

גם בני האדם שבמחצית הכדור התחתון קיימים ועומדים (כלומר רגליהם דורכות על אדמת הכדור) כשאר בני האדם שבמחצית העליונה. דהיינו יש כח המשיכה.

על אף הדמיון והשוויון בצורת בני האדם ובמצבם שבשני חלקי הכדור, חזות פניהם, צבעם, וכדו' שונים ממקום למקום (כושים, אדומי העור, צהובי העור וכו').

השוני שבחזות בני האדם במקומות השונים נובע כתוצאה מהבדלי מזג האוויר שבין המקומות.

בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום.

יש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר.

חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שהמידע שבידם איננו ידוע לאנשי המדע דאז, ואף אמור להיות תמוה ומוזר בעיניהם. בסוף דברי הזוהר הנ''ל חז''ל מגדירים מידע זה בשם סוד. חכמינו ז''ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר להם, לבעלי חכמת התורה. (''ורזא'' דא ''איתמסר'' למאריהון דחכמתא). כלומר מקור המידע אינו טבעי, אלא תורני.

אני מקווה שתקרא ולא תתעצל. לא לשווא טרחתי לתת לך תשובות.

רוני כבר "הוכיח" שחז"ל ידעו את אורכו המדויק של מחזור הירח.

ואז הבאתי הוכחה שבעצם הבבלים ידעו על זה קודם.

תשובה: שניצל היקר.

חז"ל קיבלו במסורת את הזמן המדויק בין מולד למולד של הירח: כ"ט יום י"ב שעות ותשצ"ג חלקים [עי' ר"ה כ"ה ע"א: אמר להם ר"ג: כך מקובלני מבית אבי אבא וכו'].

עוד לפני זמן בית ראשון באו ראשי העם מהשבטים השונים לחברון להמליך את דוד ובאו גם משבט יששכר עליהם נאמר: "ומבני יששכר יודעי בינה ל?עתים לדעת מ ה יעשה ישראל כו'" (דהי"א י"ב ל"ג) ועל אף שהיו מקדשין החודשים ע"פ ראיית העדים את הלבנה, א"כ מה צריך לחשבון, עכ"ז היו יודעים הזמנים ע"פ חשבון, לבדוק את נכונות העדים, וכמו ר"ג בר"ה כ"ה, וכדברי הרמ' פ"א דקדוה"ח ה"ז: "מ"ע מן התורה על ב"ד שיחשבו וידעו אם יראה הירח או לא יראה, ושידרשו את העדים עד שיקדשו את החדש". ז"א שהמצווה הראשונה שנצטוו בה ישראל, ואיתה היה צריך להתחיל את התורה [כדברי הרש"י הראשון על התורה], היא החיוב על ב"ד לחשבן ולדעת מתי תראה הלבנה! כמעט 1000 שנה לפני חשבונות הבבלים, ו- 1200 שנה לפני חשבונות היוונים, מצווים החכמים הכי גדולים של עם ישראל להתכנס מידי חודש לחשב מתי יהיה מולד הלבנה. לא תחביב ולא סקרנות, אלא מצוות עשה המוטלת על חכמי העם, שכל התורה כולה תלויה בה! קביעת המועדות: יו"כ, פסח וכו'. היאך יצווה הקב"ה מצוה כזו מכריעה, בלא שימסור את דרכי החכמה להגיע לחשבונות אלה. ויש כאלה שאומרים עוד, שחשבון זה עיקר יותר מן הראיה, כמו רבינו בחיי שמות י"ב א', ושם י"ג י' מרבינו חננאל, וכ"כ ביסוד עולם מאמר ד' פ"ו מרס"ג, ואברבנאל שמות י"ב ב' ועוד. וכשאין בית דין סמוכים הל"מ לקבוע לפי חשבון (רמ' קדוה"ח ה' א'). וחשבון זה הוא המבדילנו מהקראים שמשתמשים רק בראיה, עי אברבנאל שמות שם.

ואחר כך ראיתי את מה שכתב אחד מגדולי המתמטקאים בארץ שעסק בנושא זה בעומק: פרופ' דניאל מיכלסון ממכון וייצמן,כתב: "כידוע תנועת הירח היא מקרה פרטי של בעית שלושה גופים. במקרה הנידון: הארץ, שמש וירח. המתמטיקה מאז ומתמיד מנסה להתמודד עם בעיה זאת. המסקנה היא שהבעיה לא נתנת לפתרון לטווח רחוק. משום שיש בתנועה זאת אי-יציבות להפרעות מזעריות (היום קוראים לזה chaos). מתמטיקאים במאה ה- 19 אשר פתחו נוסחאות עם דיוק של 8 ספרות לא היו מודעים לכך שנוסחות שלהם תקפות רק לזמן קצר. לפי הערכתי טווח זמן זה לא יותר מאלפים שנה. כל זה בלי לקחת בחשבון שינויים במהירות הסיבוב של כדור הארץ סביב צירו והשפעת גורמים חיצוניים כמו מטאורים או כוכבי לכת על תנועת הירח. כנגד זה נקבעה הלכה למשה מסיני שחודש ממוצע יתנהג באופן קבוע לפי חשבון וי''ד - 29.5 תשצ''ג. והלכה זאת מתקיימת בדיוק מדהים משך כ 6000 שנה של היסטוריה אנושית. ואין מדע יכול לסתור קביעות זאת כי גם היא תיתכן במסגרת חוקי ניוטון. יוצא שהשגחה פרטית מסתתרת בתוך השגחה כללית. וזה סוד קיום מידת הדין עם מידת הרחמים. ועל זה כל המלחמה שלנו עם עשו. כי הוא טוען שיש בעולם זה רק מידת הדין. ואחרי שהוכחנו שחז''ל קבלו את תשצ''ג כהלכה מסיני, מסתבר מאד שבבלים למדו את החשבון מבני יששכר אשר גלו עם עשרת השבטים. כי זאת לדעת, שחשבון ליקוי הירח אף בהפרש 400 שנה ואף באותו חדש של שנה יכול לגרום סטיה של עד כדי 7 שניות (+-5 שעות משום אנומליה של ירח). ואילו חשבון תשצ''ג מדוייק עכשיו עד כדי 0.5 שניה. ולפני 2000 שנה היה מדוייק לגמרי. ורק בצירוף מודל שמתאר אנומליה של הירח נתן לדקדק יותר. ומקובל לחשוב שרק תלמי המציא מודל כזה".

וראה גדרו של "רקיע" במלבי"ם בראש' א' ו' אחר שהביא את השיטות השונות של הראשונים ודוחה אותן ע"פ הידיעות של ימינו, ומוכיח שהכוונה ל"אטמוספירה", שם מתנהלים בצורה מופלאה כל ענייני תנאי חיו?ת האדם בעולם: אויר, עננים, גשם, שלג, ברקים ורעמים, מזג האויר וכו' וכו', עד שהיה צריך לייחד לזה יום מיוחד בבריאה. עי"ש כל פרטי ענייניו כמו "המים אשר מעל לרקיע". גם ראיתי תוספת הסבר בספר "בראשית ברא" של הפיסיקאי הנודע פרופ' נתן אביעזר מסביון בעמ' 31-33 שגילו לאחרונה מים אינסופיים בחלל העולם, ועוד תגליות המסבירות את הבריאה והיקום לפי התורה.

והנה כ"ז כתבתי להראות עליונות חכמת ישראל בזה, כדי להסיר לזות שפתיים, אך לאמיתם של דברים לא צריך לזה, שהקדמונים כתבו, כפי שהזכרנו, שהגויים למדו חכמתם מישראל, עי' כוזרי מאמר שני אות ס"ו שאנשי העולם היו באים לשמוע חכמת שלמה להעבירה לאומות העולם- עד להודו, וששורשי כל החכמות וכלליהן הועתקו מישראל אל הכשדים [=הבבלים!] בראשונה, ואח"כ אל פרס ומדי, ואח"כ אל יוון ואח"כ אל רומא! ועי' עוד בכוזרי מאמר שני אות ס"ג שליוונים הגיעה החכמה האלוקית רק אחר שניצחו את הפרסים שקיבלו מהבבלים שקיבלו מזרעו של שם! ועי' ס' "שבילי אמונה" ח' ד"ה דע אתה המעיין, ובס' "תולדות עם עולם" ח"ב מה שמביא מהקדמונים ביתר פירוט.

כעת אני חושב שהוכחנו מי ידע את מולד הירח ידידי קודם

וזו דוגמה אחת מני רבות.

שזה מסכן אותך ואת הסובבים אותך כדי שיהיה סדר, וכולם יוכלו לעבור בלי להיפגע, שים לב לכל ה"מגניבים פשע רשע פלילי" שעוברים באדום ומה קורה להם, זה לא סתם משהו סתם כי זה כתוב בX.

תשובה: אמרת מה שאמרתי לך לא להגיד. ומה הסיבה (מעבר לכך שזהו החוק וזה מסוכן!) שאסור לעבור באדום?

קרא שוב...

לעומת זאת למה אסור להשתמש בסוללות בשבת? או בחשמל? מעבר למה שכתוב בתנ"ך?

תפנה אלי אם אתה רוצה לדון בזה לעומק aharon12311@walla.co.il

david11

טענה: למה אתה לא מסתדר עם אחרים שמאמינים באותו אלוהים שלך ? עם נוצרים או אולי יהודים רפורמים או אפילו מוסלמים שלא לדבר על חסידי גור או אולי הברסלבים ומה עם השינאה בין החסידים למיתנגדים ( ליטאים ) או סתם בין ספרדים לאשכנזים ? הממ ?

וכל התקליט השבור על יש דגים או אין דגים וכמה מלאכים יכולים לרקוד על חוד של סיכה , פחח ,

צא מהסרט אל תוכיח אמונה כי אז היא תהפך לעובדה ועובדה אין לה צורך באמונות והאל אינו יכול להתקיים בלי אמונה כך שלמעשה אתה מנסה לבנות את מגדל בבל שוב ( דרך אגב סיפור של מוסר השכל שהיה מסתובב במסופוטמיה כמו הסיפור על נוח ועל איוב טרם כתיבת התורה כמו החוקים החברתיים של חמורבי , למעשה אושפנתים או משהו כזה היא הגירסה של נוח בסיפורי גילגמש - וראיתי איזה תוכנית על ההצפה של הים השחור שחושבים שהיא הבסיס לסיפור המבול ) .

דוד אחי היקר: כתבת הרבה שטויות דוד. אנחנו מסתדרים עם כולם. עם נוצרים? אין בעיה. עם ערבים? אין בעיה. עד כאן ראינו שהחילונים הם אלו שלא מסתדרים עם הערבים עיין את המצב במדינה. רפורמים? האם אתה שואל ברצינות? הרי אם חברה תקרא לעצמה עלית ותאמר שהיא "עלית" האמתית מיד עלית הבאמת אמיתית תגיש נגדה תביעה. ואתה ודאי בתור תמים תאמר: "למה עלית מסוכסכים עם עלית הרפורמים? והתשובה פשוטה.

חסידי גור? מה הבעיה איתם? אני חושב שלך יש בעיה איתם. ברסלבים? אני רואה שכולם נוסעים לאומן ואין עם כך בעיה. רק אלו שהם עם משפחה עדיף שישארו כמו שפסק הרב עובדיה יוסף.

הבעיה שאתה חסר ידיעה במושגים ביהדות. אמונה היא לא אמונה עיוורת. היא הבנה לאחר ידיעה להרחבה פנה אליי באופן פרטי. אמונה באה לאחר ידיעה (זאת האמונה עפ"י היהדות ולא עפ"י מושגי רחוב).

כל התקליט השבור של הדגים פשוט מוכיח מחדש שאין לכם מענה מלבד לומר: כן אבל אולי זה לא דג? ואולי זה בעצם עכבר עם סנפיר? ואולי אין לנו תשובה ואנחנו סתם בעלי תאוות שלא רוצים לשמוע ולקבל אמת? זה לא משנה, אני ידבר ויוכיח זאת פעם אחר פעם ויפריך כל מה שתגידו עד שתבינו שמהאמת אין לברוח.

אתה מנסה שוב לבנות את מגדל בבל דוד. הפסק עם כך.

למדת מעט סיפורים ששכחת שאין הוכחה שנכתבו לפני התורה אך קבעת זאת כי קראת זאת בכיתה י'ב באיזה ספר של פלורה וינצקי. ובכן אחי אם תרצה אפנה אותך לכמה ספרים רציניים בנושא:

קרא את ספרו של הרב פרופסור דוד צבי הופמן זצ"ל "ראיות מכריעות נגד ולהויזן" וכן את הקדמתו המצוינת לפירושו לספר ויקרא. כמו כן כדאי לקרוא את מאמרו של אהרון ברט בספרו: "דורנו מול שאלות הנצח" בנושא זה, כמו כן סדרת ספריו של הרב יצחק אייזיק הלוי "דורות ראשונית", "אחד היה ישעיהו" "רחל מרגליות" ועוד.

ואם תרצה לדון על סיפורי המקרא אתן לך כמה וכמה דיבורים בנושא והוציא לך את השטויות מהראש עד שתצעק כמו ילד טוב: "משה אמת ותורתו אמת"

ובכל זאת, לא שכנעת אותי.

אין בכל אוסף המילים המסובך והלא מפוסק הזה שרשמת לי כתגובה דבר אחד שאי אפשר להסביר בדרך שונה חוץ מקיום האל - חלק פרשנויות עוד של מה שנכתב בתורה, חלק ניחושים וחלק תגליות שאין לי ספק שאם היה אכפת לי מספיק לא הייתי מתקשה למצוא שחז"ל לא היו הראשונים לגלות אותן.

אין לך מה להגיד לי דברים כמו "עיין במשנה כאן וכאן", באמת שאין לי כאלה ספרים בבית ואני לא אלך לחפש אותם כדי למצוא "הוכחות" מאכזבות כמו שמוצגות כאן.

העובדות הן שאין שום "הוכחה" שלך שאתה יכול להביא שתוכיח את קיום האל בצורה מוחלטת. אם מישהו היה מצליח כולם היו דתיים ולא היה צורך במושג הזה "אמונה" ולא היינו מנהלים את הדיון הזה.

אתה יכול לחסוך לעצמך את הטיעונים האלה של "אתה מפחד" ו"אתה לא רוצה לדעת". אם היה הגיון בקיום אלוהים הייתי מאמין גם אני, אבל כמו שציינתי אין-ספור פעמים - אין. בימים בהם אפשר להסביר תופעות שלא הובנו פעם, אפשר לוותר על קיום של אל שאחראי להכל.

ובכל זאת, לא שכנעת אותי.

אין בכל אוסף המילים המסובך והלא מפוסק הזה שרשמת לי כתגובה דבר אחד שאי אפשר להסביר בדרך שונה חוץ מקיום האל - חלק פרשנויות עוד של מה שנכתב בתורה, חלק ניחושים וחלק תגליות שאין לי ספק שאם היה אכפת לי מספיק לא הייתי מתקשה למצוא שחז"ל לא היו הראשונים לגלות אותן.

אין לך מה להגיד לי דברים כמו "עיין במשנה כאן וכאן", באמת שאין לי כאלה ספרים בבית ואני לא אלך לחפש אותם כדי למצוא "הוכחות" מאכזבות כמו שמוצגות כאן.

העובדות הן שאין שום "הוכחה" שלך שאתה יכול להביא שתוכיח את קיום האל בצורה מוחלטת. אם מישהו היה מצליח כולם היו דתיים ולא היה צורך במושג הזה "אמונה" ולא היינו מנהלים את הדיון הזה.

אתה יכול לחסוך לעצמך את הטיעונים האלה של "אתה מפחד" ו"אתה לא רוצה לדעת". אם היה הגיון בקיום אלוהים הייתי מאמין גם אני, אבל כמו שציינתי אין-ספור פעמים - אין. בימים בהם אפשר להסביר תופעות שלא הובנו פעם, אפשר לוותר על קיום של אל שאחראי להכל.

. אני רואה שאתה לא מגיב עניינית ומתחמק מדיון רציני. אינך יודע לקרוא לכן אתה טוען שכתבתי ללא פסיקות האם שכחת הבנת הנקרא? אין שום ניחוש ושום פרשנות הבאתי את הדברים שתקרא בעצמך ותביע דעתך דבר שלא עשית ככל הנראה.

אני מאתגר אותך למצוא דבר אחד ממה שכתבתי שחז"ל ידעו רק אחרי מישהו אחר. לא תמצא אם תמצא אוריד בפניך את הכובע ואכריז בך כמורי ורבי ואשרת אותך במשך חודש. אם לא, ההפך. מה אתה אומר? האמת די לי אם תודה בתבוסה.

אם אין לך ספרי יהדות בסיסים כמו משנה אתה בבעיה רצינית. אבל לא אתערב בכך. לא קשה להיכנס לבית הכנסת ולהוציא מארון הספרים היהודי את הספר הבסיסי ביותר.

הוכחות מאכזבות? מאכזבות אותך אולי כי גילית שאינך יכול לעמוד מולן.

כעת גלשת לקיום האל שים לב כיצד אתה הולך קדימה וחוזר אחורה. אתה פשוט לא שווה תגובה ואני משקיע מאמץ בך לשווא.

אתה תמשיך לטעון שאין ואני אמשיך להוכיח. אתה לא נתת לי הפרכה אחת עניינית ואתה רק כותב בפתטיות: "לא זאת לא הוכחה". במקום לכתוב ספציפית דבר מסויים אתה פשוט לא מתייחס עניינית.

אינך שווה לדיון ואפסיק להתייחס אליך כי אתה לא מהווה יריב ברמה מתאימה

ובכל זאת, לא שכנעת אותי.

אין בכל אוסף המילים המסובך והלא מפוסק הזה שרשמת לי כתגובה דבר אחד שאי אפשר להסביר בדרך שונה חוץ מקיום האל - חלק פרשנויות עוד של מה שנכתב בתורה, חלק ניחושים וחלק תגליות שאין לי ספק שאם היה אכפת לי מספיק לא הייתי מתקשה למצוא שחז"ל לא היו הראשונים לגלות אותן.

אין כאן הרב סוגים שלך פרשנות אלא עובדה מציאותית אחת שרבן גמליאל(ע"ה) וחכמי התורה שלפניו שקיבלו במעמד הר סיני את זמן חידוש הלבנה וכל חכמי או"ה יש להשים לב לא היו קרובים כלל לחישוב המדוייק עד 5 ספרות אחרי הנקודה כמו שחישבו חז"ל שקיבלו הכל ממעמד הר סיני כפי שציינתי אלא החכמים של או"ה סטו מהחישוב המדוייק שמקובל היום,וזאת אחת ההוכחות לאמיתות תורתנו משום שבמשנה הוא מציין שקיבל כך מאבות אבותיו.

אין לך מה להגיד לי דברים כמו "עיין במשנה כאן וכאן", באמת שאין לי כאלה ספרים בבית ואני לא אלך לחפש אותם כדי למצוא "הוכחות" מאכזבות כמו שמוצגות כאן.

"מאכזבות"?למה אתה מתכוון הההוכחות הללו אמפיריות לגמרי ומאמתות את התורה העובדה שאתה מסרב לקלבם תלוייה ברצון שלך אך לא שוללת את אמיתות ההוכחה,ואני די בטוח שאתה מסרב לקבל הוכחות אלו משום שזה מחייב ואז תצטרך לשנות את צורת חייך וזה דבר קשה..

העובדות הן שאין שום "הוכחה" שלך שאתה יכול להביא שתוכיח את קיום האל בצורה מוחלטת. אם מישהו היה מצליח כולם היו דתיים ולא היה צורך במושג הזה "אמונה" ולא היינו מנהלים את הדיון הזה.

אתה יכול לחסוך לעצמך את הטיעונים האלה של "אתה מפחד" ו"אתה לא רוצה לדעת". אם היה הגיון בקיום אלוהים הייתי מאמין גם אני, אבל כמו שציינתי אין-ספור פעמים - אין.

ישנם המון הכוחות אתה פשוט מסרב לקבלם בשל סיבותיך האישיות,וישנם שהצליחו והדבר לא מחייב שכולם יהיו דתיים משום שחלק מהאנשים הוא בעצמם כמוך,די בהכחשה ומסרב לקבל את האמת משום שהיא מחייבת.

ישנו גם ישנו הגיון אלוקי,והדבר ניתן להוכחה ואחת מההוכחות היא בעצם פשוטה ביותר,והיא בעצם שכשם שהכיסא למשל מעיד על הנגר או המכונה שיצרה אותו כך גם הבריאה מעידה שיש לה בורא תבוני שתכנן אותה,ואני מתאר לעצמי שאם תעבור סופת טורנדו על מגרש גרוטאות בודאי שלא יצא מטוס בוינג מהמגרש הזה,וכל שכן גם לא יכול לצוץ שום אדם או שום יצור מאיזה מרק קדמוני שאין שום הוכחה לקיומו.

רוני

בבקשה להגדיר אמונה.

בבקשה להגדיר אלוהים

בבקשה להגדיר הוכחה

בבקשה להגדיר אמת

בבקשה להגדיר עובדה

אם אתה רוצה לטפס על מגדל בבל לפחות אל תכשל במה שהם נכשלו ( אלוהים בלל את שפתם )

אני טוען שאתה מסתבך עם ההגדרות של המילים שלך , סתם דוגמה - אתה אמרת שהתורה אמרה דג ועל זה ביססת את כל התאוריה שלך , הוכח לך שלא היה ולא ניברא אז אתה הבאת תירוץ , חביבי , בלי תרוצים ופירצוצים , אתה חושב שהאמונה של אחר היא כמו האמונה שלך ? לך תוכל דגים עם אמנון בכי או אולי כמה שרימפסים אתה יודע יש להם סנפיר וקשקש עשוי מחומר קרטני - כשר .

האמונה אצלי היא מעבר לידיעה אם אני יודע אני לא צריך להאמין ,את זה אני חושש שאתה לא מבין אבל יש על זה בדיחה שעדיף לא לכתוב אותה בפורום ועיקרה נסיונות דחיפה בחור הלא נכון , אתה מבין ? אתה טוען לאמונה ומנסה להכניס אותה לחור / נישה של עובדה , לכן את מי שתקבל לשורותיך זה אנשים ניבערים מדעת וריקים , " לא תבערו אש בכל מושבותיכם " אני לא נהנה מויכוחים שהמטרה שלהם היא להעמיד את השני על טעותו זו שיטה שסופה חידלון כמו הכת הרבנית שלך שאם לא תמחק על ידי היהודים היא תמחק כמו שכמעט נימחקה ע"י הגויים , בשנותנו בגלות שאני אישית מפחד לבדוק היסטורית מפני שאז אראה שחלק ניכבד מיזה שעם ישראל גלה מארצו הוא בגלל הכת הרבנית ( הפרושים ) , אלוהים אדירים אם היית יודע איזה אלילים אתה עובד , אבל מה לעשות אני בשבילך סתם רוח וירטואלית המלהגת מילים חסרות פשר ממש כמו שושנה לטטרן עיוור ( הוא יכול לחוש רק את הקוצים )

ואולי תתפוס את עצמך בידיים ולעזזאל תתחיל לזכור מה אתה אומר

תעשה רשימה

זה כזה טרחני השיגולי מח חסרי הטעם שלך ושל הסנצו פאנצה שלך

מה אתה רוצה?

מה אתה מנסה להוכיח ?

אתה רוצה שיעשו כדברך כי אתה חושב שאתה צודק - לא יקרה

אתה מנסה להוכיח שיש אלוהים - אין צורך , הדבר ידוע

מה אתה חושב שבשיגולי מח ששיגלו לך את המח אתה תצליח לשכנע מישהו אחר שיתן לך לשגל לו תמח כמו שאתה נתת ? אצלי לא יקרה , תרגיש פראייר .

אז מה אתה מבזבז את הזמן שלך על ניסיונות עקרים

יש לך נקודה הגד אותה .

בלי שיגולים במוח .

עריכה :

יריב ? אתה קראת ל GD יריב איזו דעה ארורה

את מי אתה רואה כיריבים - זו התנהגות פרנואידית

מה אתה במלחמה ?

ואחר כך אתה מתפלא מדוע אני חושב שזמנכם עבר ?

מרבים מדון

רואי שחורות

אם בן אדם חושב אחרת הוא יריב WTF ?

אנשים כמו הדעות שלך ובצורה שהן מוצגות כולל הרבנים שלך ^%%^^% וגם #$##() זאת התגובה העינינית האחרונה שלי אליך עד שתחזור בך .

ומעכשיו רק דחקות על חשבונכם , אחד שלא עלה כיתה מכיתה ב' רק חמור אינו משנה את דעתו .

. אני רואה שאתה לא מגיב עניינית ומתחמק מדיון רציני. אינך יודע לקרוא לכן אתה טוען שכתבתי ללא פסיקות – האם שכחת הבנת הנקרא? אין שום ניחוש ושום פרשנות – הבאתי את הדברים שתקרא בעצמך ותביע דעתך – דבר שלא עשית ככל הנראה.

אני מאתגר אותך למצוא דבר אחד ממה שכתבתי שחז"ל ידעו רק אחרי מישהו אחר. לא תמצא אם תמצא אוריד בפניך את הכובע ואכריז בך כמורי ורבי ואשרת אותך במשך חודש. אם לא, ההפך. מה אתה אומר? האמת די לי אם תודה בתבוסה.

אם אין לך ספרי יהדות בסיסים כמו משנה אתה בבעיה רצינית. אבל לא אתערב בכך. לא קשה להיכנס לבית הכנסת ולהוציא מארון הספרים היהודי את הספר הבסיסי ביותר.

הוכחות מאכזבות? מאכזבות אותך אולי כי גילית שאינך יכול לעמוד מולן.

כעת גלשת לקיום האל – שים לב כיצד אתה הולך קדימה וחוזר אחורה. אתה פשוט לא שווה תגובה ואני משקיע מאמץ בך לשווא.

אתה תמשיך לטעון שאין ואני אמשיך להוכיח. אתה לא נתת לי הפרכה אחת עניינית ואתה רק כותב בפתטיות: "לא זאת לא הוכחה". במקום לכתוב ספציפית דבר מסויים אתה פשוט לא מתייחס עניינית.

אינך שווה לדיון ואפסיק להתייחס אליך כי אתה לא מהווה יריב ברמה מתאימה

העובדה שאתה כותב הכל כפסקה אחת מתמשכת עם פיסוק בעייתי מקשה על ההבנה של מה שכתבת.

אני בעצם לא יודע למה השתמשתי בתיאור "מאכזבות" לגבי ההוכחות שלך, לא ציפיתי שהן יהיו יותר מזה ולכן התיאור לא ממש מתאים.

חוסר ההתייחסות העניינית היא פשוט מחוסר עניין. לכתוב לך תשובה עניינית לוקח זמן, ואין טעם, אני אביא טענות שינגדו את שלך ואתה תביא עוד כאלה שאפשר לבטל באותה קלות.

העולם העגול התגלה ע"י חז"ל? ספנים ועובדי נמל יכלו בקלות לגלות זאת מהסיבה הפשוטה כשכאשר רואים ספינה מתקרבת התורן הוא הדבר הראשון שרואים, דבר שמסביר בקלות את ההבנה כי העולם עגול, לא צריך להיות גאון או שאלוהים יגיד לך את זה כדי להבין זאת. גם את תגלית היום והלילה יכלו לגלות בצורה זו, והקביעה שחזות בני האדם שונה לפי מזג האויר היא לא יותר מהתאמה בין אזור לאדם. אנשים ראו שבאזור בעל מזג אויר מסוים יש לאנשים חזות מסויימת, לא מדובר בתגלית גאונית ועל-אנושית לאותה תקופה.

לגבי תורת היחסות כתבת לגבי בריאת הזמן - פרשנות שנלקחה מסיפור הבריאה. פרט לכך לא הרחבת לגבי הבנת חז"ל של תורה היחסות, רק כתבת מהי לפי איינשטיין. לא הראית לי שום דוגמא לאיפה הרבנים קבעו שמה שנמצא מעל החומר נמצא מעל הזמן.

לא הבאת דוגמא לפאי (להגיד לי לאן לפנות לא מספיק, אין לי צורך או רצון להכנס לבית כנסת לצורך הויכוח הזה, אתה רוצה להוכיח משהו ממקור אז כדאי שתביא אותו) ואין שום הגיון בטיעון שידעו על המפץ הגדול שכן הוא פשוט נוגד לחלוטין את סיפור הבריאה המובא בתורה.

skr - ההוכחות האלה הן כל דבר פרט לאמפיריות. ל"מרק הקדמוני" הזה קיימות יותר הוכחות מאשר לקיום האל. באמת שלא אכפת היה לי להאמין באל אם הייתי רואה בזה טעם, כי אם קיים צד הגיוני לכל עניין האמונה זהו הצד של דויד שאומר שיש לקיים מצוות כמו שנכתב בתורה ולא כמו שפרשו מאות רבנים אחריה, ולקיים את המצוות שבתורה בלבד זה לא דבר כ"כ קשה.

ובחזרה לרוני...

בהתחלה זה היה מבדר אבל כל דבר נמאס בשלב מסוים... אתה פשוט מביא טיעונים מגוחכים שמעידים על פנאטיות, לא על השכלה שלך ולא על השכלה של רבנים וכותבי התורה שבע"פ. אין לך ולא יהיה לך שום טיעון שלא ניתן להפריך, גם לא אני מסוגל ( לא אמרתי לרגע שהכל אני יודע) לא חסרים אנשים אחרים שאני בטוח שכבר עשו זאת.

באמת שלא מפריע לי, לרגע לא ציפיתי לשנות כאן דעה של אף אחד, ובזה אני חושב שאסיים.

קל לומר "תוכיח"

אהמ,

תשובה: את מעמד סיני אפשר להוכיח כמו כל מאורע היסטורי ואף יותר. נסה אותי.י.י.י.

אתה ביקשת שננסה אותך. ניסיתי. איפה ההוכחה שהבטחת?

אין זה המקום ולא הבמה הדבר דורש דיון ארוך ומעמיק. אם תרצה תן לי את כתובת האימייל שלך נדבר שם, אני ואתה. אם תרצה תפרסם את השיחה כאן או שתכתוב כאן את מסקנותיך.

למה? זה טריק ידוע של שרלטנים. אם בר פלוגתם לא מבין, הם יכולים לשכנע אותו בנפנופי ידיים. אם הוא כן מבין, הם יכולים לעבור לקרבן הבא. למה אתה צריך לנהל עשרה דיונים נפרדים מול עשרה אנשים שונים? תנהל דיון אחד כאן מול כולם.

בחייך, כבר ניסית להוכיח את מעמד הר סיני וכצפוי, השתמשת אך ורק בנפנופי ידיים נמרצים. "הרי לא יתכן ש"...

יפה. רק שהדברים הללו הם לא עומדים בתנאי הנבואה. ושוב אם תרצה הרחבה על הנבואה ומהותה פנה אליי. אינני מתכוון לדון כאן בדיונים ארוכים ורחבים מיני ים .

באמת? כי בדיון הזה ובקודמים לו דווקא טחנת די הרבה. אז פתאום אתה לא מעוניין, דווקא כשיש לך הוכחה מוחצת ובלתי ניתנת לערעור? חשוד מאוד.

ושוב אותו חוסר ידע. את הדוגמאות נתתי בעצמי ולא ע"י חז"ל. חז"ל קבעו שאין דג עם קשקשים בלי סנפירץ עד עכשיו אתם מתחבטים בלמצוא דג כזה....תמשיכו לחפש בבקשה.

חוסר הידע הוא שלך, חבוב. אתה זה שלא ידע שהדולפינים והלוויתנים אינם דגים ושלא ידע שלכרישים יש קשקשים. אני לא כתבתי בשום מקום שחז"ל טענו שהדולפינים והלוויתנים הם דגים. אני כן טענתי שחז"ל קבעו שהכרישים אינם כשרים כיוון שאין להם קשקשים - שטות גדולה, כיוון שכל ביולוג ימי יגיד לך שבהחלט יש לכרישים קשקשים. אבל בוויכוח בין הרבנים (שכאמור לא טרחו לבדוק אלא הסתמכו על חז"לניק זה או אחר) לבין הביולוגים קל להכריע: גש לנמל הדייגים הקרוב למקום מגוריך ובקש לראות כריש. תוכל לראות לבד שיש לו קשקשים. עכשיו גש לרב שלך ותשאל אותו האם כריש הוא דג כשר ומדוע. מעניין, לא?

ודאי שלמדו גם פעמים מספר מגויים. אין בכך שום בעיה, אבל כאשר למדו הודו בכך. לעומת זאת ישנן עשרות ידיעות מדעיות שכתבו בעצמם ואמרו שקיבלו במסורת מסיני והתגלו רק בדורות האחרונים כנכונים.

לא נכון. ישנם מקרים לא מעטים בהם חז"ל למדו מהגויים ולא הודו. הבאתי כבר את הדוגמה של הרמב"ם - הוא זה שאמר שחז"ל בטח למדו את אותה טענה אסטרונומית שגוייה מגויים ולא מדאורייתא, כשהתבקש לתרץ את הסתירה. חז"ל עצמם לא אמרו זאת. אבל זו הטקטיקה הרגילה:

אם זה מתגלה כנכון, זה מדאורייתא. אם זה מתגלה כשגוי (ואי אפשר לתרץ את דברי חז"ל כך שיתאימו למציאות), תטען שדווקא את זה הם למדו מהגויים.

טיפ קטן: ישנו דבר אחד עליו אני יודע, שנכתב ע"י חז"ל, בבירור לא היה ידוע לפניהם והוכח כנכון לפני לא הרבה שנים. אני לא הולך לומר לך מה זה, תתאמץ קצת 8). מה זה מוכיח? שחז"ל, כשלא התעקשו להתבסס אך ורק על הדת, הצדיקו את ה"חית" שבחז"ל.

יש תנאים לנבואה. אנו לא מקבלים סתם כך חיזוי עתיד. ואם יש לך אדם שיחזה עתידות בתנאי הנבואה ויעמוד בהם נכריז עליו כנביא. אך חוששני שלא תמצא כזה.

כן, אני מכיר אותם. אם הנביא קורא להאמין באלוהים, הרי שהוא נביא אמת, בין אם הנבואה שלו מתגשמת ובין אם לאו - תמיד אפשר לטעון שאלוהים התחרט. אם, לעומת זאת, הוא קורא שלא להאמין באלוהים, הרי שהוא נביא שקר גם אם הנבואה שלו מתגשמת בדיוק - אלוהים הגשים את הנבואה כדי לנסות את אמונתנו. טאוטולוגיה טהורה.

לא. ישנם 30 אלף סוגי דגים. לך תסתכן ותאמר שכולם חלים עליהם את אותם התנאים.

מה הבעיה? מדענים עושים את זה כל הזמן. הם טועים לפעמים. ולא רק הם, גם חז"ל טועים, באותה דרך. למשל, באותו עניין של הדגים:

http://www.tora.co.il/shiurim/michlala/handesaim/noach/hulin.htm

תני אבימי בריה דר' אבהו: ז' מאות מיני דגים הן וח' מאות מיני חגבים, ולעופות אין מספר.

תחליט, יש 700 מיני דגים או 30,000? או אולי חז"ל טעו במספר הדגים (והחגבים והציפורים באותה הזדמנות)?

אל תכתוב דברים באוויר, הצג ואפריך את דבריך ואראה לך שחז"ל ידעו דברים.ם.ם לפני שנולדת על מציאויות שגילו אחרי שנולדת

Been there, done that. אפילו בדיון הנוכחי תמצא דוגמאות לטעויות שלהם. אתה כל הזמן מבטיח תשובות ואף פעם לא מספק אותן. אז בוא תתחיל הם הציטוט הנ"ל.

כיצד אפשר לבדוק 30 אלף סוגי דגים? וגם אם נאמר שכל עניין הדגים הוא בדיקה (דבר שלא יתכן ורק חולה נפש יטען)

אבש'ך חולה נפש. היי, הוא התחיל!

כיצד ידעו את מספר הכוכבים? וכיצד ידעו את מספר הכימה? וכיצד ידעו את החיות ותכונותיהם בכל העולם? אולי גם זה מבדיקות? רק ששכחת שעד אז לא התגלו יבשות מסויימות בעולם. עיין ערך קולובוס.

אה, זה קל - הם לא ידעו. בנוגע למספר הכוכבים, כבר ניסית לטעון את זה וכבר הראיתי לך שחז"ל טעו בשני סדרי גודל שלמים. בנוגע לשאר הטענות שלך, תביא אותן ונפריך גם אותן.

אורי גלר כבר הוכרז ונאחז כשוטה.

שרלטן ורמאי - בהחלט. שוטה - בהחלט לא. אדם לא משטה בכל כך הרבה אנשים אם אין לו שכל. מצד שני, גם את חז"ל תפסנו בלא מעט טעויות.

גם אם היה מראה שכוחותיו נכונים רק היה מוכיח שיש כוחות רוחניים בבריאה. לעומת זאת עניין החייזרים לא נאמין עד שלא נקבל הוכחה. ישנם עוד אנשים עם כוחות כמוהו (שטוענים כך לפחות) ולא אמרו חייזרים

כמובן, כל רמאי צריך צידוק ליכולות המופלאות שלו. זה מספר על קרני לייזר מחייזרים, זה מדבר עם מלאכים, זה עם רוחות וזה הוא יורשו של מלך ניגריה המנוח שישמח להעניק לך 50 מיליון דולר אם תעזור לו להבריח את הונו העצום מהמדינה. אבל שוב, כפי שהעובדה שאורי גלר טען שיש לו כוחות לא מוכיחה שיש לו כוחות, כך גם העובדה שזה שחז"ל טענו שידיעה זו וזו הגיעה מדאורייתא (ואני עוד מצפה לראות איפה זה מופיע) לא מוכיחה שהדברים אכן הגיעו מפי הגבורה.

ובכן, הבקשה לקבל הוכחה למעמד סיני רק מעידה על אי נכונות האדם להבין באמת אם היה מעמד כזה ועל טיפשותו וחוסר רצינותו. האם תוכל להוכיח לי שהייתה שואה? אשמח.

רק אנא אל תכתוב לי באופן אימבצילי שכזה: "יש תמונות, יש סרטים, יש ויש" הכל ניתן לזייף והעדים יכולים לשקר כדי לקבל כסף (:

כעת אם אתה באמת רוצה הוכחה, ביקשנו ממך לפנות לאימייל:

david123173@gmail.com ולדבר ברצינות עימנו. מדוע אתה כל כך רועד ומשקשק כאשר זה מגיע לאמייל, האם אתה מפחד להיות לבד מול האמת?

הוכחה לנבואה? אין בעיה זה יותר פשוט.

במגילת אסתר ישנו רמז לסופה של גרמניה!

וכך נאמר במגילה:

ויכו היהודים בכל אויביהם מכת חרב והרג ואבדן ויעשו בשונאיהם כרצונם: ובשושן הבירה הרגו היהודים ואבד חמש מאותאיש ואת

פרשנדתא ואת

דלפון ואת

אספתא ואת

פורתא ואת

אדליא ואת

ארידתא ואת

פרמשתא ואת

אריסי ואת

ארידי ואת

ויזתא ואת

בני המן בן המדתא צורר היהודים הרגו ובבזה לא שלחו את ידם:...ותאמר אסתר אם על המלך טוב, ינתן גם מחר ליהודים אשר בשושן לעשות כדת היום ואת עשרת בני המן יתלו על העץ:

- השאלות:

בקטע זה של המגילה יש לנו שתי שאלות:

א. מדוע אסתר מבקשת מהמלך "ואת עשרת בני המן יתלו על העץ" הרי בפסוק לפני כן כתוב "ואת עשרת בני המן בן המדתא צורר היהודים הרגו"? הרי כבר הרגו את עשרת בני המן, אם כן מדוע היא מבקשת שיתלו אותם?

ב. יש במסורת כתיבת מגילת אסתר אותיות שנכתבות בצורה מוקטנת ואותיות שנכתבות בצורה מוגדלת משאר האותיות שנכתבות בצורה מוגדלת משאר האותיות שבמגילה. כאן בעשרת בני המן יש לנו שלוש אותיות קטנות: ת (בפרשנתא) ש' (בפרמשתא), ז (בויזתא) ואות אחת גדולה ו' (בויתזא). מה באות גודלן של האותיות לרמז?

- הקוד שבמגילה:

אמרו חז"ל (עיין מגילה טו, אסתר רבה ג,י): "כל מקום שנאמר במגילת אסתר "מלך סתם ולא אמר במפורש "הלך אחשוורוש רומז לקב"ה מלכו של עולם".

אם כן, כאן נאמר שאסתר פונה אל "המלך", כלומר אל הקב"ה. ומה היא מבקשת? שיתלו את עשרת בני המן על העץ,. והרי כבר הרגו אותם?

אלא כאן מרומז לנו שאסתר מבקשת מהקב"ה "שינתן גם למחר" הכוונה לעתיד לבוא, שיתלו עשרת בני המן אחרים בעתיד!!!

על מי אסתר ביקשה? על אלו עשרת בני המן אחרים לעתיד מדובר? ומהו האירוע ההיסטורי המרומז לנו כאן?

- משפטי נירנברג!

בשנת 1939 פרצה מלחמת העולם השנייה, שבמהלכה התרחשה השואה הנוראה. בשנת 1945 הסתיימה המלחמה כאשר צבאות הברית אמריקה, רוסיה, צרפת ובריטניה כבשו את גרמניה וחוסל הצורר הנאצי.

בעיר נירנברג שבגרמניה נערך בשנת 1946 משפט הידוע בשם "משפט נירנברג". במשפט זה נידונו אז גדולי פושעי הנאצים שנותרו בחיים, ואחד עשר מתוכם נידונו אז למוות, בפסק בית המשפט, ואלו שמותם (שר"י): גרינג (סגנו של היטלר שר"י), פריק (שר הפנים), ריבנטרופ (שר החוץ), קייטל (ראש הצבא), קאלטנברונר (ראש הכוחות), שטרייכר (עורך העיתון השטני "דר-שטריימר"), זאוקל, יודל, פראנק, רוזנברג, סייס-אינקווארט.

- מה הקשר למגילת אסתר?

בבית המשפט נערך דיון איך להוציאם להורג האם ביריות או בתליה כיאה לרוצחים, פסק הדין היה: בתליה!

ואכן אסתר ביקשה "ואת עשרת בני המן יתלו...".

כתב העיתון "ניוזוויק" דיווח בעיתונו שהחבל שעליו נתלו הנידונים למוות השתלשל מקורת עץ אליו היה מחובר...

ואכן גם זאת ביקשה אסתר "יתלו על העץ...".

אבל עדיין הדברים לא מובנים, הרי אסתר ביקשה שיתלו "עשרה" על העץ, ובמשפט נידונו למוות בתליה אחד עשר פושעים?

מרטין ג'ילברט (ביומנו המפורסם המכונה "יומן נירנברג") מתאר את תגובתם של הנידונים למוות על פסק הדין להוציאם להורג בתליה.

לדוגמא:

קייטל - ...אגרופיו קמוצים וזרועותיו קשויות, בעתה בעיניו. מוות בתליה! הודעה, קולו ניחר מעוצם החרפה, זאת חשבתי שלפחות יחסכו ממני...!

פראנק חייך בנימוס, אבל לא היה יכול להסתכל בי, מוות בתליה...!

האמריקאים חששו שהנידונים למוות יעדיפו להתאבד מאשר לעבור את החרפה של מוות בתליה, לכן דאגו לשמירה מוגברת על הנידונים שלא יתאבדו.

אבל...בליל ה14-15 לאוקטובר הצטרף "גרינג" אל היטלר, הימלר גבלס ולי, שהתאבדו...הוא בלע גלולת רעל ששמה קץ לחייו...ושאר העשרה הוצאו להורג בתליה כפי שפסק בית המשפט.

וכך בדיוק ביקשה אסתר...שדווקא עשרה יתלו על העץ!

- רמז התאריך

יום ההוצאה להורג היה ב-כא' תשרי תש"ז. ותאריך זה רמוז באותיות הקטנות והאות הגדולה שבמסורת כתיבת מגילת אסתר, המועברת אלינו בקבלה מזמן מרדכי היהודי ואסתר המלכה.

שלוש האותיות הקטנות הן השנה: תש"ז!!! והאות הגדולה היא: ו' הרומז שהאירוע יהיה בשנת תש"ז באף השישי. (לפי היהדות בעת כתיבת ספר זה אנו נמצאים בשנת 5668 + דהיינו האלף השישי כמו שביקשה אסתר!).

- עדויות מן המשפט

מאורע מעניין ארע בעת הוצאת הנידון העשירי להורג, "שטרייכר", וכפי דיווח העיתונות מן השטח למחרת ההוצאה להורג:

"...כשהגיע שטרייכר פנים אל פנים אל החבל, הוא נעץ שוב את עיניו לעבר שמונת הקצינים מבנות הברית ולעבר שמונת העיתונאים שיצגו את עיתונות העולם. הללו ישבו בשורה אחת ליד שולחנות קטנים לאורך קיר בדיוק לפני הגרדומים. באש שנאה שבערה בעיניו הסתכל שטרייכר אל עדי הראייה והוא זעק: "חג פורים 1946"! אותו רגע ניתר הפתח תחתיו בקול חבטה חזקה...!

("ניו יורק ג'ורנל אמריקן" סוכנות ידיעות בינלאומית 16 לאוקטובר 1946).

ובניו יורק טיימס נכתב ש"שטרייכר" זעק:

"Purim feast, 1946" (a reference to a Jew-baiter of fifth century BC who was hanged)

בעניין הדולפינים והלוויתינים, כנראה לא עלה בידך להבין דבר אחד והשתגעת לגמרי והתחמקת מההוכחה לגבי הדגים.

זה לא ממש מעניין שלכרישים יש קשקשים, ומי שמגדיר את הדגים היא התורה, היא כתבה את סוגי החיות וכתבה שלא יהיה מהם שום דג בלי סנפיר ועם קשקשת. אולי כבר תמצא לנו דג שכזה במקום לברבר יומם וליל?

אשמח לראות מקור לקביעת חז"ל את הכרישים כלא כשרים. ואשמח גם לראות מקור שלכרישים יש קשקשים.

לגשת לנמל? אולי תיגש אתה לנמל ותראה שאין עוד דג עם קשקשת בלי סנפיר במקום לברבר?

טענה: לא נכון. ישנם מקרים לא מעטים בהם חז"ל למדו מהגויים ולא הודו. הבאתי כבר את הדוגמה של הרמב"ם - הוא זה שאמר שחז"ל בטח למדו את אותה טענה אסטרונומית שגוייה מגויים ולא מדאורייתא, כשהתבקש לתרץ את הסתירה.

תשובה: שקר וכזב. חז"ל הודו בכל מקום כאשר למדו מן הגויים ואף בוויכוחים פומביים הודו להם אם למדו מהם דבר חדש. לעומת זאת, חז"ל ידעו דברים שאף אחד לא ידע על ימינו. מה שאמר הרמב"ם? אתה כנראה הוזה ידידי, בוא ונסתכל בדברים היטב, "צוטטו" דברי הרמב"ם מהמורה נבוכים לגבי חכמת המדע של חז"ל, אך הדברים "בוארו" בדיוק היפך ממה שכתב שם הרמב"ם. שבמו"נ ח"ג פי"ד כתב הרמב"ם על המרחקים העצומים שיש בין הארץ לשאר כוכבי הלכת, וציין שבין הארץ לכוכב שבתאי יש מרחק לפחות 152,000,000 ק"מ. והוסיף: "ואפשר שיהיה יותר על זה פי כמה בהרבה". וכתב המו"נ שחז"ל בפסח' צ"ד ע"ב גם הזכירו מרחקים כאלה גדולים "ונדמה לכל מי ששומע דבר זה שיש בו [=בדברי חז"ל] הגזמה רבה ושאין המרחקים מגיעים לשעורים אלה". ומוכיח שחז"ל צודקים במרחקיהם העצומים, וכותב שאחת ממטרותיו בפרק זה לכתוב את המרחקים העצומים לכוכבים היא "כי שמעתי מכל מי שהתעמק במשהו ממדעי התכונה שרואה שיש גוזמא במה שהזכירו חכמים ז"ל מן המרחקים כו'". זאת אומרת: חז"ל כתבו מרחקים גדולים בהרבה מכל מה שחשבו חכמי המדע של ימיהם על מרחקי הכוכבים מכדור הארץ, והרמב"ם מאריך להוכיח שצדקו חז"ל [ובימינו קיימו את מה שכתב הרמב"ם שהמרחקים הם גדולים עוד יותר מזה בהרבה!]. ואחרי שגמר להצדיק דברי חז"ל נגד כל "המתעמקים בחכמת התכונה", התייחס למה שכתבו חז"ל את המרחק בין כל גלגל כוכבים לגלגל אחר, וגם את זה ביאר שיתאים למציאות, ורק אחר כך הוסיף הרמב"ם את מה שציטט הפוקר: "ואל תבקשני לתאם כל מה שאמרו [חז"ל] מענייני התכונה עם המצב כפי שהוא, לפי שהמדעים באותו הזמן היו חסרים, ולא דיברו בכך משום שיש להם מסורת באותם הדברים מן הנביאים, אלא מצד ידעני אותם דורות באותם מקצועות או שמעום מידעני אותם הדורות, ולא בגלל זה נאמר על דברים שמצאנו להם שהם מתאימים עם האמת, שהם בלתי נכונים, או שתאמו במקרה, אלא כל מה שאפשר לבאר דברי האדם כדי שיהא תואם את המציאות שהוכחה מציאותה, הוא יותר עדיף ונכון לבעל הטבעים הנעלים ואיש הצדק". ובמילים אחרות: אחרי טרחתו של הרמב"ם לצדק במציאות את חז"ל נגד חכמי התכונה של דורו [והרבה שנים לאחר מכם הודו לזה חכמי התכונה], מוסיף הרמב"ם שלא יבקשו ממנו לתאם את כל דברי חז"ל למציאות ימיהם, כי לא בכל דבר היה להם מסורת מהנביאים, על כן אי אפשר בגלל זה לומר על גילויי חכמי התכונה של דורו שאינם נכונים בגלל מה שכתבו חכמים, אלא כל מה שאפשר לבאר דברי האדם [חכמים] שיתאים למציאות: זה עדיף ונכון שיעשה מי שהוא בעל המידות נעלות. דהיינו: ראוי ונכון לבאר כמה שיכול דברי החכמים, ואף אם אי אפשר לבאר הכל, צריך לבאר מה שאפשר. ולכן כתב פרק זה, לאפוקי ממי שחולק בקלות על חז"ל מהמציאות. ולא מביא פה הרמב"ם אפילו דבר אחד שחז"ל לא מתאים למציאות, אלא כתב שאין צורך להגיד על מציאות מוכחת שאינה נכונה אם מוצאים בחז"ל אחרת, כי לא הכל קיבלו מסיני. נמצא שגם אליבא דהרמב"ם, "הנשר הגדול" והפוסק האדיר, לא היתה ידיעת חז"ל יותר מידיעת ידעני אותם דורות קדומים, היינו, ידיעה פגומה וחסרה שאינה מתיישבת עם המציאות וכו'. ותחזיק תמיד בדברי הרמב"ם "שכל מה שאפשר לבאר שיהא תואם את המציאות שהוכחה מציאותה הוא יותר עדיף ונכון", כי מן המציאות תבוא הסברא ולא להפך.

נמצא: הרמב"ם כתב דבריו כדי להראות שידעו חז"ל במציאות יותר מכל חכמי דורם!

ו"לקינוח" נביא עוד ציטטות מהרמב"ם הגדול המראים את יחסו לחז"ל: שהרי כל משנת הרמב"ם בכל ספריו שכתב בכל חייו, מבוססים על העמקה מירבית בדברי חז"ל בחרדת קודש של הערצה, וכפי שנביא עכשיו מדבריו, ומעולם לא העיז לחלוק על איזו הלכה שלהם ח"ו, ובתשובותיו לאלה שהשיגו על פסקיו הראה תמיד היאך כיון בפסקו לעומק רמיזותיהם של דברי חז"ל הנערצים! מעולם לא העיזו, מרוב התבטלותם לחז"ל, לא הוא ולא בנו לכתוב: "בפסק זה אנחנו קצת חלוקים על דברי חז"ל"...

עיין לשונו הזהב של הרמב"ם בהקדמתו למשנה תורה: "נמצא רבינא ור' אשי וחבריהם סוף גדולי חכמי ישראל המעתיקים תורה שבע"פ וכו` אבל כל הדברים שבגמרא הבבלי חייבין כל ישראל ללכת בהם, וכופין כל עיר ועיר וכו' לנהוג בכל המנהגות שנהגו חכמי הגמרא וכו' הואיל וכל אותם הדברים שבגמרא הסכימו עליהם כל ישראל וכו' ואותם חכמים וכו` הם כל חכמי ישראל או רובם והם ששמעו הקבלה בעיקרי התורה כולה דור אחר דור עד מרע"ה וכו', עי"ש בהירות ואמת באמיתתם של חז"ל.

הרמב"ם בהקדמתו לפירוש המשניות ב"עניין הרביעי" האריך לבאר עומק דברי חז"ל בדרושיהם, עי"ש כי א"א להאריך, ובסוף דבריו: "וע"כ ראוי שניטיב דעותינו בהן [דרשות חז"ל] ונרבה לעיין בהן, ואל נמהר להרחיק דבר מהן, אלא בכל פעם שירחק בעינינו דבר מדבריהם, נרגיל אותנו בחכמות עד שנבין כוונתם בדבר ההוא, אם יכלה ליבנו להכילה וכו` איך לא נסמוך החיסרון לנפשותינו כשנעריך אותנו אליהם וכו` כל דבריהם נקיים אין סיג בהם כו' כל המלעיג על דברי חכמים נידון בצואה רותחת, ואין לך צואה רותחת גדולה מן הכסילות שהשיאתו להלעיג וכו`

וברמב"ם פיה"מ הקד' לפ' חלק בסנהדרין`: "והכת השלישית [של אלה המנסים להבין דברי חז"ל] והם כו' מעטים עד מאוד כו` אותם בני אדם שנתבררה אצלם גדולת החכמים ז"ל וטוב שכלם, ממה שנמצא בכלל דבריהם מורים על עניינים אמיתיים למאוד וכו' הם מורים על שלמותם וכי הם השיגו האמת וכו' וכי הם בכל מה שאומרים מן הדברים הנמנעים דיברו בהם בדרך חידה ומשל כי זה הוא דרך החכמים הגדולים וכו` לפי שדברי החכמים כולם בדברים העליונים שהם התכלית אמנם הם חידה ומשל וכו'" עי"ש.

ונוהגים "דת אמת" לצטט עוד ממאמר ר"א בן הרמב"ם על דרשות חז"ל [שהדפיסו כהקדמה לעין יעקב] כאילו אין כל דברי חז"ל אמת, בזמן שכל מה שכתב ר"א בן הרמב"ם מאמר זה הוא להראות היפוך הדברים, כפי שכתב שם: "ומזה תמלט נפשך מלהלעיג על דברי החכמים או מלכפור באמיתת דבריהם וכו'" עי"ש מביא חמישה סוגים של דרשות חז"ל וארבע מינים של מעשיות בחז"ל, ומסיים: "ובזה ימלט נפשו מלהוציא על המדברים ז"ל [חז"ל] דיבות שלא כראוי כאשר יוציאו הקראים והכסילים וכיוצא בהם וכו'". ועי"ש בתחילת המאמר היאך רצה אביו הרמב"ם לבאר עומק סודות חז"ל באגדה מאחר ש"כל הנמצא בתלמוד וזולתו מחבורי החכמים ז"ל בעלי מדרשות והמעשיות כו' מעטים ונעלמים מעיני

להוגים בתלמוד ורובי המפרשים לא שלחו בהם ידם ולא באה נפשם בסודם". אך בסוף פרש הרמב"ם מפחד עסק הקודש: "ויירא משה מגשת אליו, כאשר אמר בתחילת המורה". וגם כשכותב שלא חייבים להעמיד כל דבריהם בענייני רפואה וחכמת הטבע ותכונה הוא מדגיש שבכל ענייני ההלכה חייבים לשמוע בקולם.

טענה: אם זה מתגלה כנכון, זה מדאורייתא. אם זה מתגלה כשגוי (ואי אפשר לתרץ את דברי חז"ל כך שיתאימו למציאות), תטען שדווקא את זה הם למדו מהגויים.

תשובה: אולי כבר תטרח ותראה לנו דבר לא נכון במקום לברבר פעם אחר פעם ולדבר באוויר? עד כה אני רואה שאתה די מזיע כאשר אתה רואה הוכחות שונות שחז"ל ידעו. והכלל שאמרת? הרי פשוט הוא להגיון: אם התגלה כצודק ע"י המדע מניין יגלו זאת חז"ל לפני 2000 שנה? אלא ברור שמסורת מהר סיני. ואם חז"ל טעו? אם לא כתבו שאין זה מסורת מהר סיני מדוע שנחשוב כך? ועוד שטעו? (למרות שלא מצאנו מקום שכזה חוץ מההזיות שלך...).

נמשיך להכות מנה אפיים בכל החברה,

טענה: אם הנביא קורא להאמין באלוהים, הרי שהוא נביא אמת, בין אם הנבואה שלו מתגשמת ובין אם לאו - תמיד אפשר לטעון שאלוהים התחרט. אם, לעומת זאת, הוא קורא שלא להאמין באלוהים, הרי שהוא נביא שקר גם אם הנבואה שלו מתגשמת בדיוק - אלוהים הגשים את הנבואה כדי לנסות את אמונתנו. טאוטולוגיה טהורה.

תשובה: על איזו שטות אתה מדבר? האם קראת את הרמב"ם על נושא הנבואה שתאה מברבר כל כך הרבה שטויות?

הרי נביא שאומר נבואה טובה תמיד היא תתגשם. אם כן, הנבואות שהתגשמו לטובה הם פשוט מעידות על ההוכחה שהנבואה מתקיימת וכן לגבי נבואות שהיו לרעה והתגשמו גם כן מעידות. ואי אפשר לבטל נבואות במחי יד ידידי. למד מעט על כך אני ממליץ מאוד.

טענה: http://www.tora.co.il/shiurim/michlala/handesaim/noach/hulin.htm מפה רצית להוכיח שחז"ל טעו בדגים. אשמח לדעת הכיצד...עד כה אני רואה שאתה משקשק ולא נותן לנו דברים המפריכים את אשר אמרנו.

טענה: חז"ל טעו במספר הכוכבים בכימה.

תשובה: אני רואה שאתה שקרן לא קטן.

בתלמוד (ברכות נח,ב): מאי כימה? אמר שמואל כמאה כוכבי. אמרי לה (יש אומרים) דמכנפי (שהם מקובצים וסמוכים זה לזה), ואמרי לה דמבדרן (שהם פזורים).

וראה בפירוש רש"י כי כוונת השאלה "מאי כימה" על "כוחה של כימה", כלומר הכוכבים המרכזיים שלה. מדברי רש"י עולה שיש בכימה הרבה יותר ממאה כוכבים. שאם רק "כוחה", כלומר המרכזיים והעיקריים שבה הם כמאה, הרי שהטפלים רבים יותר.

ועל איזה דור מדברים? דור שהאמין שאין יותר מ11 כוכבים במערכת כימה. אם כן לא היה שייך לזעוק לשווא: יש מאה כוכבים מרכזיים ואף יותר ברגע שדור שלם אומר ההפך. אם כן מדוע חז"ל הסתכנו? פשוט כי היה להם ידע אמיתי.

וכן כתבה האנציקלופדיה העברית: בצביר הכוכבים הנקרא כימה (Pleiades), והמרוחק מאיתנו בכ-450 שנות אור, העין מבחינה בתנאי ראות רגילים בשישה כוכבים, עין חדה במיוחד יכולה להבחין בכוכב שביעי ושמיני (יש אומרים אף ב11-14 כוכבים).

ואכן, כך סברו האסטרונומים במשך דורות רבים, כי "כימה" כוללת שמונה כוכבים.

אולם, לאחר המצאת הטלסקופ בשנת 1609, ע"י גלילאו גלילאי (1564-1642), שהשתכלל והשתפר במשך הזמן עד למערכת הטלסקופים שוברי-האור, ולאחרונה טלסקופ הרדיו, התברר כי מלבד השמונה הנ"ל, כימה מכילה למעלה ממאה כוכבים אשר עין רגילה אינה מסוגלת לראותם (ראה פירוט בספר "צבא השמים" מאת ד"ר נ.וידאל, חלק ב, ע"מ 134 והלאה. וראה עוד באנציקלופדיה העברית, כרך כ', ע"מ 674).

טענה: חז"ל קבעו דברים על דעת עצמם ולא מדאורייתא: כך גם העובדה שזה שחז"ל טענו שידיעה זו וזו הגיעה מדאורייתא (ואני עוד מצפה לראות איפה זה מופיע) לא מוכיחה שהדברים אכן הגיעו מפי הגבורה.

תשובה: ובכן, גם אם נאמר שאתה אומר כך, הרי זה מעיד על טיפשותך. הרי אם חז"ל אומרים שזה מסיני ואתה אומר שזה לא מסיני, אתה צריך לומר שבעצם לחז"ל היו כוחות על טבעיים לגלות דברים שלא היה שייך לגלות בימיהם. ואין לנו אלא להבין שזוהי מסורת מסיני. ורק משוגע יאמר: לא! חז"ל היו בקיאים בימות שלא התגלו באותה תקופה ובאוקיינוסים ובכל הדגים שיש ויהיו בעתיד! כן כן! זה אני אומר כי אני פרופסור בלי בגרות! זה מה שאתה טוען ידידי?

skr, רוני: אתם מסוגלים לענות תגובה פשוטה, תמציתית, שלא כוללת הרבה copy-paste מאתרים אחרים? אם יש לך מידע מאתרים אחרים שאתם רוצים לחלוק, תביאו לינק. אל תביאו מגילות. וכשאתם מגיבים למישהו, השתמשו בבקשה בכפתור ציטוט באופן מסודר. מאוד קשה לקרוא ולהבין מה הטקסט שלכם, ומה הטקסט המצוטט (ראו את התגובות של איסתרא בלגינא בשביל דוגמה טובה).

חוץ מזה, למה להתכתב במייל? בשביל זה יש פורום - כדי שכולם יוכלו לראות ולהגיב.

האם תוכל להוכיח לי שהייתה שואה? אשמח.

אחי אתה רוצה להתקשר אלי לדבר עם סבתא שלי ניצולת מחנה השמדה?

היא תספר לך שהיתה שואה.

מה שאמרת עכשיו ממש ממש עלוב.