פנסוניק TZ5 היא מלכת ה-ISO הגבוה החדשה (מבין מצלמות קומפקטיות עם חיישני ‎1/2.‎x)

[Drazick]

אותי מעניינת הסרת הרעשים.

אי לכך לא חיפשתי שום מצלמה. פשוט כי יש לי אחת ואני לא במרדף אחרי חדשה.

אורן, בוא נחדול כאן.

אני אמרתי את כל מה שיש לי וגם אתה.

אתה חושב של- TZ5 איכות תמונה הכי טובה.

אני חושב שלא.

היות ואיכות תמונה היא לגמרי סובייקטיבית, הרי שאין פה צודק.

דחוק אותי לפינה, ככה מזיכרון, אני חושב שה- S5600 שהייתה לי עם חיישן יותר קטן הייתה עדיפה ב- ISO400. אבל אפילו לא בדקתי על תמונה, זה נטו זיכרון מהראש.

אתה הסברת את שלך, אני הסברתי את שלי.

כעיסוק מהצד, אני ממש אוהב לראות את התאוריות של עיבוד אות. פאנאסוניק לא מזהירים שם, גם לא ב- TZ5. מה שהם עשו שם עם ניקוי הרעש דומה לטיל שפוגע במשגר שלו.

[rangerman]

אותי מעניינת הסרת הרעשים.

אחלה, אבל זה לא נושא הדיון. תסתכל בכותרת. הנושא הוא ISO גבוה. הדיון הזה מתמקד במבחן התוצאה, לא בסיבות התאורתיות.

אי לכך לא חיפשתי שום מצלמה. פשוט כי יש לי אחת ואני לא במרדף אחרי חדשה.

לא ביקשתי שתחפש תוצאות של מצלמה כדי לקנות אותה, אלא כדי להדגים את הטענות שלך. אם זה משנה משהו, גם לי יש מצלמה או שתיים, ואין לי כוונות לקנות אף אחת מהמצלמות שמופיעות בקרופים. גם לא את ה-TZ5.‏

אתה חושב של- TZ5 איכות תמונה הכי טובה.

אני חושב שלא.

עזוב את מה שאני חושב. איזו מצלמת ‎1/2.‎x מאלה שנבדקו ע"י dpreview.com (יש רבות) נותנת לדעתך איכות טובה יותר מה-TZ5 ב-ISO 800?‏

היות ואיכות תמונה היא לגמרי סובייקטיבית, הרי שאין פה צודק.

זאת אמירה קצת פשטנית. אני בטוח שתסכים איתי שרוב האנשים מעדיפים תמונה חדה, מפורטת, נטולת רעש ועם צבעים חזקים על פני תמונה מטושטשת, חסרת פרטים, רועשת ועם צבעים שגובלים בש"ל (ואני לא מנסה לטעון שה-TZ5 עומדת בקבוצת ההגדרות הראשונה).

דחוק אותי לפינה, ככה מזיכרון, אני חושב שה- S5600 שהייתה לי עם חיישן יותר קטן הייתה עדיפה ב- ISO400. אבל אפילו לא בדקתי על תמונה, זה נטו זיכרון מהראש.

ה-S5600 לא נבדקה ע"י dpreview.com, כך שקצת בעייתי להשוות אותה, אבל ממה שאני רואה ב-imaging-resource.com היא לא מדהימה, במיוחד לא ב-ISO 800 (ה-ISO שבו צולם הקרופ של ה-TZ5 שהעלאת קודם). מבין המצלמות הרבות ש-dpreview.com כן בדקו אתה לא יכול למצוא *אחת* שתספק ISO 800 איכותי יותר מה-TZ5? אני חושב שזה אומר הרבה.

[rangerman]

אם תסתכל על הפלט של הסיגמה DP1 תראה שמבחינת חדות ורעש התוצאה ב-ISO 800 מכובדת, אבל הצבעים המתים הופכים את הציון הכולל לנכשל.

ולמי שחשב שהגזמתי:

http://www.seriouscompacts.com/2008/04/dp1-shootout-pt-4a-high-iso-performance.html

[Drazick]

מה דעתך על זה:

לפני שלוש שנים.

[rangerman]

אי אפשר להביע דיעה על קרופ ללא שום קונטקסט. חסר כאן מידע חשוב (ISO, חשיפה) ואין לינק לתמונה כך שאי אפשר להשוות אותו לתוצאות של מצלמות אחרות באותם תנאים והגדרות. מעבר לכך, הפאטצ'ים הצבעוניים הם נושא חסר פרטים לחלוטין ולכן הם לא נותנים את התמונה המלאה (תרתי משמע) ולא מראים אספקטים אחרים כגון הפרדת פרטים, והשפעה של ניקוי הרעשים על פרטים בקונטרסט נמוך וגבוה. אם תצרף לינק לתמונה המלאה יהיה אפשר לתת לך ביקורת יותר מפורטת.

[Drazick]

זה איזו 800 של S5600. מצלמה בת 3.

לא נתווכח האם זה יותר טוב מה- TZ5. אבל זה די קרוב עם פשרות אולי מעט אחרות. אבל ללא המחיר שאסור בשום אופן לשלם שהוא נזילות הצבע האלה.

וזה מה שפוג'י עשתה לפני 3 שנים.

תן לה את החיישן של ה- TZ5, היא תראה לפאנאסוניק איך עושים את זה כמו שצריך.

[rangerman]

הנה קרופ אחר מאותה תמונה של ה-S5600, לאחר נירמול לרזולוציה של ה-TZ5:‏

וכך נראה קטע דומה מה-TZ5 עצמה:

אני מעדיף את הפלט של הפנסוניק. בהרבה.

[Drazick]

שכחת הפאנאסוניק יותר גדולה בחיישן.

ועזוב אותך, עשה הקטנה.

עדיין תהיה נזילת צבע...

בכלל לא ראוי להדפסה :-).

בכל אופן אני מעדיף את הפוג'י. ובטח שההפרש קטן וזה לפני 3 שנים. די מפרק את מלכת ה- ISO.

לא חשוב, די מיצינו את העסק.

מה דעתך על הדיון של הטווח הדינמי?

[rangerman]

שכחת הפאנאסוניק יותר גדולה בחיישן.

אתה מדבר על ההבדל בין 1/2.33 ל-1/2.5? נו באמת

ועזוב אותך, עשה הקטנה.

עדיין תהיה נזילת צבע...

בכלל לא ראוי להדפסה :-).

גם בהקטנה התוצאה הרבה יותר טובה בפנסוניק. אם יש נזילות צבע, הן זניחות לגמרי לעומת הבעיות של הפוג'י.

בכל אופן אני מעדיף את הפוג'י. ובטח שההפרש קטן וזה לפני 3 שנים. די מפרק את מלכת ה- ISO.

מהקרופים שהעליתי אפשר לראות שהמצב הפוך.

אגב, זה שהלכת לחפש תמונות ב-imaging-resource.com אומר שמכל מצלמות ה-‎1/2.‎x שנבדקו ע"י dpreview.com לא הצלחת למצוא אפילו אחת שפלט ה-ISO 800 שלה טוב יותר בעיניך מאשר ה-TZ5, נכון?

יש רק דבר אחד שיכול לגרום ל-TZ5 לאבד את כתר ה-ISO הגבוה, וזה בדיקת האיכות באור חלש. גראף נפילת האיכות בתנאים כאלה לא זהה בכל המצלמות, ויכול להיות שהמצב ב-TZ5 פחות טוב - או יותר טוב - מאשר מצלמות אחרות. הבעיה היא ש-dpreview.com לא בודקים את הנושא הזה, ולכן מאוד מסקרן יהיה לראות את הביקורת על המצלמה ב-imaging-resource.com.‏ לאחר הבדיקה הזו אפשר יהיה להכתיר אותה סופית, או להעביר את הכתר למצלמה אחרת.

מה דעתך על הדיון של הטווח הדינמי?

הפסקתי לעקוב לאחר הדף השני. יותר מדי ספאם. פיספסתי משהו מעניין?

[Drazick]

נראה לי שכן...

אולי יש לך תובנות.

תוריד את הקיל לייף ותראה את יהושוע, תסביר לי איך האדם הזה תורם לאנושות?

איזה בזבזן חמצן...

[Drazick]

טוב...

אבא שלי קנה TZ5, שבוע הבא נעשה מבחנים בבית מול מה שיש לי מהפוג'י וגם הריקו ונעדכן.

נקווה שצדקת, אחרת אבא שלי יצר "פארש" :-).

[rangerman]

תתחדש!

אין לי ספק שמדובר בקניה טובה, אבל אני פחות בטוח לגבי האפשרות שלך להשוות בין המצלמות. הפוג'י כבר לא ברשותך כך שאין לך אפשרות להשוות את אותו נושא באותם תנאים. לריקו יש חיישן גדול יותר. מה שכן, ההבדל ב-ISO 400 צריך להיות מינימלי. ב-ISO גבוה יותר לא הייתי בונה על גדולות ונצורות מאף אחת מהמצלמות האלה (וגם לא מאלה של חברות אחרות). מדובר בפתרון למצבי אין ברירה, וכדאי להתאים את הציפיות.

[Drazick]

נכון, זה לא יהיה מבחן מול עם דיוק...

אבל יש לי סיטאציות שצילמתי את האחייניות בבית בתאורה לא אידיאלית ועליתי לעיתים קרוובת לאיזו 400.

תהיה לי יכולת להעריך איכות של צילום במצבים ריאליים ולא רק תנאי "מעבדה".

ההימור שלי, הפוג'י תהיה קרובה עד מאוד.

וזה מול מצלמה חדשה ב- 3 שנים.

[rangerman]

אני מניח שאתה צודק לגבי הקירבה באיכות. חיישן ה-SuperCCD של הפוג'י הוא אמנם ישן, אבל מתקדם לא פחות ממה שיש היום. מה שכן, למקרים שבהם הנושא לא זז יותר (לא אופייני לאחייניות...) המייצב יכול לתת יתרון באור חלש. וכמובן שהעדשה של ה-TZ5 כוללת טווח רחב יותר ושימושי יותר. מבין השתיים, הייתי מעדיף את הפנסוניק ברוב המקרים.

[rangerman]

ב-dcresource.com התפרסמה היום ביקורת על ה-TZ5. התוצאות דומות מאוד לביקורת ב-dpreview.com - האיכות של ה-TZ5 ב-ISO 400 וב-ISO 800 עולה על זאת של מתחרות עם חיישן בגודל מקביל. אני הסתפקתי בהשוואה עם מצלמות אחרות שהאתר בדק לאחרונה - קנון A590, ניקון S51 וריקו R8. לא המשכתי לבדוק מצלמות נוספות כי היתרון של הפנסוניק די ברור.

כרגע נשאר רק מבחן אחד כדי לקבוע סופית האם יש קאטצ' בהשוואות של שני האתרים הנ"ל - מבחן האור החלש של imaging-resource.com. אם גם במבחן הזה ה-TZ5 תצא כשידה על העליונה, אז הציפיות (שלי לפחות) ל-LX3 ול-FZ60 רק ייגדלו.