מגמות עצובות בשוק מסכי ה-LCD

מחבר

- Share

אני לא חושב שמסכי הPVA IPS של יצרניות המסכים הגדולות נעלמו לגמריי מהקטלוג הביתי או לחלופין יעלמו, הם עדיין עושים תפקיד שיווקי ותדמיתי וגם משמשים את בעלי המקצוע. אבל כנראה בעתיד האנליסטי הניראה לעין של היצרניות שרואות טוב מאוד מה הביקושים לכל דבר, זו תהיה התאבדות לנסות להפוך את הקערה על פיה.

לא דיברתי על להפוך את הקערה על-פיה. דיברתי רק על השארת המצב כמו שהוא, אבל זה לא קורה. המגמות שדיברתי עליהן בהודעה הפותחת של הדיון הן אמיתיות. מסכי ה-PVA וה-IPS אשר המליצו עליהם בלי הרף בפורום הזה בשנה האחרונה נעלמים מהשוק. אתה רואה להם מחליפים? אני לא.

בעידן היעילות מסתכלים על הכל, וכולם זוכרים מה קרה לסוני שניסתהלהחליט מה טוב לצרכנים (המינידיסק והאטרק) במקום לזרום עם המגמות של הצרכנים. רק החודש היה ניתן לראות את זה עם טושיבה - שברגע שהיא ראתה שהרוב הולך על טכנולוגיה אחרת משלה (בלו ריי של סוני מול HDDVD של טושיבה) היא פשוט הכריזה על הפסקת ייצור ופיתוח ופרישה משוק המוצר שהיא בעיקר פיתחה (ולזה קוראים יעילות - די חכמה אפשר לציין).

זה לא בדיוק אותו דבר. לא מדובר פה על המצאת איזו טכנולוגיה חדשה שאמורה לכבוש את השוק. דבר כזה תמיד יש אפשרות של כישלון מוחלט (כמו בדוגמאות של סוני וטושיבה שהבאת). מדובר פה בהמשך פיתוח וייצור של טכנולוגיה קיימת, מוכרת, טובה ופופולרית בשווקים מסוימים. אתה באמת חושב שחברת ענק (DELL, LG, SAMSUNG ,ASUS וכו') יכולה לפשוט רגל או להיגרר להפסדים בגלל דגם אחד או שניים שיהיו טיפה יותר יקרים (ואולי טיפה פחות רווחיים כשמסתכלים על כמויות)? לא נראה לי.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

ice2k

- Share

בקשר לראשון, מה שהתכוונתי הוא שרוב החברות שהיתמכו בפאנלים טובים עדיין מציעות דגמים כאלו, אך אכן יש ריח של שינוי לרעה ו rearrangement בחברות השונות. הדבר השני שציינתי - הוא פינוי שוק זה למותגי היוקרה (לא באופן של שחור ולבן) החברות מתמקצעות במה שהשם שלהן טוב יותר (וLG למשל נחשב מותג עממי). לדעתי נראה פריצות חדשות כשהשוק יגיע לרוויה במסכי LCD (והוא עדיין די רחוק מכך), אבל ברגע זה המטרה היא להגיע לכל לקוח וכל חברה משקיעה את המאמצים שכדאים לה, לפחות ככה זה נראה. כשהתחרות תעבור לשלב מתקדם יותר נתחיל לראות השקעות בתחומים מעניינים יותר.

לגבי השני, לא מדובר פה בדוגמא של משל או הקבלה (1 ל 1 בעברית). המטרה של הדוגמא היתה להראות עד כמה החברות נזהרות היום בהשקעות בעייתיות או מסוכנות. גם הדוגמא לא באה להראות מצב מקביל של מה משמעות הטכנולוגיה או היכן היא עומדת. סוני נפלה לאו דווקא כי היה לה מוצר גרוע (תאמין לי שהמינידיסק החביב היה הרבה יותר טוב מדיסקמן או קסטה מהרבה בחינות) אבל סוני החליטה מה יותר טוב לצרכנים והשקיע המון כסף בכך בלי לרחרח מה בעצם הצרכנים מעדיפים.

ואני אחזור שוב - הדוגמאות לא באו להבהיר מה קורה בשוק המסכים או לעשות הקבלה אלא להציג מדוע או יותר נכון את העובדה שהחברות מאוד ניזהרות בללכת לכיוון שהצרכנים לא כלכך רצים אליו. ואם בעבר החברות חיכו הרבה זמן לראות מה יקרה (סוני) היום החברות חותכות עניין בלי לחכות יותר מדי (טושיבה).

אך כמו שאמרתי, לדעתי המגמה של הירידה מתישהו תיפסק ותחזור למצב המקורי ואף תעלה עליו, אך זה יגיע רק בשלב הרבה יותר מתקדם של התחרות ובמצב של רוויה במסכים בסיסיים.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

2 שבועות מאוחר יותר...

hw_joe

פורסם 2008 באפריל 17

- Share

פורסם 2008 באפריל 17

אין ספק שמאד הגיוני שכולם יקנו רק את הזבל הכי זול שניתן לשים עליו את היד, כאשר משהו עדיף בהרבה (לפי כל מדד בלתי-תלוי) עולה רק מעט יותר.

עם גישה "ישראלית" כזו - לא פלא שכל העולם צוחק עלינו, והיבואנים מציעים כאן דגמים שלא היו מתקבלים בשום מקום אחר, למעט, אולי, באפריקה-תחתית (וגם זה בקושי).

ונא חסוך את ההנחות הבלתי-מבוססות, ואת עיוות התיאוריות הכלכליות בתגובה, אין כל צורך.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

QttP

מחבר

- Share

עם גישה "ישראלית" כזו - לא פלא שכל העולם צוחק עלינו, והיבואנים מציעים כאן דגמים שלא היו מתקבלים בשום מקום אחר, למעט, אולי, באפריקה-תחתית (וגם זה בקושי).

הגישה הזו לא מוגבלת לישראל. זה לא שיבואנים לא מביאים דגמים איכותיים. היצרנים עצמם מייצרים פחות ופחות כאלה.

כמובן, שבמדינה גדולה כמו ארה"ב, עם בסיס צרכנים ענק, גם אם המסכים האיכותיים מוכרים יחסית מעט, זה עדיין מספיק כמותית כדי להצדיק החזקה שלהם. לשוק הישראלי המצומצם זה לא תמיד מצדיק את השקעת היבואן ברכישת אותם דגמים איכותיים, ולכן גם מתוך המעטים שיש, עוד יותר מעטים מגיעים לפה.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

shantax

- Share

אין ספק שמאד הגיוני שכולם יקנו רק את הזבל הכי זול שניתן לשים עליו את היד, כאשר משהו עדיף בהרבה (לפי כל מדד בלתי-תלוי) עולה רק מעט יותר.
עם גישה "ישראלית" כזו - לא פלא שכל העולם צוחק עלינו, והיבואנים מציעים כאן דגמים שלא היו מתקבלים בשום מקום אחר, למעט, אולי, באפריקה-תחתית (וגם זה בקושי).
ונא חסוך את ההנחות הבלתי-מבוססות, ואת עיוות התיאוריות הכלכליות בתגובה, אין כל צורך.

להבדל שמגיע ל50% מהמחיר ומעלה אתה קורא "מעט יותר"? כנראה שלא חסר לך כסף בחיים.

למשל, במסכי 20", מסך Dell 2007WFP עולה 2000שח.

לעומתו, מסך מקביל מבוסס TN של סמסונג 206BW עולה 1300שח.

כלומר הפרש של 700שח, יותר מ50% ממחיר המסך של סמסונג, שקיבל אגב ביקורות טובות מאוד בחו"ל.

(ואני כבר לא מדבר על מסכים ג'נריים שאפשר להשיג במחיר של 1000שח)

ושנית, המצב בישראל הוא בדיוק כמו בעולם. גם בחו"ל מסכי TN מאוד פופולריים. סתם בתור דוגמה, סידרת הסינקמסטר של סמסונג המבוססת על TN כל כך הצליחה במכירות עד שסמסונג נאלצה לקנות פאנלים מחברות אחרות כדי לעמוד בדרישה הגבוהה למסכים שלה.

ודרך אגב הדגמים הטובים מקבלים דווקא יחסית ביקורות טובות מאוד בחו"ל (ואני מדבר על אתרים מקצועיים), הרבה יותר טובות מאשר כאן בארץ שכל כך אוהבים לכנות אותם "זבל" (ולדעתי דווקא זה מייצג אם כבר את "הגישה הישראלי")

כדי לא לחזור שוב ושוב על מה שכבר נאמר כאן, כולם מסכימים שפאנל TN פחות מקצועי מפאנלים אחרים, כולם מסכימים שלאנשים מסויימים ההפרש במחיר יכול להיות מוצדק, אבל אין שום סיבה להתפלא מדוע האדם הממוצע (ולא דווקא "הישראלי הממוצע") מעדיף לחסוך כסך ולקנות מסך זול בצורה משמעותית שמעניק לו ביצועים לא רעים בכלל, ובהחלט מספקים לדרישות שלו. ממש כמו בכל תחום אחר בחיים.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

QttP

מחבר

- Share

להבדל שמגיע ל50% מהמחיר ומעלה אתה קורא "מעט יותר"? כנראה שלא חסר לך כסף בחיים.
למשל, במסכי 20", מסך Dell 2007WFP עולה 2000שח.
לעומתו, מסך מקביל מבוסס TN של סמסונג 206BW עולה 1300שח.

אתה שוכח שההבדל במחיר נובע לא רק מההבדל בפאנל. ה-2007WFP מציע גם ארגונומיה (כוונון גובה המשענת, סיבוב המסך סביב הציר, סיבוב למצב אנכי) וכן כניסות נוספות (Component/S-Video). ה-206BW, כמו רוב מסכי ה-TN לא מציע שום דבר מזה. כשמביאים בחשבון את זה, תוספת המחיר שמקורה בפאנל בלבד אינה כה גדולה. מסכי TN המועטים שמציעים את הפיצ'רים האלה גם עולים בהתאם. הסיבה ש-99% מהם לא מציעים זאת היא אך ורק כדי להוריד מחיר. מצד שני, המסכים עם הפאנלים האיכותיים יותר כן מכילים את אותם פיצ'רים מתוך הנחה שמי שמוכן לשלם יותר בשביל איכות, יכול גם לשלם יותר בשביל נוחות.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

shantax

- Share

אתה שוכח שההבדל במחיר נובע לא רק מההבדל בפאנל. ה-2007WFP מציע גם ארגונומיה (כוונון גובה המשענת, סיבוב המסך סביב הציר, סיבוב למצב אנכי) וכן כניסות נוספות (Component/S-Video). ה-206BW, כמו רוב מסכי ה-TN לא מציע שום דבר מזה. כשמביאים בחשבון את זה, תוספת המחיר שמקורה בפאנל בלבד אינה כה גדולה. מסכי TN המועטים שמציעים את הפיצ'רים האלה גם עולים בהתאם. הסיבה ש-99% מהם לא מציעים זאת היא אך ורק כדי להוריד מחיר. מצד שני, המסכים עם הפאנלים האיכותיים יותר כן מכילים את אותם פיצ'רים מתוך הנחה שמי שמוכן לשלם יותר בשביל איכות, יכול גם לשלם יותר בשביל נוחות.

ראשית, קשה לי להאמין שזה מה שגורם לעיקר פער הגדול במחיר, ולא סוג הפאנל.

שנית, הפיצ'רים האלה לא ממש מעניינים את 99% מהאוכלוסיה, ובכל אופן גם כאן אנשים יעדיפו לשלם הרבה פחות ולוותר על עוד כניסה נוספת או על האפשרות המלהיבה לעשות TILT למסך...

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

morangal555

- Share

לכן מה שקורה בשוק הוא סה"כ די הגיוני ולאו דווקא לא נכון. ואני יודע שבמבט ראשון זה נראה מוזר, אבל לא עשיתי שום מסקנות או המצאות מהראש, את החקירה דאגו לעשות חוקרים רבים במשך השנים, והכל נילמד בקורס מתמטי ומתיש שלוקח סמסטר שלם ועוסק אך ורק בחקר הצרכן.

התכוונת אולי לקורס כלכלי.... שמו בישראל מיקרו א או תורת הצרכן ;D

עכשיו אני בדיוק לומד אליו למבחן :'(

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

QttP

מחבר

- Share

ראשית, קשה לי להאמין שזה מה שגורם לעיקר פער הגדול במחיר, ולא סוג הפאנל.

לא קראת מה שכתבתי? זה גורם לחלק מההפרש במחיר.

דוגמה: כך את ה-Dell E228WFP ואת ה-2208WFP. כל ההבדל ביניהם הוא באותם הפיצ'רים. בעוד שהראשון נמכר בסביבות ה-1500, גג 1600 ברוב החנויות, השני עולה בין 1800 ל-2000 (למעט בנקסטופ, שמייבאים אותו בעצמם ומוכרים ב-1700).

שנית, הפיצ'רים האלה לא ממש מעניינים את 99% מהאוכלוסיה, ובכל אופן גם כאן אנשים יעדיפו לשלם הרבה פחות ולוותר על עוד כניסה נוספת או על האפשרות המלהיבה לעשות TILT למסך...

בדיוק כמו פאנלים איכותיים, הם לא ממש מעניינים 99% מהאוכלוסיה, ו-95% מהאוכלוסיה בכלל לא מודעת לקיומם. וחבל, כי זה יכול לעשות את ההבדל.

הנקודה היא שבתעשיה ש-99% ממנה מונע במטרה אחת ויחידה להוריד מחירים, השוק בסופו של דבר מתדרדר למצב של עשרות ומאוד דגמים שההבדל ביניהם הוא אפסילון והאיכות של כולם היא לא משהו. ומי שסובל זה אותם אנשים שכן מוכנים להשקיע קצת יותר כדי לקבל תמורה, כי בגלל ענייני היצע וביקוש הם יצטרכו להשקיע הרבה הרבה יותר.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

shantax

- Share

לא מדויק, ההבדל במחיר בין ה 2208 ל 228 לא בהכרח קשור לארגונומיה ושאר הפרטים שציינת. מדובר על פאנל (TN) איכותי יותר ובכלל מסך בעל טכנולוגיה מתקדמת יותר. למשל לגבי יחס הניגודיות - 800 ב 228 לעומת 1000 ב2208. ואם אני לא טועה גם לגבי איכות הצבעים.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

QttP

מחבר

- Share

לא מדויק, ההבדל במחיר בין ה 2208 ל 228 לא בהכרח קשור לארגונומיה ושאר הפרטים שציינת. מדובר על פאנל (TN) איכותי יותר ובכלל מסך בעל טכנולוגיה מתקדמת יותר. למשל לגבי יחס הניגודיות - 800 ב 228 לעומת 1000 ב2208. ואם אני לא טועה גם לגבי איכות הצבעים.

כן, פאנל TN בעל טכנולוגיה מתקדמת יותר, זה מה שזה.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

shantax

- Share

כן, פאנל TN בעל טכנולוגיה מתקדמת יותר, זה מה שזה.

לא, אתה צודק. ההפרש במחיר זה בגלל שאפשר להזיז את המסך גם לצדדים. כנראה בגלל זה גם נובע ההבדל ביחס הניגודיות ...

(כתבתי אגב "מסך בעל טכנולוגיה מתקדמת, ולא פאנל, אבל עזוב...)

מצחיק איך בן אדם אומר שטויות, וכדי לחפות על זה הוא ממשיך ואומר שטויות אחרות, כאילו שזה מה שיעזור.

להזכירך, הכל התחיל מזה שטענת ש"מדובר בהפרש מחירים קטן" וש"זו מגמה ישראלית". הוכחתי לך שזה בכלל לא הפרש קטן, ושזו בטח לא מגמה ישראלית בלבד.

אתה רוצה להתעקש שוב ושוב שכולם מטומטים, בסדר, אם זה מה שגורם לך להרגיש טוב.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

QttP

מחבר

- Share

לא, אתה צודק. ההפרש במחיר זה בגלל שאפשר להזיז את המסך גם לצדדים. כנראה בגלל זה גם נובע ההבדל ביחס הניגודיות ...

(כתבתי אגב "מסך בעל טכנולוגיה מתקדמת, ולא פאנל, אבל עזוב...)

מזה נובע חלק מההפרש במחיר, ולא משנה עד כמה תכחיש, זה נכון. לעשות משענת נורמלית למסך עולה כסף, להוסיף אלקטרוניקה שתאפשר כניסות וידאו נוספות גם עולה כסף. דברים אלה הם גם חלק מהטכנולוגיה של המסך, כפי שאתה אומר.

להזכירך, הכל התחיל מזה שטענת ש"מדובר בהפרש מחירים קטן" וש"זו מגמה ישראלית". הוכחתי לך שזה בכלל לא הפרש קטן, ושזו בטח לא מגמה ישראלית בלבד.

נראה לי שאתה מבלבל ביני לבין מישהו אחר.

הנקודה היחידה שאני מנסה להעביר בהודעות האחרונות היא שהפרש המחירים בין פאנל TN לבין פאנל IPS (ובטח VA) הוא לא כזה גדול כמו שנראה ממבט ראשון. לו רצו, היצרנים יכלו לייצר מסכים שזהים למסכי TN הזולים ביותר, רק עם פאנל לא-TN. המסכים האלה היו עולים יותר, אבל לא כל-כך יותר. למעשה הם היו עולים בערך כמו הגבול העליון של מסכי ה-TN.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

shantax

- Share

מזה נובע חלק מההפרש במחיר, ולא משנה עד כמה תכחיש, זה נכון. לעשות משענת נורמלית למסך עולה כסף, להוסיף אלקטרוניקה שתאפשר כניסות וידאו נוספות גם עולה כסף. דברים אלה הם גם חלק מהטכנולוגיה של המסך, כפי שאתה אומר.
נראה לי שאתה מבלבל ביני לבין מישהו אחר.
הנקודה היחידה שאני מנסה להעביר בהודעות האחרונות היא שהפרש המחירים בין פאנל TN לבין פאנל IPS (ובטח VA) הוא לא כזה גדול כמו שנראה ממבט ראשון. לו רצו, היצרנים יכלו לייצר מסכים שזהים למסכי TN הזולים ביותר, רק עם פאנל לא-TN. המסכים האלה היו עולים יותר, אבל לא כל-כך יותר. למעשה הם היו עולים בערך כמו הגבול העליון של מסכי ה-TN.

סליחה, טעות שלי. התבלבלתי באמת בינך לבין hw_joe.

בכל אופן לגבי פער המחיר. אז דבר ראשון בא נזכור שאנחנו מדברים על הצרכן ולא על היצרן. מנקודת מבטו של הצרכן זה באמת לא משנה מהי הסיבה לפער במחיר. גם אם נגיד שהפער נובע חלקית - או לשם הדיון אפילו נגיד שכולו נובע בגלל ארגונומיה משופרת וכו', זה עדיין לא משנה לצרכן. אם מסך מבוסס על פאנל איכותי יקר יותר בהפרש של 50%-100% ממסך מקביל המבוסס על פאנל TN, בשביל הצרכן הממוצע זו סיבה מספקת להעדיף את המסך הזול ולהתפשר באיכות.

ולגופו של עניין, אני עדיין טוען שרוב ההפרש במחיר לא נובע מארגונומיה משופרת, חיבורים וכו'. אלא מפער טכנולוגי (כן, גם בין מסכים שמבוססים על פאנל TN, להזכירך כל השערוריה שהייתה סביב מסכי סמסונג ו"הגרלת הלוטו של הפאנלים").

הבאת את הדוגמה של שני מסכי Dell בגודל 22" שמבוססים על פאנל TN, ה 2208wfp ו 228WFP. טענת שמכיוון ששניהם מסכי TN ההפרש של 300שח במחיר נובע בהכרח מסיבות של ארגונומיה וכו'.

כנגד זה הראתי לך (ואתה מוזמן לבדוק באתר הרשמי של Dell ולהיווכח בעצמך) שה 228WFP נחשב למסך איכותי יותר מה 2208WFP (יחס ניגודיות יותר גבוה, שימוש ב TRUECOLOR וכו') וזו מן הסתם הסיבה העיקרית להפרש במחיר. לא במקרה הוא משווק כ "ULTRASHARP" ואילו ה 2208 לא.

הוכחה לזה היא מסך נוסף של Dell, גם הוא מבוסס TN וגם הוא בגודל של 22" אינץ, ה sp2208wfp שנמכר בארץ במחיר של 2000שח. האם זה גם כן בגלל עודף פיצ'רים, או אולי שוב בגלל טכנולוגיה יותר מתקדמת (למשל יחס ניגודיות של 1:2000)?

בקיצור, לא רק שזה בכלל לא משנה מהי הסיבה האמתית שמסכים איכותיים עולים יותר מנקודת מבטו של הצרכן, סביר מאוד להניח שעיקר הסיבה היא פשוט שהפאנלים יותר יקרים, ופחות בגלל עודף פיצ'רים וכדומה.

עד כמה שידוע לי פאנל TN זול בצורה משמעותית משאר הפאנלים (SPVA SIPS) , אתה מוזמן להוכיח לי שאני טועה.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

tmpusr

- Share