סוגרים את הפרצה בחוק השבות

[Chymes]

רק ציינתי את דעתי בנושא. משום מה חושבים שאני רוצה שרק 100% יהודים יעלו לארץ.

[rk666]

אוקי, אבל איך תקבע "כמה אחוזי יהדות" מספיקים כדי לקבל אזרחות? אתה מסכים איתי שזה נראה קצת רע, ודיי דומה לטבלאות המישלינגים הנאצים?

[Merrymoon]

אין דבר כזה 100% כלום. תשלח דגימת DNA לפרוייקט ה-DNA של נשיונל ג'יוגראפיק ותתפלא לגלות מה הולך לך שם... זה לא שאתה איזה לורד אנגלי שדיוקנות השושלת שלך מעטרים את קירות הטירה שאתה חיי בה היישר כל הדרך אל המאה ה-14 לספירה.

[avidan28]

בטח שצריכה, ע"י מערכת החינוך.

בוא נגיד את זה ככה: שאתה הולך ברחוב, יש לך מושג ע"ש מי נקראו נגיד למשל חצי מהרחובות? אם לא, אז רע מאוד.

אתה יודע למנות לי בע"פ את שמות כל הנשיאים/כל ראשי הממשלה? אם לא אז רע מאוד.

את רשימת הנשיאים אני לא יודע בע"פ

אבל את הרחובות בחיפה\תל אביב אני מכיר פחות או יותר את השמות ואת האנשים כי זה עניין אותי לדעת מה אלה ומה הם עשו למען המדינה.

לידעתך יש אתר הנצחה למען גדולי האומה.

בית חולים הלל יפה ניקרא על שם רופא שעזר לפלמח בזמן המלחמה לפני קום המדינה.

נמל תעופה בן גוריון אין צורך להסביר.....

[Vaz]

"

וואו - איזה טרול.

אולי תעלה רק אנשים שמעלים את התל"ג - זה המדד הטוב ביותר, לא? רק מי שמחזיר את ההשקעה של הכמה אלפי שקלים של הסל קליטה.

אתה יודע מה? יש לי רעיון יותר טוב - בו נזרוק לים את כל המובטלים/חסרי ההשכלה/עובדים שחורים שלא מרוויחים מספיק כסף למדינה, וככה נהפוך את כל הארץ לסביון...

מדינה זה לא עסק חבוב. זה לא רק הוצאות והכנסות. אתה פשוט בושה למדינה דמוקרטית, ואם כבר נבחנת באזרחות, אתה כשלון טוטלי של המערכת.

כל ארבעת הסבים והסבתות שלי יהודים, שני הורי יהודים טהורים, אפילו אבא של סבא היה רב - אבל אני לא יהודי.

אני לא שומר מצוות, לא צם ביום כיפור ולא הולך עם כיפה.

אני ישראלי.

חלק מהישראלים הטובים ביותר שאני מכיר הם לא יהודים. הם למדו איתי באוניברסיטה, רוצים להגן על המדינה הזו והעקרונות שלה יותר מרוב היהודים שאני מכיר והם אזרחים טובים - זה הדבר הכי חשוב למדינה באזרחים שלה - אזרחות טובה.

כל מי שמציע להפוך את חוק השבות רק לפעיל כלפי יהודים כשרים בעצמם - אתם יודעים מה הוא חוק השבות ולשם מה הוא נוצר?

מבחינת רודפי היהודים בגולה זה לא משנה אם רק סבא שלך יהודי - הם עדיין רוצים אותך על עץ גבוה מחוץ לעיר. עדיף עם הראש מנותק מהגוף על ענף אחר.

החוק הזה נועד להציע מפלט לכל מי שנרדף בגלל שהוא קשור לעם היהודי.

הגזענות שמערכת החינוך שלנו לא מצליחה לבער פשוט מטריפה אותי.

[Merrymoon]

מה שתגיד... לפני 30-40 שנה שמזרחים זרקו בקבוקי תבערה על שוטרים בירושלים (בדיוק היתה על זה תכנית בערוץ 2 לפני כמה ימים) אז כולם אמרו שהם ברברים. אתה לוקח קומץ ועושה הכללה גסה על כל הקהילה.

עכשיו תבוא לפארקים ושמורות טבע בישראל ותראה בדיוק מי מטנף אותן. תבוא אליי לחצר האחורית ותראה לבד מה מוצאם של ההומלסים שמשתינים שם.

למה בן כמה השכן הארגנטינאי שלך? גם 40-50? יש לך מושג כמה קשה ללמוד שפה בגיל זה?

אחרי זה אני זוכרת בכיתה ז' הגיע אלינו עולה חדש מאורוגוואי (מדינה בדר' אמריקה, למי שלא מכיר). התנדבתי לעזור לו עם העברית ולהתמצא בבי"ס ועם שיעורי הבית (רק חבל שאף אחד לא עשה את אותו הדבר בשבילי, ובטח לא בשביל הנערים האבודים האלו שהתדרדרו והתחילו לעשות שטויות). הבחור הזה היה אומר לי, שבגלל צבע העור הבהיר שלו היו מתחילים לקלל אותו "רוסי מסריח!", אבל כשהוא היה מתחיל לקלל אותם בחזרה בספרדית, ישר היו אומרים "אוי סליחה, חשבנו שאתה רוסי...". מה? לרדת לחיים של רוסי/אתיופי זה בסדר אבל לשל אמריקאי/צרפתי/ארגנטינאי זה לא?

[avidan28]

אני אסביר לך את זה.זה ניקרא סטיגמה.

הרוסים בנו לעצמם עקב הבידול החברתי סטיגמה של חברה מנוכרת (בידול זה מושג שאומר ניכור\להתבודד).כל מי שרק ניראה כמוהם ספג את ה"קבלת פנים"

אם הרוסים היו יודעים להשתלב ולא רק לשמר את השפה "שלהם" אולי כל זה לא היה קורה מלכתחילה.אבל הם בחרו בבידול ולהיות בגיטאות החברתיים שלהם

וזו התוצאה.אני לא מצדיק את היחס ואני לא מצדיק את ההתנהגות של הצברים העוקצנים שהם גועליים לשונה אבל גם לרוסים יש חלק בבעיה הזו.

[שניצל]

Vaz, בלי קשר לדעותייך, אתה חייב ללמוד לנסח את התגובות שלך.

קשה מאוד לקרוא אותן.

(נניח, נסה לא לרדת שורה עם כל משפט שלך, וקבץ את המשפטים לפסקאות)

אבידן - כנ"ל.

[MoRtZkInG]

אני אסביר לך את זה.זה ניקרא סטיגמה.

לא בחור, זה נקרא גזענות.

תפתח מילון.

ו-VAZ, מה?

במקום לחשוב על מה שאמרתי על סבא וסבתא שלי, בחרת להגיד שוב את מה שכבר אמרת. איזה זה עונה למה שאני אמרתי?

בכל עליה יש קבוצות רבות של עולים שקשה להם להשתלב. לא כולם בנויים לזה.

ההורים של אבא שלי מדברים עברית פרפקט והשתלבו מצויין.

ההורים של אמא שלי עליהם השלום דיברו רומנית ויידיש עד יום מותם, חיו בתוך הקהילה שלהם ובחרו את העבודה שלהם עם רומנים אחרים כדי שהם יוכלו לדבר איתם בקלות.

אני יכול לתת לך דוגמאות להורים של חברים שלי שעלו מברית המועצות, שמדברים רק עברית, השתלבו בחברה והולכים פה לתיאטרון ולקונצרטים בעברית. ויש כאלו שלא - מה הקשר?

[Merrymoon]

אני אסביר לך את זה.זה ניקרא סטיגמה.

הרוסים בנו לעצמם עקב הבידול החברתי סטיגמה של חברה מנוכרת (בידול זה מושג שאומר ניכור\להתבודד).כל מי שרק ניראה כמוהם ספג את ה"קבלת פנים"

אם הרוסים היו יודעים להשתלב ולא רק לשמר את השפה "שלהם" אולי כל זה לא היה קורה מלכתחילה.אבל הם בחרו בבידול ולהיות בגיטאות החברתיים שלהם

וזו התוצאה.אני לא מצדיק את היחס ואני לא מצדיק את ההתנהגות של הצברים העוקצנים שהם גועליים לשונה אבל גם לרוסים יש חלק בבעיה הזו.

אה, וזה מצדיק את היחס?

תעשה לי טובה. איך אפשר לנסות להשתלב בחברה שדוחה אותך?! כל העניין זה לתת לכולם הזדמנות שווה להשתלב ולא ללכת לעשות סקס בין הראש לקיר ולהגיד "אה, הם מילא ילכו לגטו שלהם, טפו עליהם רוסים מסריחים".

[avidan28]

לא..זה לא מה שאמרתי ולא מה שהתכוונתי.

אבל יש קהילות שלמות שזו דרך החיים שלהן והן מנוכרות מרצון מאיתנו הצברים\הישראלים.

קיטובים תמיד יש אבל לטנגו צריך שנים.זה לא רק תלוי בנו זה גם עניין של ציבור העולים עצמם.

[Merrymoon]

אבל זה בדיוק מה שאמרת! תסביר לי איך אפשר להשתלב אם דוחים אותך כל הזמן? הם בורחים מהישראלים שדוחים אותם.

עכשיו תגיד לי את האמת - אם ניקח את המטומטם הזה, בוניאטוב, נחזור ליום שהוא עלה לארץ בגיל 10, והיתה לו משפחה מתפקדת, ובמקום שהיה חוטף מכות בבי"ס מצברים, נגיד והם היו עוזרים לו להשתלב. אתה עדיין חושב שהוא היה כזה דפוק?

[gryffin]

את יוצרת כאן תמונה של כבשה בגוב אריות. כמה טענות שתזרקי כדי לחזק את התמונה הזאת לא יאמתו אותה - עובדה שבדיוק כמו שיש רוסים שלא השתלבו, יש פי 10 יותר רוסים שכן השתלבו (מדבר מאיך שאני מכיר את החברה הישראלית באזור המגורים שלי, חדרה). אז לאן הגענו? למה שאמרתי כמה פעמים - כל מקרה ואדם לגופו.

[Vaz]

מור , הדוגמא שנתת על סבא וסבתא שלך לא קשורה , העלייה הרומנית לא הייתה כל כך גדולה. לא היה להם גטו משלהם ושכונות משלהם , ולא היה להם חנויות בשפה שלהם עם כיתוב רומני , ותרבות שלמה משלהם , שכוללת ערוץ טלווזיה משלהם , פרסומות שמיועדות רק להם , אפילו טקס מלכת היופי משלהם ,

משמע שיש דברי בגו , להרבה מאוד עולים יותר נוח לחיות בחברה שלהם ולא להתעמק יותר מידי בדקויות של העברית , כי אולי הם לא צריכים גם ככה יש להם הכל בשפה שלהם פה , ואולי לדעת חלק גם העברית יותר נחותה.

ואין לי שום בעיה עם שאמרת , גם הסבא והסבתא שלי עד עכשיו מדברים עיראקית ויידיש עם החברים שלהם , למרות שלדעתי הם יותר מדברים עברית ,

אבל שאתה מסתכל עליהם אתה לא יכול לומר שהם סגורים בגטו משלהם , הם קודם כל ישראלים לגמריי. ואין לי בעיה עם זה בכלל , מצידי שהסבא שלי

לא היה מדבר עברית בכלל ורק יידיש , העיקר שלא יהיה אזרח רע כמו חלק , מהאזרחים החדשים מרוסיה , חלק שלצערי אי אפשר לדעת מה האומדן שלו בדיוק ,

וזה די מחריד ועצוב , ולכן צריכים לסגור את השערים במהרה , כדי לפחות לחסוך לישראל להתמודד עם אזרחות של אנשים לא יהודיים , העיקר להקטין את הלחץ

על המדינה , שמשאביה גם ככה דלים.

ובקשר לאלי בוניאטב הזה , את לא יודעת עליו ועל החינוך שהוא קיבל דבר וחצי דבר. כלומר , יכול להיות שהוא עלה לפה בגיל 10 ישר לגטו של רוסים בפתח תקווה , ואולי הוא היה מוקף באנשים ששנאו יהודים בעצמם , במשפחה שלו - באיזורים סביב - וזה שאין לו משפחה מתפקדת , זאת בדיוק הסיבה שאנחנו לא צריכים אותו ואת משפחתו פה , משפחה של זרים עם אזרחות רעה , שלא חינכו את בנם כראוי , וזאת התוצאה. עם חוק השבות היה נורמלי , מי בכלל היה יודע

מי זה פאקין אלי בונטיאב.

[Merrymoon]

את יוצרת כאן תמונה של כבשה בגוב אריות. כמה טענות שתזרקי כדי לחזק את התמונה הזאת לא יאמתו אותה - עובדה שבדיוק כמו שיש רוסים שלא השתלבו, יש פי 10 יותר רוסים שכן השתלבו (מדבר מאיך שאני מכיר את החברה הישראלית באזור המגורים שלי, חדרה). אז לאן הגענו? למה שאמרתי כמה פעמים - כל מקרה ואדם לגופו.

נכון, כל מקרה לגופו והמקרה הזה הוא משפחה דפוקה (אמא מסתובבת, אבא בחו"ל, גידלה אותו סבתא סנילית בדירה קטנה וצפופה עם אח קטן) והתייחסו אליו חרא.

אז אם רוסי שנגיד הגיע לכ"ס, ולא, נגיד, לפרדס כץ או באר-שבע או פתח-תקוה, סביר להניח שהוא יסבול פחות מהצברים פשוט כי זאת עיר "טובה". הוא לא אשם בעוול שנגרם לו, אבל הוא בהחלט אשם בהתנהגות בלתי מתקבלת על הדעת וצרייך להיענש על כך, ובכל זאת, לתת את כל האשמה בטוהר יהדותם של העולים זה לא פתרון. אתה לא תרפא גזענות בעוד גזענות. בהחלט יש לשפר את היחס שלנו (צברים וותיקים) כחברה כלפי העולים החדשים.