הצטיין בביטחון- ועכשו, לאוצר!

[omrij]

במחצית הראשונה של 2006 נבלמה העליה במספר העניים (לא ירידה, פשוט נבלמה העליה)

ויש לזה הסבר מאוד פשוט, לא הצמיחה ולא נעליים

פשוט עדכנו את הקצבאות לראשונה מאז 2001

[Nemesis]

עומרי,

מה שאיסתרא טוען, הוא שהמספרים שאתה הבאת בנוגע למספר העניים כלל לא נכון, כי הוא נמדד בצורה מעוותת.

2 שיטות מדידה אחרות שלדעתי ולדעת איסתרא טובות יותר, מראות שיש יותר עניים ממה שהמספרים של ביטוח לאומי מראים, אבל מספרם יורד באופן יציב בשנים האחרונות.

[omrij]

השיטה של ביטוח לאומי מקובלת ברב העולם

אני מכיר את הטענה שאם תגדיל לכולם את השכר בX% ישארו אותם מספרים מתחת לקו העוני

אבל ספציפית למצב בישראל היא מתאימה

השיטה נובעת מכך שעפ"י ביטוח לאומי עוני זה דבר יחסי להבדיל מהשיטה של בנק ישראל שרואה בעוני דבר אבסולוטי

אם לדעתכם עני זה רק אחד שאין לו כסף לאוכל וקורת גג (סל מוצרים בסיסי) אז כן, עפ"י המדידה של בנק ישראל מספר העניים ירד

אבל בהגדרה מורחבת יותר של עני מספרם לא ירד עד לאחרונה

והירידה היתה בעיקר בזכות הגדלת הקצבאות מחדש לאוכלוסיות החלשות

[Nemesis]

מדוע אתה חושב שעוני צריך להיות דבר יחסי אשר קשור למשכורת החציונית במשק?

אפשר לעדכן את סל המוצרים שעני צריך לרכוש כדי שלא יחשב עני מפעם לפעם , ברגע שפריטים מסויימים הופכים לחובה בכל בית.

לא ברורה לי ההצמדה לשכר החציוני.

[omrij]

אתה מסתכל על הצורה במקום על המהות

אם המשכורת החציונית בישראל היתה 100K (ונניח שרמת המחירים זהה למחירים כיום) אז הייתי מסכים איתך שאין שום הגיום במדידה הזאת

אבל בשכר החציוני הנוכחי זה די משקף .

עני הוא לאו דווקא אחד שיצא מספר של דיקינס, אם יש לו אוכל וקורת גג אז מבחינתך הוא לא עני?

[Nemesis]

זה בדיוק העניין, אתה לא חייב להגדיר עני כמי שיש לו אוכל וקורת גג.

אתה יכול להגדיר עני כמי שיש לו אוכל (אפשר להגדיר את סל האוכל), קורת גג, כסף לחופשי חודשי וכסף לסרט אחד בחודש.

אתה יכול גם לצרף עלות של נניח מקרר חדש ומכונת כביסה כל 10 שנים (ולחשב הוצאה חודשית), וכל מני פרמטרים.

אני חושב שגם מי שמרוויח 2,300 ש"ח בחודש הוא עני, לדעתי ההגדרה הקיימת היא שרירותית מדי.

[אלימלך אגוז]

ע"פ מה הביטוח הלאומי מגדיר "עני"?

[rk666]

אם אני לא טועה הוא מוגדר כמחצית השכר הממוצע במשק

[Nemesis]

לא.

חצי מההכנסה הפנוייה החציונית למשפחה.

עריכה:

אגב, מסמך מעניין הנוגע לשיטת החישוב הקיימת ושיטות חלופיות:

http://www.knesset.gov.il/MMM/data/docs/m01078.doc

[איסתרא בלגינא]

תיקון קטן: חצי מההכנסה הפנויה החציונית לנפש תקנית. נפש תקנית היא יציר וירטואלי שנועד לפצות על כך שככל שהמשפחה גדולה יותר, כך ההוצאות לבן משפחה קטנות יותר - כדי לשמור על אותה רמת חיים משפחה ובה ארבעה אנשים תוציא פחות מפי שניים ממשפחה בת שני חברים. במשפחה ובה אדם אחד יש יותר מנפש תקנית אחת; במשפחה ובה שלושה אנשים יש פחות משלוש נפשות תקניות.

[Nemesis]

צודק, מקבל את התיקון.

[אלימלך אגוז]

קראתי את המסמך שהבאת - הם באמת מאמינים ש4200 שקל מספיקים למשפחה של 4 נפשות :s05:

[איסתרא בלגינא]

זה 4,400 ש"ח. ולא, הביטוח הלאומי לא מנסה לטעון שזה המינימום הדרוש למשפחה בת ארבע נפשות. כפי שכבר כתבתי, זה מספר שנובע מנוסחת קו העוני שנקבעה באופן שרירותי על חצי מההכנסה הפנויה החציונית. תחליט שזה 75% מההכנסה הפנויה החציונית וקו העוני יעלה, תלך על 33% והוא ירד. בכל מקרה אין שום קשר ממשי בין המספר שתקבל לסכום הכסף שיספיק לקיום משפחה.

השיטות שמתוארות במסמך נועדו להחליף את השיטה הזו ומתבססות במידה כזו או אחרת על ההוצאות שדרושות לקיום משפחה. זו הסיבה שבשתיהן, קו העוני גבוה יותר מבשיטה בה משתמש הביטוח הלאומי.

[Nemesis]

אני חושב שצריך בערך 2 משכורות מינימום עבור משפחה של 4 נפשות כדי לשרוד.

[אלימלך אגוז]

אני חושב שיש יותר מדי פרמטרים שצריך לקחת בחשבון מכדי להכריע בסוגיה הזאת כאן בת'רד הזה.