omrij פורסם 2007 במרץ 18 Share פורסם 2007 במרץ 18 אתה לא צריך אינטרס בשביל לתת להם תנאים כמו כל אזרח אחרמגיע להם בדיוק כמו לי ולךעם חינוך נכון ומצב סוציו-אקונומי טוב יותר תראה פחות תופעות של שנאה קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
רועי! פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 למה?כדי שיהיו מאושרים?איזה אינטרס יש לי לתת להם להיות מאושרים כשהם אוכלים לי את המדינה?כדי שיהיו מלומדים יותר?אם הם יהיו מלומדים יותר המצב שלנו יהיה עוד יותר גרוע,תסתכל על חברי הכנסת הערבים.העובדה שהם לא היו גאונים היא בערך הסיבה שניצחנו את כל המלחמות שלנו,אז אתה מדמיין אותם עם מעמד אקונומי שווה,מבחינתי זה מוות בטוח.אני איתך איש חכםאתה צודק 100 אחוזוכל מי שחושב אחרת חמור[br]פורסם בתאריך: 19.03.2007 בשעה 01:59:59עם חינוך נכון ומצב סוציו-אקונומי טוב יותר תראה פחות תופעות של שנאהתחזיר תסרט שאתה חי בו קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
omrij פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 איזה כיף, הגיע לפורום עוד "חכם" עם תרבות דיון של ג'וק קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
רועי! פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 מה קשור ג'וק בגלל דעות כמו שלך המדינה שלנו נראת ככה קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
איסתרא בלגינא פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 בדיוק כמו שאני (ואתם) לא סומכים על אנשי אקדמיה מהשמאל הקיצוניאין סיבה להסתמך על "מחקר" של סמי סמוחה (או שהכלל תופס רק כשזה נוח לכם?)בסה"כ מדובר בגירסה האקדמית של ליברמןסקר יכול להיות מכוון מטרה, הכול תלוי איך שואלים את השאלותאנחנו לא סומכים על אנשי השמאל הקיצוני (גם אם הם לא מהאקדמיה) בגלל שהם מראש מוטים פוליטית. כנ"ל, אגב, גם בנוגע לימין הקיצוני. אבל מה מביא אותך לחשוב שפרופ' סמוחה מוטה פוליטית? אתה יודע מי הוא? קראת את המאמרים והפירסומים שלו? או שבחרת לא להאמין לו כי הטענות שהוא מעלה לא מתאימות להשקפת העולם בה אתה מתעקש להחזיק?אם רק תבחן את הפירסומים שלו תראה שהוא רחוק מאוד מעמדותיו של ליברמן. יודע מה, אל תטרח לקרוא אותם, מספיק שתראה בחסות מי הם פורסמו: המרכז היהודי-ערבי באוניב' חיפה בד"כ. מה אפשר לומר, האיש גזען חשוך...עולים שוכנו במקום בו יש מים זורמים (ולא ביוב ברחובות), חשמל, כבישיםיש כפרים ערביים בישראל של המאה ה21 שנראים ומתוקצבים כמו ערים במדינת עולם שלישילא נכון. נראים כמו העולם השלישי? בהחלט. אבל אין לזה קשר לתקצוב הממשלתי. מי אחראי לביוב ולכבישים? המועצות המקומיות והעיריות. אז למה אין כבישים ויש ביוב ברחובות? כי הרשויות הערביות לא גובות מיסים עירוניים! מה דעתך על עיר ערבית בה שיעור גביית הארנונה היה 7% בלבד? בטח שלא יהיה להם כסף לטפל בביוב. לא סתם רוב הרשויות שלא משלמות שכר לעובדים גם אחרי קבלת סיוע ממשרד הפנים הן רשויות ערביות.עובדתית התקציבים שלהם הרבה יותר נמוכים פר אדםבאמת? אפשר לראות את המספרים האלו? האמת היא שיש פער לרעת הרשויות הערביות, אבל הוא די קטן. בטח לא "הרבה יותר נמוכים".אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק, אבל יש לי תחושה שאם אתה כן תעשה זאת, אתה תגלה שגם ההכנסות ממסים מהמגזר הערבי נמוכות משמעותית מאשר מהמגזר היהודי.. אז זה די מתקזז.אתה לא צריך ללכת רחוק כל כך - הערבים, שהם קצת פחות מ- 20% מהאוכלוסיהף מקבלים קצת פחות מ- 50% מקיצבאות הביטוח הלאומי. ממש מופלים לרעה, נכון?ואם דיברת על ארנונה, אז הנה דוגמהhttp://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=736164&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0נו באמת. זה כמו שסוחר סמים ידרוש שלא לשלם מס כי הוא השיג אותו בפעילות בלתי חוקית. אם אני סוגר מרפסת בלי אישור, אני צריך לשלם ארנונה גם על השטח שנוסף לדירה למרות שעשיתי את זה בניגוד לחוק. הישוב עליו מדובר אינו חוקי ולכן לא מגיעים לו שירותים מהמועצה. אבל תשלום עבור השימוש בשטח הם עדיין צריכים לשלם.אגב, היה מקרה בו בתי עסק בעיר (יהודית) פנו לבית המשפט בדרישה להפחית את תשלומי הארנונה כיוון שהעיריה לא מספקת להם את השירותים שהיא אמורה לספק. בית המשפט דחה את הדרישה הזו, כיוון שתשלום המס אינו מותנה בקבלת שירותים.מה הקשר?עולים שהגיעו לחיפה תל אביב ובאר שבע לא קיבלו את כל השירותים המונציפליים?למדינה יש חלק גדול בזהמה הקשר? ערבים שהגיעו לחיפה, תל אביב ובאר שבע לא קיבלו את כל השירותים המוניציפאליים? האחריות על שירותים מוניציפאליים היא על הרשות המקומית, לא על המדינה (בדיוק כפי שהאחריות על תשלום השכר לעובדי הרשויות המקומיות היא על הרשויות המקומיות ולא על המדינה, אבל זה כבר ויכוח אחר).במפגש הוצג סקר של מרכז "מוסווא - המרכז לזכויות האזרחים הערבים בישראל", ולפיו משרד החינוך משקיע בתלמיד הערבי 862 שקלים בממוצע בשנה, לעומת 4,935 שקלים בממוצע שמקבל התלמיד היהודי.תרשה לי לפקפק בדברים של מוסווא - זוכר מה אמרת קודם על אי קבלת דבריהם של אנשי שמאל קיצוני? אני מעוניין לראות את הנתונים הגולמיים שלהם לפני שאאמין למשהו שהם אומרים. אני לא אתפלא לגלות שהם מחשיבים במספרים שלהם גם את הסכום שמוציאה הרשות המקומית, את ההשקעות של המדינה בבתי ספר יחודיים (שכולם ברשויות יהודיות) ושהם סופרים גם תלמידים ערביים (בעיקר בדואים) בבתי ספר שאינם מוכרים ולכן בכלל לא מתוקצבים - קל לקבל ממוצעים נמוכים כשחלק מאלו שאתה סופר מקבלים אפס.כשיהיה חוק של שירות חובה תוכל להתנות שירותים בסיסיים בשירותאין חוק כזה? אז על סמך מה צה"ל חייב אותי לשרת שלוש שנים+מילואים? איפה בג"צ?ובכל מקרה, אי אפשר להתנות קלת זכויות בקיום חובות (או קיום חובות בקבלת זכויות). אם מדינת ישראל בוחרת לפתור את אזרחיה הערביים משירות צבאי, היא לא יכולה להשתמש בכך כתירוץ שלא להעניק להם את הזכויות שמגיעות להם.למרות שלדעתי, דברים בסיסיים כמו חינוך ושירותים מוניציפליים כולם צריכים לקבל, גם אם הם לא אזרחיםשני דברים: ראשית, את מה שהמדינה צריכה לתת, המדינה צריכה לתת. את מה שהרשות המקומית צריכה לתת, הרשות המקומית צריכה לתת. זה אמור להיות ברור לכל. אם הרשות המקומית לא נותנת, מה לעזאזל אתה רוצה מהמדינה?שנית, גם לא אזרחים? יופי, לך תסלול כבישים במלזיה. המלזים אמנם לא אזרחי ישראל, אבל זה מגיע לכולם. אבל מה, תעשה את זה מהכסף שלך בבקשה, לא משלי. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Skid פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 מעניין אותי מאיפה אנשים כמו עומרי,ואני מכיר מלא כאלה,אנשים שדווקא כן מחונכים ודווקא כן משכילים,מקבלים את כל החרא השמאלני הזה.תפסיק לחפש עובדות שלא קיימות,העובדה היחידה היצוקה מפלדה היא שלא משנה מה יקרה,לא משנה מה נעשה,תמיד תמיד הם ירצו להשמיד אותנו,אני באמת לא מבין איך אתה לא רואה את זה. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
IG פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 איסתרא, הקטע על שרות צבאי וזכויות מהמדינה זה שלי...אני חושב שלאוכלוסיה שמפסידה חודש עבודה בשנה בגלל מילואים, ומשרתת בצבא וכו' מגיע לקבל יותר תקציבים כדי לפצות על ההפסדים... לא דיברתי על לשלול את הזכויות של הערבים, אלא לא להתייחס לבכיינות שלהם על הפלייה... קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
bla7 פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 בטח בגלל שהחמולה שבשילטון לוקחת לעצמה הכל אל תשלה את עצמך השחיטות שם חמורה פי כמה ממה שקורה אצל ה"יהודים" וה"דרוזים" אתה יודע מה היה הטריק של הרשויות שם פעם? (שמעתי את זה מקרוב משפחה שמכיר את הדברים האלה מקרוב) קודם כל' date=' כפי שבטח ידוע לך, הראשות רובה ככולה מורכבת מקרובי משפחה של המשפחה השולטת. מה שהם היו עושים הוא, מלינים בכוונה את השכר של העובדים. ראש הראשות לא ספג כתוצאה מזה שום נזק כלכלי ממשי, ומי שצריך היה לפצות את העובדים בסוף היתה המדינה. וכמובן, אם מלינים לך את השכר זה יוצא משתלם בסוף מבחינה כלכלית, בעיקר כשראש הראשות בעצם כן מסבסד אותך ואת כל המשפחה מהכספים של הרשות. עד כמה שאני יודע, ביבי סתם את הגולל על האפשרות לטריק הזה, אבל ברור ששום מערכת לא חסינה מפריצה לחלוטין, אז זה קרב תמידי. (התשתית בכפרים שלהם אמנם נוראית, אבל המכוניות שהם נוהגים בהן לא יביישו שום משפחה ממוצעת מהעשירון העליון) לא לכולם יש מכוניות כאלה. יש מכוניות כאלה: 1) לסוחרי סמים (או פושעים באופן כללי). 2) למושחתים (ואני כולל בזה עובדים בשחור עם קבלת קיצבאות מהמדינה). 3) (וזה המיעוט) אנשים שפשוט מרוויחים טוב מעסק / עבודה. וזה בעייה של הערבים שהם לא יודעים לנצל את התקציבים שלהם... אז זהו, שזאת גם בעיה שלנו. הדבר הזה נובע מהתרבות הכללית של ערביי ישראל (ובאופן כללי מהאווירה הניהולית-ציבורית בארץ). הבעיה המרכזית שלנו בהקשר הזה היא חינוך לקוי של ערביי ישראל - שמוביל לאותה תרבות ניהולית, וגם לשנאה כלפי המדינה. לא שהחינוך באופן כללי בארץ במצב טוב, אבל לפחות ברובו אין הסתה כלפי "הכיבוש" וכלפי המדינה היהודית היחידה בעולם. 49.7% מערביי ישראל מצדיקים את חטיפת החיילים.. עוד נמסר כי 50.3% מערביי ישראל לא משתתפים בסקרים. (בדיוק כפי שהאחריות על תשלום השכר לעובדי הרשויות המקומיות היא על הרשויות המקומיות ולא על המדינה' date=' אבל זה כבר ויכוח אחר). [/quote'] כמו שכבר הזכרתי, המדינה בסופו של דבר שילמה על המחדלים של הרשויות, ככה שלפחות מבחינה עובדתית זה לא ממש נכון...[br]פורסם בתאריך: 19.03.2007 בשעה 10:15:21 איסתרא, הקטע על שרות צבאי וזכויות מהמדינה זה שלי... אני חושב שלאוכלוסיה שמפסידה חודש עבודה בשנה בגלל מילואים, ומשרתת בצבא וכו' מגיע לקבל יותר תקציבים כדי לפצות על ההפסדים... לא דיברתי על לשלול את הזכויות של הערבים, אלא לא להתייחס לבכיינות שלהם על הפלייה... אני אישית חושב שלהתנות אזרחות זאת דרישה סבירה ביותר. גם אם ההבדל ביחיד בין אזרח לתושב זה זכות הבחירה, ולא תיקצוב. משהו חייב לפתור את האבסורד של אנשים בתוך המדינה שתומכים בתקיפתה - וזה יכול להיות חילופי שטחים על בסיס דמוגרפי (כמו שמציע עמי איילון כרעיון כללי עם אזכור ספציפי של י-ם, וליברמן באופן יותר ספציפי לגבי המשולש), התניית האזרחות ברצון לתרום למדינה (או לפחות בעשייה שמאחורי הרצון) או חינוך ראוי של המגזר הזה. אני לא יודע מה יותר ריאלי מבין שלושת האפשרויות, למען האמת. תוספת: עכשיו שמתי לב שהגבתי בטעות במקום לערוך ב"נגלה" האחרונה וזה לא הוסיף פוסט אלא הוסיף מעין קו חוצה ואת הדברים שכתבתי. אז כל הכבוד למודרטורים על העדכון (אני לא יודע אם זה חדש, אבל לפחות רק עכשיו זה קרה לי). קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
IG פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 אז זהו, שזאת גם בעיה שלנו. הדבר הזה נובע מהתרבות הכללית של ערביי ישראל (ובאופן כללי מהאווירה הניהולית-ציבורית בארץ). הבעיה המרכזית שלנו בהקשר הזה היא חינוך לקוי של ערביי ישראל - שמוביל לאותה תרבות ניהולית, וגם לשנאה כלפי המדינה. לא שהחינוך באופן כללי בארץ במצב טוב, אבל לפחות ברובו אין הסתה כלפי "הכיבוש" וכלפי המדינה היהודית היחידה בעולם.מה אכפת לי?אם הם לא יודעים להתנהג כמו בני אדם מצידי שיסגרו אותם בכפרים שלהם שוהם ירקבו שם.שום דבר לא מצדיק תמיכה ברצח המוני של מגזר כלשהו במדינה, בגלל שאותו מגזר לא מתכופף נמוך מספיק.אני אישית חושב שלהתנות אזרחות זאת דרישה סבירה ביותר. גם אם ההבדל ביחיד בין אזרח לתושב זה זכות הבחירה, ולא תיקצוב. משהו חייב לפתור את האבסורד של אנשים בתוך המדינה שתומכים בתקיפתה - וזה יכול להיות חילופי שטחים על בסיס דמוגרפי (כמו שמציע עמי איילון כרעיון כללי עם אזכור ספציפי של י-ם, וליברמן באופן יותר ספציפי לגבי המשולש), התניית האזרחות ברצון לתרום למדינה (או לפחות בעשייה שמאחורי הרצון) או חינוך ראוי של המגזר הזה. אני לא יודע מה יותר ריאלי מבין שלושת האפשרויות, למען האמת.הם צריכים לרצות לעזור לעצמם דבר ראשון, ולא לבכות על כמה הם מסכנים ושצריך להרוג את כל היהודים על ה"עוול" שעושים להם (שהם לא חיים כמו בעזה...)כשהם יתחילו לחשוב על לשנות את החינוך שלהם ולהפסיק את הזנות שהולכת שם, אז יהייה טעם לנסות ולהגדיל את התקציב- עד אז שום הגדלה של התקציב לא תשפר את המצב... רק את המצב בחנייה...לגבי האפשרויות- עם בג"צ שלנו והעלקות האינטרסנטיות שיושבים בכנסת שום החלטה משמעותית שתשפר את המצב לא תעבור... את ההתנתקות העבירו רק בגלל התמיכה העצומה שהייתה בשרון ובגלל שכולם רצו להיות חברים שלו... וטוב לא יצא ממנה... קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
aquarius פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 אאל,ט היה כתוב במוסף של ידעיות של השבת האחרונה שמתוך כל הרשויות שנתונות במצב כלכלי קשה יש רק אחת שהיא יהודית וגם היא בדרך החוצה קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
omrij פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 אנחנו לא סומכים על אנשי השמאל הקיצוני (גם אם הם לא מהאקדמיה) בגלל שהם מראש מוטים פוליטית. כנ"ל, אגב, גם בנוגע לימין הקיצוני. אבל מה מביא אותך לחשוב שפרופ' סמוחה מוטה פוליטית? אתה יודע מי הוא? קראת את המאמרים והפירסומים שלו? או שבחרת לא להאמין לו כי הטענות שהוא מעלה לא מתאימות להשקפת העולם בה אתה מתעקש להחזיק?כן, אני יודע מי הואואתה צודקהגזמתי באנלוגיה שליאבל הבן אדם מחזיק בדיעות ימניותהוא אחד המתנגדים הגדולים להכרה בערביי ישראל כמיעוט לאומיבגלל שלטענתו, אם נכיר בהם לפלסטינים תהיה "מדינה וחצי" וליהודים רק "חצי מדינה"רוב המחקרים שלו הם מטעם אוניברסיטת חיפה בלי שום קשר לשום מרכז ויש הרבה שטוענים (אני מודה שהם מהקצה השמאלי של המפה) שהסקרים שלו מוטיםומגמתיים וזה עוד הרבה לפני הסקר הזה.נראים כמו העולם השלישי? בהחלט. אבל אין לזה קשר לתקצוב הממשלתי. מי אחראי לביוב ולכבישים? המועצות המקומיות והעיריות. אז למה אין כבישים ויש ביוב ברחובות? כי הרשויות הערביות לא גובות מיסים עירוניים! מה דעתך על עיר ערבית בה שיעור גביית הארנונה היה 7% בלבד? בטח שלא יהיה להם כסף לטפל בביוב. לא סתם רוב הרשויות שלא משלמות שכר לעובדים גם אחרי קבלת סיוע ממשרד הפנים הן רשויות ערביות.זאת לא אשמת התושבים שנאלצים לחיות בתנאים של תחילת המאה ה20יש שר פנים שיכול להחליף את כל העיריה כולל ראש העירלדעתי יש פה גם גלגלגם אני לא הייתי משלם ארנונה אם לא הייתי מקבל שירותים בסיסייםמצד שני אם לא משלמים לא מקבלים.אי אפשר להתעלם מכך שזה לעולם לא יכול היה לקרות בישוב יהודייש התנחלויות שתשלומי הארנונה בהם מגוחכים, ממש אפסייםויש תשתיות ומתנס"ים, מהכיס שלי ושלך.אף ילד שם לא צריך ללכת קילומטרים ברגל לביה"ס (שהוא בעצם צריף)באמת? אפשר לראות את המספרים האלו? האמת היא שיש פער לרעת הרשויות הערביות, אבל הוא די קטן. בטח לא "הרבה יותר נמוכים".אני אחפש מקור עם מספרים מדוייקיםאבל תהיה בטוח שתקציב החינוך למגזר היהודי הרבה יותר גדול מתקציב המגזר הערבי ויש לא מעט אפליהעד שאני אמצא מספרים אני אתן דוגמהבחיפה, עיר בה יש לא מעט ערבים יש חטיבת ביניים אחת לערביםיותר מזה, ערבי שמעוניין להירשם לחטיבת ביניים ממלכתית "יהודית" לא יכולהנה עוד מאמר בנושאhttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1771368,00.htmlועוד אחדhttp://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=105313&contrassID=2&subContrassID=2&sbSubContrassID=0[quote author=איסתרא בלגינא link=topic=246555.msg2173421#msg2173421 date=1174269541]אתה לא צריך ללכת רחוק כל כך - הערבים, שהם קצת פחות מ- 20% מהאוכלוסיהף מקבלים קצת פחות מ- 50% מקיצבאות הביטוח הלאומי. ממש מופלים לרעה, נכון? קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
SendaRider פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 סתם חארות הערבים ישראלים האלה... שיחטפו אותם ירגישו איך זה =] קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Skid פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 [ אתה לא צריך ללכת רחוק כל כך - הערבים, שהם קצת פחות מ- 20% מהאוכלוסיהף מקבלים קצת פחות מ- 50% מקיצבאות הביטוח הלאומי. ממש מופלים לרעה, נכון? אתה מצפה שהם יגידו לך תודה שהם מקבלים מה שכל אזרח אחר מקבל לפי החוק? גם החרדים מקבלים המון קיצבאות (לדעתי יותר מהערבים) SO FUCKING WHAT? אההה, אם הם מקבלים זכות בסיסית אז כנראה שאין אפליה, מקורי. שכר נמוך והרבה ילדים הם תוצאה ישירה של חינוך גרוע נוח לישראל שהמגזר הערבי הוא נחשל מה אתה סתום,הם קבלים 50% מקצבאות הביטוח הלאומי,שאם מגיע להם אז סבבה,מה רק,שכל הכסף הזה יוצא מהכיס שלי ושלך,לא שלהם,הם לא משלמים מיסים. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
omrij פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 אתה לא מסוגל לדבר כמו בן אדם?אז בבקשה אל תפנה אלי קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Skid פורסם 2007 במרץ 19 Share פורסם 2007 במרץ 19 אתה לא מסוגל לדבר כמו בן אדם?אז בבקשה אל תפנה אליאין לי מה להגיד חוץ משבגלל אנשים כמוך המדינה שלנו נראת ככה.רוץ להצביע לפרץ רוץ.... קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.