עריכה 2 : התלבטות אחרונה, איזה כרטיס קול עדיף ? (פרטים בפנים, בבקשה כנסו !)

[yamedi]

שלום לכולם

היום אני מחבר את הרסיבר לכרטיס קול ONBOARD שלי דרך החיבור הדיגיטלי coaxial,

צירפתי כמה תמונות שלשם הכבל מחובר, מהרסיבר (תמונה שלישית) ללוח האם שלי (תמונה רביעית),

עכשיו אני לא מפסוט מהאיכות של הכרטיס קול ה- ONBOARD שלי,

ואני מעוניין לקנות את הכרטיס קול X-Fi Fatality FPS,

הטקסט שצירפתי פה למטה זה איזה חיבורים יש לכרטיס קול הזה,

החלק הראשון זה על הכרטיס עצמו (תמונה ראשונה)

והחלק השני זה בחזית המארז (תמונה שנייה)

On-Board Connectivity

  * FlexiJack (Performing a 3-in-1 function, Digital In / Line In / Microphone) via 3.50mm mini jack
  * Line level out (Front / Rear / Center / Subwoofer / Rear Center) via 3.50mm mini jacks
  * AUX_IN line-level analog input via 4-pin Molex connector on card
  * One AD_Link (26 pin) connector for linking to the X-Fi I/O Console (upgrade option)

I/O Drive Connectivity

  * Two RCA jacks for coaxial SPDIF input and output
  * Two RCA jacks for Auxiliary input
  * Two optical connectors for optical SPDIF input and output
  * Two mini MIDI female connectors for MIDI input and output
  * Headphone output and volume control via 6.35 mm (1/4-inch) stereo jack
  * Shared line-level analog Line/Microphone input via 6.35 mm (1/4-inch) stereo jack

רציתי לדעת איך אני יכול לחבר את הרסיבר לכרטיס קול הזה ?

אי אפשר לחבר אותו לקדמת המארז זה יהיה מגעיל, ואין לי את החיבור הזה בגב המחשב,

אז איך אני יכול לחבר את הרסיבר לכרטיס קול הזה בצורה דיגיטלית באותה איכות !!!!

אני חושב שמה שכרגע מחובר מהרסיבר ללוח האם זה האיכות הכי גבוהה שקיימת לי, נכון ?

[attachment deleted by admin]

[scorpion]

אם אתה מחבר את הכרטיס החדש באופן דיגיטלי אל תחליף, לא יהיה שום הבדל.

[yamedi]

לא יהיה שום הבדל באיכות הסאונד הסופית ?

אני לא מבין למה ?

הרי זה לא קשור מה האיכות של מקור שמוציאה את הסואנד ?

אם אתה מחבר את הכרטיס החדש באופן דיגיטלי אל תחליף, לא יהיה שום הבדל.

עדיף לחבר אותו בחיבור אחר ? זה יהיה יותר איכותי ?

ומה מבחינת הביצועים של המחשב ? גם כאן לא יהיה הבדל ?

[chris_u16]

אם אתה מחבר את הכרטיס החדש באופן דיגיטלי אל תחליף, לא יהיה שום הבדל.

אני חושב שאתה טועה לגבי זה.

כשהכרטיס קול מחובר לרסיבר בצורה דיגיטלית הוא מוציא אות PCM לאחר עיבוד של הכרטיס קול, אם תבדוק תראה שאתה יכול להנמיך ולהגביר וגם לשחק עם הבס והטרבל דרך בקרת עוצמה וזה בעצם אומר שהאות לא יוצא ישירות אל הרסיבר אלא עובר עיבוד של הכ.ק.

מתי זה באמת לא משנה? כשרואים סרט DTS/Dolby Digital דרך SPDIF PASSTHROUGH. במצב כזה הכרטיס קול לא נוגע בנתונים ושולח אותם איך שהם ישירות לרסיבר והוא מפענח אותם. במצב כזה אתה תוכל לראות שלא משנה מה תעשה בבקרת עוצמה הצליל לא משתנה.

למה רק DTS/DOLBY DIGITAL? כי רק את הפורמטים האלו רסיברים יודעים לפענח. רסיברים לא יכולים להבין פורמטים אחרים וצריכים "תרגום" של הנתונים. אם יש לך רסיבר של פיוניר מהחדשים, הם יכולים לפענח גם WMA... אך אין לי מושג איך עושים WMA PASSTHROUGH.

אשמח אם תתקנו אותי במידה ואני טועה למרות שאני דיי בטוח במה שכתבתי.

[scorpion]

למה זה לא משנה? כי שאתה משתמש ביציאה דיגיטלית המחשב משמש רק כטרנספורט ולא כמקודד (לסרטים), כמובן שmp3 וwma הוא מקודד, אבל זה בתוכנה ולא קשור לכרטיס קול.

[yamedi]

ומה בקשר למשחקים ?

האם כרטיס קול כזה לא יוריד עומס מהמעבד ?

[Gimel]

יוריד עומס.

במיוחד במשחקים שעובדים בסראונד. אבל יכול להיות שבשביל לקבל סראונד במשחקים אתה צריך לחבר את הכרטיס בצורה אנלוגית.

רוב הכרטיסים לא יודעים לקודד את הסראונד ליציאה הדיגיטלית.

[yamedi]

יוריד עומס.

במיוחד במשחקים שעובדים בסראונד. אבל יכול להיות שבשביל לקבל סראונד במשחקים אתה צריך לחבר את הכרטיס בצורה אנלוגית.

רוב הכרטיסים לא יודעים לקודד את הסראונד ליציאה הדיגיטלית.

מה שיש לי עכשיו, זה כרטיס קול ONBOARD 7.1 שמחובר בצורה דיגיטלית לרסיבר ויש סראונד יותר טוב מסרטים,

הבעיה שזה לפעמים נתקע, ויש כל מיני ציפצוקים כאלה מהרמקולים (האמת, רק במשחק OBLIVION יש את הציפצוקים) ,

אז אני חושב לשים כרטיס קול חיצוני כדי לפתור את זה, אם זה יוריד לי עומס זה נהדר, וישפר את איכות הסאונד.

מצאתי אופציה נחמדה :

X-fi XtremeMusic שעולה בערך 800 ש"ח

ואם אני מוסיף את המוצר הזה :

http://www.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=16&product=1780

אז אני יוכל לחבר את הרסיבר בכבל אופטי לגב הכרטיס,

אבל השאלה היא אם אני יוכל לנצל את התכונות של הכרטיס שעושה כזה הבדל במשחקים,

את כל CMSS®-3D והדברים האחרים שלו, וגם יוריד עומס (אפילו מינימלי) מהמעבד

אם אני מחבר את זה בצורה דיגיטלית ?

[Tik-Tak]

מה שיש לי עכשיו, זה כרטיס קול ONBOARD 7.1 שמחובר בצורה דיגיטלית לרסיבר ויש סראונד יותר טוב מסרטים,

הבעיה שזה לפעמים נתקע, ויש כל מיני ציפצוקים כאלה מהרמקולים (האמת, רק במשחק OBLIVION יש את הציפצוקים) ,

אז אני חושב לשים כרטיס קול חיצוני כדי לפתור את זה, אם זה יוריד לי עומס זה נהדר, וישפר את איכות הסאונד.

מצאתי אופציה נחמדה :

X-fi XtremeMusic שעולה בערך 800 ש"ח

ואם אני מוסיף את המוצר הזה :

http://www.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=16&product=1780

אז אני יוכל לחבר את הרסיבר בכבל אופטי לגב הכרטיס,

אבל השאלה היא אם אני יוכל לנצל את התכונות של הכרטיס שעושה כזה הבדל במשחקים,

את כל CMSS®-3D והדברים האחרים שלו, וגם יוריד עומס (אפילו מינימלי) מהמעבד

אם אני מחבר את זה בצורה דיגיטלית ?

אני חושב שכדאי לך להישאר עם ONBOARD.

ולהוריד כרסה אחרת של OBLIVION

[scorpion]

אז למה לקנות כרטיס ב800 שקל?

קנה כל כרטיס פשוט עם יציאה דיגיטלית מהשנה-שנתיים האחרונות.

[yamedi]

ולהוריד כרסה אחרת של OBLIVION

מה ? לא הבנתי למה התכוונת ?

אז למה לקנות כרטיס ב800 שקל?

קנה כל כרטיס פשוט עם יציאה דיגיטלית מהשנה-שנתיים האחרונות.

הכרטיס הזה ב-800 שקל יש לו את הטכנולוגיות האחרונות שיש בתחום הקול כרגע,

אז אם כבר לקנות, אז אני אקנה משהו טוב,

אבל השאלה היא אם אני מחבר את הכרטיס לרסיבר באמצעות הכבל אופטי דיגיטלי,

האם יהיה משמעות לכל הטכונולוגיות שהכרטיס תומך ? האם אני ירגיש הבדל ? (במשחקים בעיקר)

האם יהיה יותר "קל" למעבד ?

כי אם לא אז באמת אני יכול לקחת סתם כרטיס קול עם יציאה אופטית

[chris_u16]

למה זה לא משנה? כי שאתה משתמש ביציאה דיגיטלית המחשב משמש רק כטרנספורט ולא כמקודד (לסרטים), כמובן שmp3 וwma הוא מקודד, אבל זה בתוכנה ולא קשור לכרטיס קול.

נו זה בדיוק מה שאמרתי:

מתי זה באמת לא משנה? כשרואים סרט DTS/Dolby Digital דרך SPDIF PASSTHROUGH. במצב כזה הכרטיס קול לא נוגע בנתונים ושולח אותם איך שהם ישירות לרסיבר והוא מפענח אותם. במצב כזה איכות השמע תלוייה רק על המפענחים שברסיבר! במצב כזה אתה תוכל לראות שלא משנה מה תעשה בבקרת עוצמה הצליל לא משתנה.

למה רק DTS/DOLBY DIGITAL? כי רק את הפורמטים האלו רסיברים יודעים לפענח. רסיברים לא יכולים להבין פורמטים אחרים וצריכים "תרגום" של הנתונים.

וזה לא סתם ככה בכל הסרטים אלא אך ורק בסרטים שהפורמט אודיו שלהם זה AC3 (דולבי דיגיטל) או DTS.

בכל פורמט אחר בין אם זה MP3\WMA\OGG וכו' ואפילו דיסק אודיו מקורי הצליל עובר עיבוד ע"י הכרטיס קול ומושפע ממנו מבחינת איכות זאת אומרת שאם הכרטיס קול פשוט האיכות תהיה בהתאם נקודה

ואני מוסיף ש"תרגום של הנתונים"= מעבר ועיבוד של הצליל ע"י הכרטיס קול = הכרטיס קול מפגין את איכותו או את חוסר איכותו במקרים מסויימים...

בקיצור ולעניין

כרטיס קול איכותי יתן לך צליל איכותי יותר בכל פורמט! (יוצא מן הכלל זה DD וDTS ורק דרך חיבור דיגיטלי)

כיום רוב המשחקים לא תומכים בדולבי דיגיטל (שלא לדבר על DTS שזה רק לסרטים) *וזה אומר שבשביל לשמוע סראונד ברסיבר במשחקים תהיה חייב לחבר אותו למחשב בצורת 5.1CH אנלוגית!*

*ע"מ להפחית מהעומס על המעבד וגם ע"מ לשמוע את כל האפקטים הקיימים במשחקים של היום נדרש כרטיס קול אשר תומך בEAX5.

מסקנות:

*אם חשוב לך לשמוע את כל האפקטים במשחקים ולחסוך מאמץ מהמעבד תקנה את הX-FI (היחידי אם איני טועה שתומך בEAX5).

*אם חשוב לך לשמוע מוסיקה בצורה איכותית קנה כרטיס קול אחר שייעודו הוא מוסיקה.

*גם דרך חיבור דיגיטלי (אופטי או קואקסילי) הכרטיס קול משפיע על איכות הצליל. המקרה היחידי שבו הכ.ק לא משפיע על איכות הצליל זה אם פורמט השמע הוא דולבי דיגיטל (AC3) או DTS. נדירים רסיברים אשר יכולים לפענח פורמטים נוספים וגם לא תמיד המפענחים שברסיבר איכותיים יותר מכרטיס קול איכותי.

[scorpion]

הכרטיס לא מתרגם כלום, התוכנה מתרגמת.

[chris_u16]

איפה כתבתי שהכ.ק מתרגם? וזה לא ממש קשור במקרה שלנו.

בכל אופן, הסאונד ביציאה הדיגיטלית עובר דרך כל המעגלים והשבבים שבק.כ, בדיוק כמו הסאונד בשאר היציאות האנלוגיות, והכ.ק בהחלט מעבד את הצליל ומוריד מאיכותו ע"י כך שהוא דוגם אותו מחדש (Resampling) ורק כדי שתבין מזה אומר:

זה אומר שהכ.ק לוקח את הצליל הדיגיטלי (למשל Audio CD) הופך אותו לאנלוגי, מפעיל עליו עיבודים מסויימים (כמו למשל לשנות אותו ל48KHz) ושוב הופך אותו לדיגיטלי ובתהליך הזה הסאונד מאבד חלק ניכר מאיכותו.

[shlomom]

איפה כתבתי שהכ.ק מתרגם? וזה לא ממש קשור במקרה שלנו.

בכל אופן, הסאונד ביציאה הדיגיטלית עובר דרך כל המעגלים והשבבים שבק.כ, בדיוק כמו הסאונד בשאר היציאות האנלוגיות, והכ.ק בהחלט מעבד את הצליל ומוריד מאיכותו ע"י כך שהוא דוגם אותו מחדש (Resampling) ורק כדי שתבין מזה אומר:

זה אומר שהכ.ק לוקח את הצליל הדיגיטלי (למשל Audio CD) הופך אותו לאנלוגי, מפעיל עליו עיבודים מסויימים (כמו למשל לשנות אותו ל48KHz) ושוב הופך אותו לדיגיטלי ובתהליך הזה הסאונד מאבד חלק ניכר מאיכותו.

איך הגעת לזה ???

יש לך איזה מקור שמסביר את זה או שזאת הנחה שלך.

למה שכרטיס קול יתאמץ כל כך בשביל להעביר זרם ביטים מהמדיה ליציאה הדיגיטלית??

יציאה דיגיטלית אמורה לתת מה שהמדיה נותנת, לא פחות ולא יותר (שוב אני מדבר על מוסיקה ולא על EAX ואפקטים למינהם שאני לא ממש מכיר)

בקיצור: קישור בבקשה.