למי אתם מצביעים?

[omrij]

צבוע?

זה שאכפת לי זה צביעות?

אני חושב שאתה סתם אטום

[Milford Cubicle]

חסר אנשים עובדים שנכנסו למעגל העוני בתקופת נתניהו?

תלוי איך אתה מגדיר עוני.

בן אדם שעובד ומקבל משכורת מינימום מסוגל לחיות טוב מאוד, אפילו אם נקודת ההתחלה שלו היא אפס, ואין לו שום עזרה ואף אחד ושום חסכונות באף מקום.

משכורת המינימום בישראל, בניגוד למה שפרץ מנסה להציג, היא מהגבוהות בעולם, באופן יחסי ליוקר החיים בארץ. בנוסף לזה, יש אין סוף מענקים וקצבאות שמחולקות חופשי-חופשי.

אם עוני בשבילך זה מישהו שלא יכול להרשות לעצמו ארוחות גורמה במסעדות יוקרה לארוחת ערב, אז אני באמת מכיר הרבה מאוד אנשים עניים..

[BURTON]

זה שאכפת לי זה צביעות?

אם הייתי באמת מאמין שאיכפת לך לא הייתי קורא לך צבוע

העניין הוא שיש טרנד עולמי של אנשים שמשחקים אותה כאילו איכפת להם מאנשים אחרים כדי להיתפס כאילו הם "טובים יותר" כי איכפת להם. כי הם אנושיים.

א. הראתי כבר שהאנושות היא לא ממש מציאה

ב. שטויות אדם נישאר אדם שהוא חלק מהטבע. לא יעזור כלום לבן אדם קודם כל איכפת מעצמו

[omrij]

עוני זה אנשים שלא גומרים את החודש

שחברת החשמל שמה להם פחת שמספיק רק למנורה ומקרר וכל דבר מעבר מקפיץ

ששולחים את הילדים שלהם לבית ספר בלי אוכל

ותתפלא, יש גם אנשים שעובדים שמגיעים למצב הזה

ולא כל מי שרוצה מצליח למצוא עבודה

אם הייתי באמת מאמין שאיכפת לך לא הייתי קורא לך צבוע

וואללה, אז אתה טוען שאני שקרן?

יש לך סימוכין?

1.האנושות כמו שאתה רואה אותה היא לא מציאה

2.ברור שאכפת לי מעצמי, אבל לא רק.

בעצם, אני לא רואה סיבה להמשיך בדיון הזה איתך אם זאת הגישה שלך

[Milford Cubicle]

ותתפלא, יש גם אנשים שעובדים שמגיעים למצב הזה

אין.

אלא אם יש להם חובות מפה ועד להודעה חדשה, ואז הם צריכים לשאול את עצמם איך הם הגיעו לזה (למשל, אנשים שמתלוננים שהמקרר ריק, אבל יש להם פלאפון.. ויש כאלה).

ולא כל מי שרוצה מצליח למצוא עבודה

כל מי שרוצה יכול למצוא עבודה.

זה שיש אנשים ש"לא בכבוד שלהם" לעבוד בכל מיני עבודות שנחשבות נחותות, זאת בעיה שלהם בלבד.

[borg]

כי אנחנו (או לפחות רובנו) מתיימרים להיות אנושיים

פלסטינים=אנושיים? :s05:

בן אדם שעובד ומקבל משכורת מינימום מסוגל לחיות טוב מאוד, אפילו אם נקודת ההתחלה שלו היא אפס, ואין לו שום עזרה ואף אחד ושום חסכונות באף מקום.

בן אדם שעובד ומרוויח משכורת מינימום יכול להתקיים ממש בדוחק (שכר דירה, ועד בית, ארנונה, מים, חשמל, אוכל, טלפון, טלוויזיה, אינטרנט, נסיעות...).

[BURTON]

אז אתה טוען שאני שקרן?

לא בדיוק. אתה באמת מאמין במה שאתה אומר. העניין הוא שהטבע האנושי שלך לא.

לא יעזור כלום. גם אם אתה חושב שלא וגם אם אתה באמת מאמין שלא, אתה עדיין בסך הכל "חייה" בטבע ואתה עדיין חיי לפי חוקי החזק שורד.

כל מי שרוצה יכול למצוא עבודה.

ושלא יעבדו עליכם

שיפסיקו לתפוס תחת ויתחילו לעבוד בבנייה לדוגמא

[Milford Cubicle]

בן אדם שעובד ומרוויח משכורת מינימום יכול להתקיים ממש בדוחק (שכר דירה, ועד בית, ארנונה, מים, חשמל, אוכל, טלפון, טלוויזיה, אינטרנט, נסיעות...).

שיגור עם ההורים, שלא יעשה טלוויזיה בכבלים ב-250 שקל בחודש, שלא יהיה מחובר לאינטרנט (איך יש לו בכלל מחשב אם אין לו כסף לאוכל?), ובוודאי שלא יחזיק רכב..

אין ספק שהוא עני, אבל זה לא אומר שהוא לא יכול לחיות בכבוד.

שוב,

אם עוני בשבילך זה מישהו שלא יכול להרשות לעצמו ארוחות גורמה במסעדות יוקרה לארוחת ערב, אז אני באמת מכיר הרבה מאוד אנשים עניים..

[omrij]

אין.

אלא אם יש להם חובות מפה ועד להודעה חדשה, ואז הם צריכים לשאול את עצמם איך הם הגיעו לזה (למשל, אנשים שמתלוננים שהמקרר ריק, אבל יש להם פלאפון.. ויש כאלה).

כל מי שרוצה יכול למצוא עבודה.

זה שיש אנשים ש"לא בכבוד שלהם" לעבוד בכל מיני עבודות שנחשבות נחותות, זאת בעיה שלהם בלבד.

אתה יוצא מנקודת מבט שכל מי שמועסק בארץ מועסק במשרה מלאה וזה לא ממש ככה

חלק לא יכולים וחלק לא רוצים וחלק פשוט לא מוצאים

וזה נחמד שאתה טוען שכל מי שרוצה יכול למצוא עבודה

חבל שבמציאות זה לא ככה

לא בדיוק. אתה באמת מאמין במה שאתה אומר. העניין הוא שהטבע האנושי שלך לא.

לא יעזור כלום. גם אם אתה חושב שלא וגם אם אתה באמת מאמין שלא, אתה עדיין בסך הכל "חייה" בטבע ואתה עדיין חיי לפי חוקי החזק שורד.

חשבתי שיש הבדל בינינו לבין החיות

[BURTON]

חשבתי שיש הבדל בינינו לבין החיות

אתה רואה? כל יום לומדים משהו חדש

אנחנו אולי חיים באשליה שאנחנו יותר טובים מהחיות אבל אם כבר אז להיפך. וכראיה - שתי מלחמות עולם ופצצות אטום

[omrij]

צודק

אז בשביל מה צריך בכלל שר אוצר? ומשרד אוצר?

ניתן לשוק לפעול ולעשות את שלו

הרי מיסים רק גורעים מהרווחה וכנ"ל לגבי כל התערבות ממשלתית

מה זה משנה כמה ימותו מרעב?

[BURTON]

בסך הכל הכלכלה היא חלק מההישרדות שלנו

קח את המצב הפשוט בו אני מגדל תפוחי אדמה ואתה מגדל בקר

במקום שאני אמות ממחסור ב-B12 ואתה תמות ממחסור בפחמימות, נעשה החלפות ושניינו נחייה.

גם בטבע יש הרבה מקרים של עבודה בשותף בשביל ליצור ייתרון ישרדותי.

מדינה היא ייתרון ישרדותי. קח למשל את בעיית היהודים בגולה. היהודים צריכים לדאוג לעצמם ולצבא כדי להגן על עצמם

[evman007]

קשה קשה למצוא עבודה כיום.

אבל זה נכון שיש הרבה עבודות שאנשים לא מוכנים לעבוד בהם[בצדק לפעמים].

[BURTON]

שום בצדק

אם אתה לא אקדמאי אתה לא יכול לצפות לעבוד במשרד ממוזג.

גם עבודת כפיים היא עבודה מכובדת

[evman007]

אה רק אקדמאי זכאי לשבת במשרד?

אף אחד לא אמר שעבודת כפיים היא לא מכובדת.היא פשוט גומרת את הבן אדם אחרי תקופה.

כל אדם זכאי לשאוף לעבוד בעבודה שהוא ירגיש מכובד בה.