למי אתם מצביעים?

[omrij]

בסך הכל הכלכלה היא חלק מההישרדות שלנו

קח את המצב הפשוט בו אני מגדל תפוחי אדמה ואתה מגדל בקר

במקום שאני אמות ממחסור ב-B12 ואתה תמות ממחסור בפחמימות, נעשה החלפות ושניינו נחייה.

גם בטבע יש הרבה מקרים של עבודה בשותף בשביל ליצור ייתרון ישרדותי.

מדינה היא ייתרון ישרדותי. קח למשל את בעיית היהודים בגולה. היהודים צריכים לדאוג לעצמם ולצבא כדי להגן על עצמם

אני לא מבין את הדוגמה שלך

ובוא נצא מנקודת הנחה של כלכלה מודרנית ולא כלכלת תפוחי אדמה ובקר

אתה טוען שכל הכלכלה היא בשביל שהחזק ישרוד?

הרי בשביל זה לא צריך כלכלה, החזק ישרוד בכל מקרה

המטרה של הכלכלה היא למקסם את הרווחה

ולנסות לעשות את המקום הזה טוב יותר בשביל כולם, לא רק בשביל החזקים.

[isildur]

Burton אני לא כל כך מבין את הטיעון שלך. מצד אחד אתה אומר שהשיטה הכי טובה היא כשהחזק שורד. מצד שני אתה מתלונן על זה שהיו מלחמות בעבר.

וזה לא לגמרי נכון שבני אדם פועלים כמו חיות. חיה פועלת רק לפי אינסטינקטים, בני אדם מקבלים החלטות על סמך יותר מאינסטינקט בלבד.

כשאתה החזק זה הכי קל להגיד שהשטיה הכי טובה היא החזק שורד. הנאצים האמינו בשיטה הזו והם היו מחסלים נכים וזקנים, אז אני במקומך הייתי חושב טוב טוב אם השיטה של החזק שורד היא באמת הטובה ביותר.

[BURTON]

אה רק אקדמאי זכאי לשבת במשרד?

כל אדם זכאי לשאוף לעבוד בעבודה שהוא ירגיש מכובד בה.

גם מי שלא אקדמאי יכול להגיע למשרד ממוזג אבל יהיה לו הרבה יותר קשה

הוא יכול לשאוף אבל צריך לעשות את ההבחנה בין רצוי ומצוי

המטרה של הכלכלה היא למקסם את הרווחה

המטרה של כלכלה סוציאליסטית היא למקסם את הרווחה

כלכלה ליברלית באה לתת סיכוי שווה לכולם, ומי שיותר טוב ינצח(שקול לחזק שורד)

Burton אני לא כל כך מבין את הטיעון שלך. מצד אחד אתה אומר שהשיטה הכי טובה היא כשהחזק שורד. מצד שני אתה מתלונן על זה שהיו מלחמות בעבר.

אני לא מתלונן

בסך הכל בא להראות שהאנושות היא לא מציאה גדולה. שאנחנו לא יותר טובים מהחיות כמו שאנחנו כל כך אוהבים לחשוב

וזה לא לגמרי נכון שבני אדם פועלים כמו חיות. חיה פועלת רק לפי אינסטינקטים, בני אדם מקבלים החלטות על סמך יותר מאינסטינקט בלבד.

נכון, ובגלל זה מגיעים למלחמות כוללות

חיות בחיים לא היו מגיעות למלחמה כוללת

כשאתה החזק זה הכי קל להגיד שהשטיה הכי טובה היא החזק שורד.

נו ברור

מה רצית? שהחלש יגיד את זה?

[omrij]

המטרה של כל כלכלה למקסם רווחה

המטרה של כלכלה סוציאליסטית היא להשוות את הרווחה של כולם

[BURTON]

אוקי, קיבלתי.

מה שאני אומר זה שע"י חיסול הפרזיטים אתה ממקסם את הרווחה

ע"י יצירת תחרותיות אתה יוצר בני אדם חזקים יותר, והתוצאה של זה היא גם מיקסום הרווחה

[isildur]

מה רצית? שהחלש יגיד את זה?

אל תשכח שאם היום אתה החזק מחר אולי תהיה החלש.

בכלכלה כל אחד מנסה למקסם את הרווחים שלו ולצמצם את ההפסדים, לכן אם אין הגבלות הלקוח תמיד ידפק כי ינסו לתת לו את השירות המינמלי שרק אפשר.

[m0sh]

וואו מה זה אתם אוהבים את המשחק DIGGER?

כמה חפירותתתתתתתת וואו

אין לך מה לעשות בחיים?

[omrij]

אוקי, קיבלתי.

מה שאני אומר זה שע"י חיסול הפרזיטים אתה ממקסם את הרווחה

ע"י יצירת תחרותיות אתה יוצר בני אדם חזקים יותר, והתוצאה של זה היא גם מיקסום הרווחה

פה הבעיה

אתה מגדיר כל חלש כפרזיט

ויש כאלו שהם פרזיטים, לרגע אני לא טוען שלא

אבל יש גם כאלו שהם חלשים כי הם גרים בשדרות או שהם בני 40 בלי השכלה או ש...

מה תעשה איתם?

אולי תעודד אותם לצאת לעבוד ע"י מס הכנסה שלילי/העלאת שכר המינימום?

אני לא אומר לחלק לכולם כסף כאילו אין מחר

צריך קריטריונים קשוחים

אבל צריך גם קצת חמלה.

אבל, מצד שני, אני יכול להבין איך אתה מסוגל להגיד את הדברים האלו בתור "החזק" שהוא בסך הכל "חיה" שהמטרה שלה "לשרוד"

וואו מה זה אתם אוהבים את המשחק DIGGER?

כמה חפירותתתתתתתת וואו

אין לך מה לעשות בחיים?

אתה אשם

הכל בגלל שאמרת שאתה מצביע למר"צ

[rk666]

הגעתם כבר לסין עם החפירות האלה ?

;D

וואי איזה טחינת מים באמאשלי

רוצים לארגן מפגש פורום אקטואליה? אני אביא את הנשק.

[omrij]

הגעתם כבר לסין עם החפירות האלה ?

אם חופרים בישראל מגיעים לסין?

אני חשבתי שאם חופרים בארה"ב (כמו באגס באני) מגיעים לסין

או אולי לא משנה איפה חופרים, תמיד נגיע לסין?

בכל מקרה, עוד חודש (פחות) הבחירות

ואז הם יקבלו את הזבנג שלהם (כי הם בהכחשה והם חושבים שהסקרים מוטים)

ויצטרכו לחיות עם קדימה והעבודה בשלטון

[rk666]

אה סליחה, יפן לא ראית את הפרסמות של i-mode?

[IG]

ברטון, עמרי, מה בדיוק ההגדרה שלכם ל"חזק"?

זה שהיו לו הורים עשירים ונתנו לו השכלה טובה או ירושה שמנה?

זה שחזק יותר פיסית ומסוגל להחזיק יותר זמן בעבודה קשה בלי להיות נכה?

זה שחכם יותר מהממוצע אבל אין לו כסף ללימודים, והוא לא מסוגל לעבוד בעבודה קשה לאורך זמן?

בכלכלה סוציאלית, כמו שאני רואה אותה, כולם צריכים להתחיל מאותו מקום, ואז יהייה אפשר לתת לשיטה של "החזק שורד" לעבוד, ושגם החלש יוכל לחיות בכבוד (גם אם הוא נכה.)

בכבוד מבחינתי זה שיהייה לו מספיק כסף לגג מעל הראש, אוכל כדי שהוא לא יהייה רעב (לא ממסעדת יוקרה...), יכולת לשלם על מים\ חשמל\ טלפון, ועוד 10 ש"ח ל"מותרות". כל דבר לא חובה (אוטו, פלאפון, TV...) זה כבר נכנס למותרות.

לפי מה שאתם יכולים לראות, פרזיט יחייה בכיף, אבל לילדים לא יהייה לו כסף.

הבעייה שהיום גם אלה שעובדים ויש להם 2 ילדים, יכולים חיות בסדר, אבל כסף לאוניברסיטה נגיד, לא יהייה להם לילדים. ואדם שעובד צריך גם את הטלוויזיה (לא כבלים) או את היציאה פעם בחודש לאיזה מסעדה נורמאלית כדי לשבור שיגרה, ומבחינתי זה לא מותרות, כי בלי זה תוך כמה שנים הבנאדם נהייה נכה נפשית.

בנאדם לא נולד כמו נמלה לעבוד בלי מטרה בתוך שיגרה אינסופית, עד המוות. המוח מתנוון בשיגרה כזו.

אגב, OMRIJ, לא ענית לי על השאלה של מה החלום השמאלני שלך...

ואם אני זוכר נכון, אם אתחיל לחפוא נצא איפשהו באוקינוס השקט, לא רחוק מאינדונזייה נראה לי... אחלה מקום לחופשה

RK, באיזה נשק מדובר?

[BURTON]

ברטון, עמרי, מה בדיוק ההגדרה שלכם ל"חזק"?

זה שהיו לו הורים עשירים ונתנו לו השכלה טובה או ירושה שמנה?

זה שחזק יותר פיסית ומסוגל להחזיק יותר זמן בעבודה קשה בלי להיות נכה?

זה שחכם יותר מהממוצע אבל אין לו כסף ללימודים, והוא לא מסוגל לעבוד בעבודה קשה לאורך זמן?

זה ששורד ;D

ע"פ מבחן התוצאה

בכל מקרה, עוד חודש (פחות) הבחירות

ואז הם יקבלו את הזבנג שלהם (כי הם בהכחשה והם חושבים שהסקרים מוטים)

הסקרים בהחלט מוטים

הבעיה היא שהם גם מטים

ותחשבו על זה קצת

[IG]

אדם לא יכול לשרוד בלי אחד מאלה. לא משנה איך תהפוך את זה...

[Milford Cubicle]

הבעייה שהיום גם אלה שעובדים ויש להם 2 ילדים, יכולים חיות בסדר, אבל כסף לאוניברסיטה נגיד, לא יהייה להם לילדים.

אבל לילדים עצמם יהיה כסף לאוניברסיטה. שילכו לעבוד. ממתי ההורים צריכים לממן לילדים שלהם לימודים אקדמיים ?

חוץ מזה, שנה ראשונה יכולה להיות על חשבון הפיקדון מהצבא, מה שנותן להם בעצם לעבוד ולחסוך שנה שלמה מראש.

אדם לא יכול לשרוד בלי אחד מאלה. לא משנה איך תהפוך את זה...

זה מעניין.

אתה טוען שאם אין לי הורים עשירים, אני לא חזק פיזית, ואני לא חכם יותר מהמוצע - גורלי להיות נזקק ועלוקה על המדינה למשך כל חיי ?