למי אתם מצביעים?

[qpalzm]

כבר עכשיו אפשר להרוג את כל הפלסטינים ואת המחבלים בתוכם, אבל זה פשע מלחמה.

בגלל זה צריך למצוא את האיזון בין האיום שהמחבל מהווה כלפיך, לעומת כמות האזרחים שמותר להרוג במסגרת הגנה עצמית.

ואת זה אפשר לדעת רק בתסריט שמתרחש בזמן אמת.

אגב, איך אתה מסביר שהגדר בעזה סלולה בדיוק על הקו הירוק ולא יוצא משם אף מחבל?

[BURTON]

מה יש להסביר?

סתכל על התוואי הפשוט של רצועת עזה ועל התוואי המסובך של הגדה

במקרה של עזה אין בעייה לסלול את הגדר על הקו הירוק.

עדיף שימותו מינימום חפים מפשע, כדי שבעתיד יתנקמו בך מינימום מחבלים.

הטיעון הזה נפל ברגע שהמוסלמים התחילו לבצע פיגועים על אדמת אירופה

כבר עכשיו אפשר להרוג את כל הפלסטינים ואת המחבלים בתוכם, אבל זה פשע מלחמה.

בגלל זה צריך למצוא את האיזון בין האיום שהמחבל מהווה כלפיך, לעומת כמות האזרחים שמותר להרוג במסגרת הגנה עצמית.

ואת זה אפשר לדעת רק בתסריט שמתרחש בזמן אמת.

ההבדל הוא שבדרך שלי, כמות הפיגועים תרד ל-0 מאופס

בדרך שלך עוד ימשיכו להיות פיגועים/קסאמים

[qpalzm]

גם במקרה של הגדה אין בעיה להקיף אותה בגדר-הפרדה שתבלום את המתאבדים.

אבל גדר ההפרדה הנוכחית נועדה למלא תפקיד כפול של הגנה על ישראל + ההתנחלויות הקרובות, מה שמאלץ אותה להתפתל ולעבור בתוך הכפרים הפלסטינים כשהיא משאירה אחריה פערים רבים בדמות שערים חקלאיים, שמהווים את הפירצה העיקרית דרכה עוברים המתאבדים. אדרבא, לו הייתה נסללת הגדר לאורך הקו הירוק וללא פירצות היא הייתה עושה עבודה טובה יותר.

בבקשה אל תנסה להסיט את הנושא לרמה כלל-עולמית.

ואין כזה דבר אפס טרור.

אבל אני אשמור את הציטוט כדי להפיל אותך אחר-כך

ההבדל הוא שבדרך שלי, כמות הפיגועים תרד ל-0 מאופס

בדרך שלך עוד ימשיכו להיות פיגועים/קסאמים

[borg]

1. במקרה שהמחבל יורד מהאוטובוס בתוך קהל, אין מנוס מלחסל אותו כמו שהוא.

בכל אופן המטרה תושג וימותו פחות חפים מפשע מאשר לפי התסריט שלך.

אם אתה מחכה שהמחבל המתאבד ירד מהאוטובוס, אז אתה מסתכן בכך שתאבד את האוטובוס או שהמחבל המתאבד יצליח להתחמק בתוך הקהל לאחר רדתו מהאוטובוס. חוץ מזה, אין לך אפשרות לזהות את המחבל המתאבד. הוא לא נושא עליו שלט ניאון גדול שכתוב עליו "אני מחבל מתאבד".

2. מחבל שמוגדר כפצצה מתקתקת ייסע ברכב פרטי רק עם אנשים ששותפים ב100% למעשיו, ולכן כולם יעד לגיטימי.

לפי ההגיון הזה, אני יכול לומר שמחבל שמוגדר כפצצה מתקתקת גר בבית רק עם אנשים ששותפים ב-100% למעשיו, ולכן כולם יעד לגיטימי, ואפשר להוריד על הבית פצצה של טון.

עדיף שימותו מינימום חפים מפשע, כדי שבעתיד יתנקמו בך מינימום מחבלים.

יש לי שתי מלים בשבילך: קייזר סוזה.

מתי כבר תבין שמלחמה ומוסר מלחמה הם לא דברים שסותרים זה את זה?

מלחמה זה לא עסק לג'נטלמנים!

מי מתחמק?

שוב אני אומר לך - תן לי דוגמא ספציפית ואני אשיב לך באופן ספציפי.

איזה מחבל אתה רוצה לחסל - מתאבד? משגר קסאם או אולי את מנהיג החמאס?

איפה הוא נמצא - בבית שלו? בדרך החוצה מהכפר או אולי בתוך ישראל?

כמה אנשים נמצאים סביבו - 1? 10 או אולי 100000?

אני רוצה לשלול מהפלסטינים את עצם המחשבה על שימוש בטרור, וגם אם יהיה מישהו שיעלה על בדל מחשבתו רסיס מחשבה על טרור, אז תהיה לו אפס אפשרות ליישם את כוונתו. תגיד לי בבקשה איך אתה מיישם את המטרה הזו (אי-אפשר זו לא תשובה אפשרית).

עם כל הכבוד לך, האנשים ששרטטו את תוואי הגדר מבינים בביטחון "קצת" יותר ממני וממך ואם הם בחרו בתוואי מסויים, תהיה בטוח שיש להם סיבה טובה לכך

גדר ההפרדה שהיתוו שרון ומופז היא לא גדר ביטחון, אלא גדר פוליטית. כמו כן, אני מסופק אם שופטי בג"ץ שהכריחו ומכריחים את הדרג המדיני לשנות את תוואי הגדר מבינים דבר וחצי דבר בביטחון.

[BURTON]

באשר לגדר, יכול להיות שיש מקום לשנות את התוואי, אבל זאת צריכה להיות החלטה של מערכת הביטחון ולא של בג"ץ

ובכל מקרה השיקול היחידי צריך להיות טובת אזרחי ישראל ולא טובת הפלסטינים

ועדיין לא ענית על שני עניינים חשובים:

עדיף שימותו מינימום חפים מפשע, כדי שבעתיד יתנקמו בך מינימום מחבלים.

הטיעון הזה נפל ברגע שהמוסלמים התחילו לבצע פיגועים על אדמת אירופה

כבר עכשיו אפשר להרוג את כל הפלסטינים ואת המחבלים בתוכם, אבל זה פשע מלחמה.

בגלל זה צריך למצוא את האיזון בין האיום שהמחבל מהווה כלפיך, לעומת כמות האזרחים שמותר להרוג במסגרת הגנה עצמית.

ואת זה אפשר לדעת רק בתסריט שמתרחש בזמן אמת.

ההבדל הוא שבדרך שלי, כמות הפיגועים תרד ל-0 מאופס

בדרך שלך עוד ימשיכו להיות פיגועים/קסאמים

[bla7]

פרנטל, באופן אירוני פסלת את הטיעון שלי כדמגוגיה זולה, תוך שהפסילה עצמה שימשה כדמגוגיה (אם היא זולה או לא, אתה תחליט) - מבלי לתת שום נימוק סביר, למה מה שאמרתי לא נכון.

הבעיה היא, שמה שאמרתי הוא נכון. השמאל הוא הנוחיות לטווח הקצר של המחדל.

אפשר לא להתמודד עם הבעיה של בניה לא חוקית בכפרים הערביים כי זה קשה וכי הם יתעצבנו ועוד המון סיבות.

אפשר לתת לבעיה לאט לאט לגדול למימדים שלא ניתן להתמודד איתם - וכך אפשר לעשות עם כל בעיה.

מצד שני, אפשר לפתח אומץ, ולפעול. לפעול, לגרום לנזקים גדולים בטווח הקצר, ולמנוע שואה בטווח הרחוק.

אני מניח שכולכם מכירים את המשל על הצפרדע במים רותחים, נכון?

[Milford Cubicle]

כבר עכשיו אפשר להרוג את כל הפלסטינים ואת המחבלים בתוכם, אבל זה פשע מלחמה.

אתה שם לב שאתה במלחמה עם אנשים שההגדרה של "פשעי מלחמה" לא ממש מעניינת אותם, נכון ?

[borg]

זה פשע מלחמה לא להרוג טרוריסטים על המקום!

לאנשים שמתווכחים אתי בעניין הזה, אין כאלה:

[qpalzm]

אם אתה מחכה שהמחבל המתאבד ירד מהאוטובוס, אז אתה מסתכן בכך שתאבד את האוטובוס או שהמחבל המתאבד יצליח להתחמק בתוך הקהל לאחר רדתו מהאוטובוס. חוץ מזה, אין לך אפשרות לזהות את המחבל המתאבד. הוא לא נושא עליו שלט ניאון גדול שכתוב עליו "אני מחבל מתאבד".

לא שמעת על המקרה של הילד המתאבד במחסום חווארה?

ברגע שהוא הגיע למקום כל הערבים נרתעו אחורה, וככה בעצם החיילים זיהו אותו.

אותו סיפור לגבי האוטובוס.

לפי ההגיון הזה, אני יכול לומר שמחבל שמוגדר כפצצה מתקתקת גר בבית רק עם אנשים ששותפים ב-100% למעשיו, ולכן כולם יעד לגיטימי, ואפשר להוריד על הבית פצצה של טון.

לא נכון.

כשהוא בבית הוא לא בדרך לפיגוע, ולכן לא מהווה איום מיידי.

במידה ומדובר במחבל בכיר ברמה הרנטיסית, תלוי כמה אנשים מתגוררים שם. אבל כן, הוא מקבל "אשראי" אזרחים גבוה יותר ממחבל רגיל.

אני רוצה לשלול מהפלסטינים את עצם המחשבה על שימוש בטרור, וגם אם יהיה מישהו שיעלה על בדל מחשבתו רסיס מחשבה על טרור, אז תהיה לו אפס אפשרות ליישם את כוונתו. תגיד לי בבקשה איך אתה מיישם את המטרה הזו (אי-אפשר זו לא תשובה אפשרית).

שוב, אין כזה דבר אפס טרור.

על כל אמצעי שתאמץ כדי לבלום את הטרור הפלסטיני, המחבלים יפתחו אמצעי משלהם כדי לעקוף אותו.

היעד שלי הוא להנמיך את הפיגועים למינימום האפשרי:

הצמדת גדר-ההפרדה לתוואי הקו הירוק והשלמתה מבית-שאן ועד ים המלח.

הקמת מוצבים לאורך הגדר.

סיורים 24/7 של מזל"טים חמושים בשמי עזה והגדה.

סלילת גדר-הפרדה לאורך הגבול המצרי.

המשך הסיכולים הממוקדים של בכירי טרור ופצצות מתקתקות.

ניתוק המגעים עם הרש"פ עד שהחמאס יתנער מהטרור או יוחלף בגוף מתון יותר.

ברטון:

1. אני יודע לאן אתה חותר עם הטיעון האירופאי.

אתה מנסה לגרום לי לסנגר על כלל המחבלים בעולם וזה לא יצליח.

2. הרגע פירטתי את שיטת הפעולה שלדעתי תנמיך את מפלס הלהבות למינימום.

עכשיו תורך לרשום מה יוריד, לדעתך, את הטרור לאפס מאופס (עם הקאטץ' הקטן שאוסר להרוג את כל הפלסטינים).

בלה:

שוב אתה תוהה מה עובר לי בראש, ומניח מראש שאני בעד הבנייה הבלתי-חוקית בכפרים הערבים.

אם אין לך מה לתרום לנושא הנוכחי, חבל שתבזבז את זמנך.

קדימה/אחורה:

בדיוק. אתה נלחם נגד אנשים שמבצעים פשעי מלחמה, לא נגד אנשים שמבצעים פשעי מלחמה + כל הכפר שלהם.

[bla7]

נתתי את הבנייה הלא חוקית כדוגמה בלבד... והוספתי שזאת רק דוגמה סימפטומית להלך הרוח של הפחד מעשייה.

נתתי את הדוגמה הזאת בגלל שאני מניח שהרבה מאוד, גם שמאלנים, יסכימו שצריך לעשות משהו בקשר לזה - וכך לגרום למי שקורא להפנים את הבעיה שבמחדל, גם אם לא מדובר ספציפית בבנייה בלתי חוקית, אלא בבעיה אחרת - כמו הטרור, למשל.

תפסיק לפסול על הסף את מה שאני אומר בצורה מטומטמת ודמגוגית, ועוד להאשים אותי בכך ש"אין לי מה להגיד בנושא"...

אגב, אם פחד מניע את המחדל, או מוסר קיצוני ומוגזם, (כן, יכול להיות דבר כזה) - זה לא ממש משנה... הרעיון המרכזי הוא עדיין הבעיה שבמחדל.

[qpalzm]

אני מסכים איתך ואומר שכולם שווים בפני החוק, יהודים וערבים כאחד.

אבל תצטרך להביא דוגמא אחרת שתסביר למה אתה חושב שהשמאלנים נטולי חשיבה לעתיד.

[BURTON]

ברטון:

1. אני יודע לאן אתה חותר עם הטיעון האירופאי.

אתה מנסה לגרום לי לסנגר על כלל המחבלים בעולם וזה לא יצליח.

לא רק.

אני חותר לזה ששיפור חיי הפלסטינים לא יוריד את כמות הפיגועים והטיעון של "צריך לחזק את אבו מאזן" או "הפלסטינים עושים פיגועים כי הם מיואשים" פשוט לא קביל.

ולכן, הדרך היחידה היא לפגוע בהם בכוח חסר פרופורציות.

תבין אחת ולתמיד שמוסלמים מבינים רק כוח!

הרגע פירטתי את שיטת הפעולה שלדעתי תנמיך את מפלס הלהבות למינימום.

עכשיו תורך לרשום מה יוריד, לדעתך, את הטרור לאפס מאופס (עם הקאטץ' הקטן שאוסר להרוג את כל הפלסטינים).

אי אפשר להוריד את הטרור ל-0 מאופס בלי לחסל את כל הפלסטינים.

כולם שווים בפני החוק, יהודים וערבים כאחד.

פשוט עצוב.

מי שני האדיוטים שהצביעו חד"ש רע"ם דע"ם??

[qpalzm]

לא רק.

אני חותר לזה ששיפור חיי הפלסטינים לא יוריד את כמות הפיגועים

כלומר - הגזר פשוט לא עובד. חייבים את המקל.

אתה נותן לי דוגמאות משאר העולם ואני אתן לך דוגמאות מהארץ.

ערביי ישראל זוכים לתנאים טובים בהרבה מהפלסטינים, ובהתאם כמעט ואינם מבצעים פיגועים.

הפלסטינים ביריחו חיים ברמה הגבוהה ביותר יחסית לשאר הפלסטינים, ובהתאם יריחו היא העיר השקטה בגדה.

בקיצור לא תצליח להתחמק מזה. איכות חיים היא תנאי הכרחי למיגור פשע וטרור.

פשוט עצוב.

דיברתי על הבנייה הבלתי-חוקית.

אבל אתה יכול להוסיף לזה את הזכות לחיות בכבוד, בלי להירצח ללא סיבה.

[IG]

ולמה בדיוק זה אמור להיות על החשבון שלי?

[lmlm]

אני מסכים איתך ואומר שכולם שווים בפני החוק, יהודים וערבים כאחד.

החוק כנראה לא בתוקף כי הערבים שווים לחיות

לא רק.

אני חותר לזה ששיפור חיי הפלסטינים לא יוריד את כמות הפיגועים והטיעון של "צריך לחזק את אבו מאזן" או "הפלסטינים עושים פיגועים כי הם מיואשים" פשוט לא קביל.

ולכן, הדרך היחידה היא לפגוע בהם בכוח חסר פרופורציות.בממשלה שלנו זה לא יקרה בקרוב

תבין אחת ולתמיד שמוסלמים מבינים רק כוח!אי אפשר להוריד את הטרור ל-0 מאופס בלי לחסל את כל הפלסטינים.פשוט עצוב.-בזה אני מסכים איתך רק חבל שעולם לא מבין ומוסלמים עושים מה שבא להם בעולם

מי שני האדיוטים שהצביעו חד"ש רע"ם דע"ם?? :lol: