בינתיים יש כאן נוכחות חזקה לגוש הימין.

אם הסקר הזה היה מייצג את תוצאות הבחירות, הייתי מאוד מרוצה...

אגב, די מפתיע אותי שהימין חזק בפורום הזה. היתה לי נטיה (סטיגמטית, כנראה) להניח שהפורום שמאלני בעיקר...

אגב, די מפתיע אותי שהימין חזק בפורום הזה. היתה לי נטיה (סטיגמטית, כנראה) להניח שהפורום שמאלני בעיקר...

לאט לאט, אנשים מתפכחים מאשליות השמאל. 8)

ובדיוק בגלל זה אתה בחיים לא תוכל להיות ראש מדינה או קצין בכיר בצה"ל.

ראש ממשלה צריך להחליט החלטות קשות בצורה קרה(אפילו קפואה) ולא לערב רגשות.

אנחנו מדברים פה על מצב בו אין דרך אחרת מלבד להוריד את המכונית בטיל מהאוויר

אבל נעזוב רגע מכונית. מה אם זה היה אוטובוס בית ספר של ילדים פלסטינאים ובתוכו היה מחבל העונה להגדרה פצצה מתקתקת.

אני הייתי מוריד את כל האוטובוס, מה איתך?

אוטובוס? למה לא רכבת דו-קומתית? :

בכל מקרה, בשלב מסוים המחבל יצטרך לצאת מהרכב כדי לבצע את הפיגוע (פצצה מתקתקת אמרנו) ואז נוכל להוריד אותו.

או שהוא יעדיף למות ולקחת את הילדים איתו, מה שייאלץ אותו להרוג יותר ישראלים ממספר יושבי האוטובוס (אחרת הפיגוע לא משתלם).

בקיצור, מצב פשוט מאוד מבחינת צה"ל או בלתי-אפשרי מבחינת הפלסטינים.

אוטובוס? למה לא רכבת דו-קומתית? :

למה לא באמת?

גם רכבת הייתי מוריד.

תבין, אם יש לי בחירה בין מוות של פלסטינים חפים מפשע ובין מוות של יהודים, אני בוחר במוות של הפלסטינים any day

בכל מקרה, בשלב מסוים המחבל יצטרך לצאת מהרכב כדי לבצע את הפיגוע (פצצה מתקתקת אמרנו) ואז נוכל להוריד אותו.

ומה אם אתה לא ממש יודע איך הוא ניראה או באיזה תחנה הוא יורד?

אתה רק יודע שהוא שם וצריך לפעול עכשיו או לעולם לא.

מאיפה אתה בדיוק יודע?

מתי בפעם האחרונה היית צריך לקחת החלטה "קרה" שכזאת?

אני אישית מן הסתם לא, אבל אני מכיר אישית אנשים מהשב"כ

החלטות כאלה מתקבלות בערך כל יום.(רק לא בקנה מידה שכזה)

ומה אם אתה לא ממש יודע איך הוא ניראה או באיזה תחנה הוא יורד?

אתה רק יודע שהוא שם וצריך לפעול עכשיו או לעולם לא.

פשוט מאוד.

עוקבים אחרי האוטובוס מהאוויר וכל חמוש שיורד ממנו חוטף.

אם הוא לא חמוש אז הוא לא פצצה מתקתקת.

עם אמצעי הצילום של היום אפשר גם לזהות מתאבדים.

כשהוא יורד עם עוד עשרות ילדים מתוך אוטובוס, קשה לך מאוד לזהות מי זה

ואם תירה עליו כשהוא מוקף בילדים אתה גם תחסל את הילדים

אתם אמרתם שאם יש חמוש באוטו עם עוד 4 חפים מפשע הייתם מורידים את האוטו.

שאלתי שאלה פשוטה, כמה אנשים חפים מפשע הייתם הורגים בשביל לחסל את הפצצה המתקתקת.

דברו במספרים.

התחמקות = צביעות.

זה בדיוק הפאק של השמאל. הם משווים את הביטחון של האוייב לביטחון של האזרחים במדינה שלהם.

הגישה של הימין: אני לא רוצה שאזרחים במדינה שלי יתפוצצו באוטובוסים, ולא איכפת לי מה המחיר. אם זה אומר לפוצץ 10 רכבות תלת קומתיות כדי לעצור מחבל אחד, אז עושים את זה. עכשו תגידו "זילזול בחיי אדם", אז לא. אם הייתי מזלזל בחיי אדם לא הייתי מנסה לעצור מחבלים, אלא פשוט הורג כל ערבי שהוא, גם אם זה אומר לפספס את המחבל, ולא עוצר עד שכל הערבים מתים, גם אם חלק מהם ביצעו פיגועי התאבדות.

הגישה של השמאל: אם אפשר למנוע הרג של אדם כלשהו אז עושים את זה, ולא משנה מה המחיר. במצב כזה, חדירת מחבל זה דבר בלתי נמנע, אבל תגובה או פעולה יזומה של הצבא זה דבר נמנע לחלוטין.

השמאל מנסה להדביק דימוי של רוצחים פסיכופתיים לימנים. הימנים מנסים לשמור על החיים שלהם ע"י פגיעה במחבלים תוך פגיעה מינימאלית בחפים מפשע. וגם עונש ראווה של מחיקת רחוב זה מניעת הרג של הרבה יותר חפים מפשע בעתיד, כתוצאה מהרבה פעולות קטנות (בהנחה שמחיקת הרחוב תגרום למחבלים לחשוב 3 פעמים לפני שהם מחליטים על פיגוע).

מה שאנשים לפעמים מסרבים להבין זה, שהעולם לא מושלם.

אם רופא מנתח לא ירצה לחתוך את האדם הגוסס מולו, כדי לא לפגוע בו - הרי במחדל הזה בדיוק הוא הרג אותו...

לפעמים צריך לעשות דברים שבאופן מקומי הם נראים רע מוסרית, כשבטווח הארוך, ולאור הפרגמטיות והמציאותיות, הם הכרחיים כדי להגיע למצב טוב יותר...

האנשים בשמאל פוחדים "לחתוך בבשר" כדי להוציא את הגידול הממאיר, אם להקביל למצב עם הרופא.

השמאל עוסק בחשיבה ובמחדל, בעוד שהימין - במעשים.

[attachment deleted by admin]

בכל מקרה, בשלב מסוים המחבל יצטרך לצאת מהרכב כדי לבצע את הפיגוע (פצצה מתקתקת אמרנו) ואז נוכל להוריד אותו.

ברגע שיש לך טרוריסט על הכוונת, אתה צריך להוריד אותו ולא משנה כמה "חפים מפשע" ילכו ביחד איתו. אחרת, אתה מסתכן בכך שלא תיפול לידיך הזדמנות שניה.

פשוט מאוד.

עוקבים אחרי האוטובוס מהאוויר וכל חמוש שיורד ממנו חוטף.

אם הוא לא חמוש אז הוא לא פצצה מתקתקת.

עם אמצעי הצילום של היום אפשר גם לזהות מתאבדים.

באמת אפשר לזהות מהאויר אדם שנושא חגורת נפץ דקה מתחת למעיל, זה לא שהוא נושא M-60 וצועק אללה-אכבר...

מה שאנשים לפעמים מסרבים להבין זה, שהעולם לא מושלם.

אם רופא מנתח לא ירצה לחתוך את האדם הגוסס מולו, כדי לא לפגוע בו - הרי במחדל הזה בדיוק הוא הרג אותו...

לפעמים צריך לעשות דברים שבאופן מקומי הם נראים רע מוסרית, כשבטווח הארוך, ולאור הפרגמטיות והמציאותיות, הם הכרחיים כדי להגיע למצב טוב יותר...

האנשים בשמאל פוחדים "לחתוך בבשר" כדי להוציא את הגידול הממאיר, אם להקביל למצב עם הרופא.

השמאל עוסק בחשיבה ובמחדל, בעוד שהימין - במעשים.

כמו שלפעמים צריך לכרות איבר שהתפתח בו נמק כדי להציל את האדם ממוות, כך צריך לכרות את נגע האיסלאם כדי להציל את המין האנושי מכלייה.

כשהוא יורד עם עוד עשרות ילדים מתוך אוטובוס, קשה לך מאוד לזהות מי זה

ואם תירה עליו כשהוא מוקף בילדים אתה גם תחסל את הילדים

אתם אמרתם שאם יש חמוש באוטו עם עוד 4 חפים מפשע הייתם מורידים את האוטו.

שאלתי שאלה פשוטה, כמה אנשים חפים מפשע הייתם הורגים בשביל לחסל את הפצצה המתקתקת.

דברו במספרים.

התחמקות = צביעות.

בקיצור - הרמת שאלה ספציפית, עניתי תשובה ספציפית, נגמרו לך הטיעונים וחזרת לטיעון המקורי. סבבה.

1. במקרה שהמחבל יורד מהאוטובוס בתוך קהל, אין מנוס מלחסל אותו כמו שהוא.

בכל אופן המטרה תושג וימותו פחות חפים מפשע מאשר לפי התסריט שלך.

2. מחבל שמוגדר כפצצה מתקתקת ייסע ברכב פרטי רק עם אנשים ששותפים ב100% למעשיו, ולכן כולם יעד לגיטימי.

כמה חפים מפשע בכללי הייתי מוכן להרוג כדי לפגוע במחבל?

תלוי באיום שהוא מהווה ובכמות האזרחים שסביבו.

אם אתה קורא לזה התחמקות, תביא עוד דוגמא ואני אשיב עליה.

ככה זה, כל מקרה לגופו.

-IG, הפאק של השמאל הוא שהוא חושב יותר מרבע שעה קדימה. עדיף שימותו מינימום חפים מפשע, כדי שבעתיד יתנקמו בך מינימום מחבלים.

מתי כבר תבין שמלחמה ומוסר מלחמה הם לא דברים שסותרים זה את זה?

בלה - אם סיימת לתהות מה עובר לשמאלני בראש, ובורג - אם סיימת עם הדה-הומניזציה של הפלסטינים, אתם מוזמנים לעבור לטיעונים יותר רציניים.

בקיצור - הרמת שאלה ספציפית, עניתי תשובה ספציפית, נגמרו לך הטיעונים וחזרת לטיעון המקורי. סבבה.

למה אתה אומר שנגמרו לי הטיעונים?

אתה פשוט מתחמק מהשאלה. אף אחד מאיתנו לא היה במצב שהוא עומד מול פצצה מתקתקת וצריך להחליט על דרכי הפעולה

לא תמיד יש בפניך את כל דרכי הפעולה שאתה מציע.

לפעמים אין מנוס מלחסל את מחבל יחד עם כל האוטובוס החף מפשע.

-IG, הפאק של השמאל הוא שהוא חושב יותר מרבע שעה קדימה. עדיף שימותו מינימום חפים מפשע, כדי שבעתיד יתנקמו בך מינימום מחבלים.

דווקא הימין הוא זה שחושב יותר מרבע שעה קדימה

קח את כל השמאלנים שמתנגדים לגדר

הם רואים רק את הטווח הקצר בו המשפחות הפלסטיניות נפגעות והם לא רואים את הטווח הארוך שבו ימותו פחות אזרחים ישראלים.

בטווח הארוך רק עונש קולקטיבי יכול לעבוד.

צ'ופר קולקטיבי, כמו שהשמאל מציע, פשוט לא עובד.

מי מתחמק?

שוב אני אומר לך - תן לי דוגמא ספציפית ואני אשיב לך באופן ספציפי.

איזה מחבל אתה רוצה לחסל - מתאבד? משגר קסאם או אולי את מנהיג החמאס?

איפה הוא נמצא - בבית שלו? בדרך החוצה מהכפר או אולי בתוך ישראל?

כמה אנשים נמצאים סביבו - 1? 10 או אולי 100000?

ואני לא מתנגד לגדר אלא רק לתוואי ולאנשים שמסיטים ת'רדים מהנושא.

אפשר להפריד את קלקיליה מכפר-סבא גם בלי להקיף אותה בטבעת חנק.

כמו שלפעמים צריך לכרות איבר שהתפתח בו נמק כדי להציל את האדם ממוות, כך צריך לכרות את נגע האיסלאם כדי להציל את המין האנושי מכלייה.

מי מתחמק?

שוב אני אומר לך - תן לי דוגמא ספציפית ואני אשיב לך באופן ספציפי.

איזה מחבל אתה רוצה לחסל - מתאבד? משגר קסאם או אולי את מנהיג החמאס?

איפה הוא נמצא - בבית שלו? בדרך החוצה מהכפר או אולי בתוך ישראל?

כמה אנשים נמצאים סביבו - 1? 10 או אולי 100000?

נו באמת...זה לא רציני

אנחנו מתווכחים פה על העיקרון של חיסול אזרחים פלסטינים רבים כדי להציל את אזרחי ישראל ממוות.

אתה לא מצפה שאני עכשיו ישב וימציא לך תסריטים שונים ומשונים ועל כל אחד מהם נתווכח באופן פרטני.

ואני לא מתנגד לגדר אלא רק לתוואי ולאנשים שמסיטים ת'רדים מהנושא.

אפשר להפריד את קלקיליה מכפר-סבא גם בלי להקיף אותה בטבעת חנק.

עם כל הכבוד לך, האנשים ששרטטו את תוואי הגדר מבינים בביטחון "קצת" יותר ממני וממך ואם הם בחרו בתוואי מסויים, תהיה בטוח שיש להם סיבה טובה לכך