כל אתרי השיתוף בארץ נסגרו

[mrraz]

מהסיבה שלהוריד תכנים באינטרנט זה לא עבירה על החוק

[Milford Cubicle]

מה אתה אומר.... :

[אורח The_Exorcist]

מהסיבה שלהוריד תכנים באינטרנט זה לא עבירה על החוק

וואלה...שמעת על זכויות יוצרים? או שאולי, החוק הוא ממך והלאה?

אתה מזכיר לי שר בעבר, טען שלהכות נשים זה לא עבירה כי זאת חלק מהתרבות שלהם.

[topgun]

טוב, אני רואה שאנשים פה קצת מתקשים, אולי אם אני אכתוב בגדול זה יהיה יותר ברור.

בואו ניקח משפחה שמצבה הכלכלי נמוך, אני לא מדבר על רעב ללחם, אני מדבר על מצב קצת יותר גבוה, שבו אולי מתאפשר ללכת לסרט מספר פעמים בודדות בשנה, לדעתכם, מה אמורים בני המשפחה הזו לעשות במידה ויש להם מחשב וחיבור לאינטרנט, פשוט לא לשחק מפני שאין להם כסף למשחקים, ולא ללכת לסרטים מאותה סיבה?

אם הם חובבי סרטים מושבעים? אבל אין להם כסף ללכת לסרט, מה הם יעשו, כל היום יהיו בבית ולא יעשו כלום כי אין להם כסף לשום דבר מקורי?

בדיוק!

ואם לפרט קצת יותר, הם לא צריכים לשבת בבית... יש הרבה אפשרויות בידור חינמיות ו/או זולות.

ניסחתי את השאלה בצורה קצת עילגת, אבל השאלה שלי היא מה אתם מצפים שאנשים שמצבם הכלכלי נמוך יעשו כאשר הם מעוניינים בקצת קצת מותרות.

שלא ישתמשו במותרות.

מי שנמצא במצב כלכלי קשה, חוסך במותרות. נקודה. בדיוק בגלל זה קוראים להם "מותרות". וזה שהמשפחה "חובבי קולנוע מושבעים" - well, tough. לפי ההגיון המעוות שלך, צריך לאפשר להם להתפלח לקולנוע. אני חובב מושבע של נגנים ניידים, אבל אין לי כסף לאייפוד נאנו החדש. וואלה, אני אלך לגנוב אותו מהחנות.

ולפי התגובות המטומטמות פה, זה גם יהיה חוקי, הרי אם לא הייתי יכול לגנוב, לא הייתי קונה בכל מקרה, אז החברה לא מפסידה באמת... 

גם טיסה לחו"ל היא מותרות. גם חופשה ארוכה באילת היא מותרות. גם בית גדול מלא בגאדג'טים חדשים זה מותרות. אז מה, אם אני אני עני, וקצת מתקשה, אבל בכל זאת רוצה "קצת מותרות", זה אומר שמותר לי 'להתפלח' למטוס, להתגנב לבית מלון יוקרתי באילת ולשדוד חנות מוצרי חשמל בשביל הגאדג'טים?

מבחינת ה"מותרות", מה ההבדל בין טלוויזית פלזמה 50 אינצ' למשחק ב-200 שקל? למה מותר לגנוב משחק ואסור לגנוב טלוויזיה?

אני די בטוח שלסוני או LG או לא משנה איזה חברה, עלות הייצור של הטלוויזיה היא אפסית. אני לא אתפלא אם החומרים לא מגיעים אפילו לאחוז בודד מהמחיר. והמחירים מאוד מוגזמים ביחס למשכורת הממוצעת, ואפילו בשביל משכורת לא ממוצעת. למה אתם לא גונבים טלוויזיות כדי לשכנע את היצרניות שזה לא צודק והם צריכות להוריד מחירים?

בכלל, נמאס מכל האדיוטים שאומרים "אין לי כסף למשחקים, צריך לשלם ארנונה, אז אני גונב אותם". בולשיט. פשוט תודו שאתם גונבים מסיבה אחת ויחידה - שזה קל, נגיש, ואין שום סיכוי שיתפסו אותכם. שיהיה ברור, גם אני מוריד וגונב כמו כולם, אבל לפחות אני לא מצדיק את זה. אני יודע בדיוק מה אני עושה, ואני יודע שזה לא חוקי, ואני יודע שזה לא צודק. וזה לא מזיז לי. בדיוק כמו שאם יכולתי לגנוב פורש חדשה בבטחון של 100% שלא יתפסו אותי ולא יעשו לי כלום, הייתי גונב. בלי לחשוב פעמיים. אבל לא הייתי הולך אחרי זה ומזיין את השכל כמה שזה צודק וכמה שגנבתי מטעמים מוסריים נעלים, ושמחיר הפורש בכלל לא יחסי למשכורת הממוצעת, ואני צריך לשלם ארנונה, ולשלוח את הילדים לבי"ס, ונורא קשה לי כי אני חובב מכוניות מושבע ואני חיייייייייייייייבבבב!!!1 לנהוג במכונית החדשה מיד אחרי שהיא יצאה. גניבה היא גניבה. אתם גונבים כי קל, לא כי זה צודק.

הבעיה היחידה של חברות ההפצה למיניהן היא שהן לא מאבטחות מספיק את המוצרים שלהן, ולכן כל כך קל לגנוב אותם. זה הכל. לדעתי יש להן כל זכות לגבות כל סכום בעולם על המוצרים שלהן. מצדי שדיסק יעלה 300 שקל. לגיטימי. אבל אותה חברה צריכה לצפות שהמכירות שלה ירדו - ולא בגלל שגונבים את המוצר שלה. בכלל, מי אתם (כל מגיני הוואז למיניהם) שתקבעו כמה יעלה דיסק/משחק/סרט? או כמה זה מחיר "מופרז" וכמה לא? למה מי אתם בכלל? חוצפנים ותו לא.

הטענה היחידה שאני מסכים לה היא שהארגונים למיניהם מטומטמים בזה שהם רודפים את הגנבים, במקום להשקיע באבטחה. זה כמו שאולם תצוגה של מכוניות ישאיר את המכוניות פתוחות ועם מפתחות בפנים ואח"כ יבכה שגונבים לו מכוניות. אבל זה עדיין לא מצדיק את הגניבה.

אה ועוד משהו, כל הכלכלנים הגאונים למיניהם: חשבתם שאם כולם היו קונים במקום להוריד, המחיר היה יורד?

אם אנחנו כבר בקטע של חלומות באספמיה, למה שחברות ההפצה יורידו את המחירים ואז תלכו לקנות? אולי תלכו לקנות, ואז החברות יוכלו להרשות לעצמן להוריד מחירים? (ולו בשביל לשמור על תחרות עם חברות אחרות, ולמשוך את הקונים). כרגע מי שקונה נדפק, כי חברות צריכות לכסות את הנזק של אלה שגונבים. אם לא היו גניבות, חברה היתה יכולה להרשות לעצמה להוריד מחירים.

(אני לא אומר שזה בהכרח יהיה המקרה, אבל זה יותר הגיוני מלהגיד לחברות "תורידו מחירים, אנחנו כבר נקנה").

עריכה: ונניח שקשה לכם מסיבה מסוימת לחשוב על מוצר צריכה אחר (מכונית, טלוויזיה) כשווה ערך מבחינת החוק לדיסק/משחק/תוכנה. אז בואו נלך למשהו אחר - נניח כניסה ללונה פארק. אני הרי משלם המון כסף ללונה פארק, ובכלל כל מה שרציתי זה רק הרכבת הרים, בכלל לא מעניין אותי המתקן עם הכוסות תה המסתובבות. למה שאני אשלם על כניסה? הרי אני צריך גם לשלם מיסים וארנונה ובכלל אני נורא מסכן. אבל אני ממש ממש ממש חייב(!!!) לעלות על הרכבת הירם הזאת. אז יאללה, נתפלח ללונה פארק, נעלה על הרכבת, ונלך. הרי גם ככה אם לא היה אפשר להתפלח לא הייתי נכנס, אז המפעילים לא באמת מפסידים, נכון?

[Miyota]

היום ב- 16:00: המאבק בפיראטיות ברשת

איציק כהן, מנכ"ל א.ל.י.ס ומוטי אמיתי, האחראי על האכיפה בפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות יענו לכם על סגירת שני אתרי השיתוף המובילים בישראל.

זה הולך להיות מעניין

[BURTON]

וכן בארטון אנחנו כולנו שמחים שההורים שלך מתכנתים, ומלאים בכסף, ואתה כזה חכם וחמוד, לנו זה ממש לא איכפת! יש לך את הזכות

להביע את הדיעה שלך, אבל לא ליכפות אותה אלינו! ד"א אתה כל כך פטתי ולא מבין כלום בכלכלה, אומר פה דברים ששמעת ניראה לי מההורים שלך בחצי אוזן

או קראתה כל מיני כתבות, זאת לא אומרת שזה נכון.

אבל אתה עוד צעיר, תגדל תבין כמה החיים קשים

פחחחחח אתה גדול ממני כולה בשנה וחצי :lol:

רק עוד דבר קטן...אף אחד פה לא כופה עלייך את הדעה שלו(שהמשטרה תעשה את זה)...זה ויכוח אתה יודע כל אחד מנסה לשכנע :

אבל אני רואה שכבר ענו לך

תודה על הבידור שנתת לי. ולעניין עצמו - יש לו זכות לכפות את החוקים עלייך כי אתה הוא אזרח המדינה וגר בתוכה. BURTON פתטי? הגמל לא רואה את דבשתו - אתה הוא זה שהוא פתטי ולא מבין כלום מהחיים שלך... מעניין אם תגיד את אותם הדברים כאשר ההורים שלך יהיו מתכנתים שנאבקים לגמור את החודש ואנשים מורידים את התוכנה שלהם בחינם בלי שום תגמול לכיוונם.

[mrraz]

וואלה...שמעת על זכויות יוצרים? או שאולי, החוק הוא ממך והלאה?

אתה מזכיר לי שר בעבר, טען שלהכות נשים זה לא עבירה כי זאת חלק מהתרבות שלהם.

אולי אני מזכיר לך הרבה דברים אבל הבעיה נמצאת בהפצה של התכנים ולא בהורדתם

כדאי לך להכנס לאתר של BSA ותראה בדיוק כנגד מה הם נלחמים

[אורח The_Exorcist]

חבוב, תלמד לקרוא.

[CobraDragon]

Sorry for writing in english but thats all i can do from work

in my opinion the reason software and music piracy is so common in israel is the fact that the prices are not adapted to the  Israel economy, and ill explain:

According to my research a common household in the US has an income of around 48000$ while the common household in Israel earns only about 20000-24000$ (half of whats in the US).

You cant keep the software and music prices the same as they are in the US since you just dont earn like they do...

Thats the main reason why Computer piracy is not so common in the US, People can afford it...

If the software/music prices in israel were half of what they are in the US many of us will buy them.

Another reason is that a for example, a game like WoW costs in israel 350 NIS while it can be ordered from the UK for only 28 pounds (around 200 NIS) and thats including shipment...

I can speak about myself and say that if the prices will be reasonable ill buy those products.

P.S

sorry, i cant fix the align to left...

[mrraz]

חבוב, תלמד לקרוא.

מה לא הבנת ?

http://www.bsa.org.il/index1.html

תקרא בפרק על תופעת הפיראטיות

[Mortar]

יאללה אל תשחקו אותה עם כל ה"גנבים" והחרא הזה, אם אני מפסיד משהו בערוץ 2 ורציתי להקליט אבל לא הקלטתי בסוף כי שחכתי ואני מוריד את זה מהאינטרנט, איפה הגנבה פה ?! וגם הורדות הסרטים, אני משלם לאיזה 7 ערוצי סרטים בכבלים ומליון סרטים שהורדתי כבר ראיתי בקולנוע או שהיו כבר בטלוויזיה, אז מה תגידו שאני לא רואה את הפרסומות שבזמן הסרט ואני גונב לערוצים כסף ?

צדקנים מטומטמים.

אני יכול להבין שלקחת דיסק ישראלי חדש ולזרוק אותו לרשת זה לא המעשה הכי מוסרי שיש אבל מצד שני זאת לא גנבה, לא לקחת משהו, הגעת למשהו מבלי לעבור בדרך הרגילה, נדחפת בתור, הצצת לבחורה במקלחת... וכו'...

מפה לבין פריצה למישהו לבית או גניבה ממשית וגרימת נזק ועוגמת נפש למישהו יש דרך ארוכה מאוד ובשביל להגיע אליה צריכים לעלות על כביש אחר כי זה בכלל לא בכיוון.

וגם להוריד שירים משנות ה50, ושירים של אמנים מתים ויצירות קלאסיות והמון דברים אחרים שיש באינטרנט ובאתרי שיתוף הם בחינם ולא צריכים לעלות כסף.

נכון שיש שם גם דברים לא בסדר ודברים לא חוקיים על הנייר שמבחינה יבשה לא צריכים להיות שם אבל בגדול לא צריך לנפח את זה.

וכלכלת ישראל לא במשבר בגלל שילדות בנות 12 מורידות שירים של בריטני ספירס והד ארצי או W\E לא מקבלים על זה כסף אז תרדו מהעץ.

[DannyBoy1904]

האתר

warezfaw.com

עכשיו פועל!

אז מה הקטע כאילו?

סוגרים את כל האתריי שיתוף האלה לגמרי?

או סתם ככה זמנית?

[Spoonbender]

21 עמודים, חבר'ה, זה בהחלט יפה. נכון שבערך בעמוד ה-10 עברתי מקריאה עיונית לקריאה ברפרוף, אבל אני חושב שקלטתי דבר או שניים מהדיון עד כה.

קצת עליי, דבר ראשון: אני אדם לא מוסרי. אני מאמין שנולדתי לבד ואמות לבד ולכן אחיה את חיי כיצור בודד ולא כיצור חברתי. אני חי בתוך החברה, נהנה מפירותיה, ותורם לה גם את חלקי בהמון צורות מודעות ולא מודעות, אבל כשמדובר על הימנעות ממעשים לא-מוסריים רק בשביל להישאר "צדיק" - אני עם החוטאים. אני חרא של בנאדם, ויש הרבה ממני בחברה.

בשביל להוכיח טענה צריך לעבוד קשה מאוד. בשביל להפריך טענה, מספיק להביא דוגמא אחת סוטרת - קל מאוד. אני, בתור בנאדם חרא (אגב, "חרא" לא מילה גסה, היא אפילו מופיעה במילון), אוהב לעשות לעצמי חיים קלים, אז אני אעבוד כרגע על הפרכה של שתי טענות.

טענה מס' 1 - "Warez אינו תורם לכלכלה"

דוגמא נוגדת: ילד מוריד את הגירסא האחרונה של Visual C++. הילד לומד את סביבת הפיתוח ואת השפה, בעיקר דרך קבצי העזרה והדוגמאות, ומתרגל את הידע שלו ביצירת תוכנות (במקום לשבת על הברזלים ולגנוב סמלים ממכוניות). עם השנים הוא הופך לגדול בתכנות, מתקבל ליחידת מחשבים בצבא (במקום להיות עובד רס"ר שנפקד כל הזמן ורואה יותר את כלא 6 מאשר את הבסיס), ממשיך לעבודה בהייטק הישראלי (במקום לעסוק במקצוע פחות רווחי או פחות חוקי), משלם את המיסים (אפיל ואגרת טלוויזיה שהולכת לערוץ 1 שהוא אף פעם לא רואה), מגדיל את התל"ג (תוצר לאומי גולמי)... אחלה חיים יש לילד הזה היום. נקודת המפנה בחייו של הילד היתה ברגע בו הוא הוריד את התוכנה, באופן כמובן לא חוקי - הוא הרי בא ממשפחה במצב כלכלי עגום, שבשום אופן לא היתה רוכשת את ה-Visual Studio. נקודת המפנה הזאת הביאה אותו לחיים כלכליים יותר וחוקיים יותר, בסופו של דבר. נדמה לכם שאין ילד כזה? יש מאות אנשים עם קטע דומה, שבזכות תוכנה שהם הורידו נפתח להם הראש והם זרמו לכיוון מאוד חיובי בחיים. ה-Warez תרם כאן לכלכלה, בסיפור הדמיוני הזה. האם אני מצדיק את הגניבה? את זה לא אמרתי. רק אמרתי ש-Warez עשוי לתרום ואכן תורם לכלכלה. מש"ל.

טענה מס' 2 - "הורדות אינן תורמות לאמנים"

דוגמא נוגדת: הורדתי דיסק, שמעתי אותו, אהבתי אותו מספיק בשביל לקנות אותו. אתם יודעים, בשביל החוברת עם המילים, והעטיפה המגניבה, ושיגיע קצת כסף גם לאמן שאני אוהב. קניתי בשביל לקנות. לא הייתי קונה אם לא הייתי מוריד קודם לכן.

ויעלה החוכמולוג ויאמר: "יכלת ללכת לשמוע אצל חבר \ ברדיו \ בעמדת האזנה בחנות".

ויען אותו החרא ויאמר: "ואם זו להקה שאי אפשר להשיג דיסקים שלה בארץ? כמו Empyrium, או Ebony Tears, או Aggaloch, ושאר להקות מוזרות שחראות כמוני אוהבים לשמוע? לא הייתי יכול להתוודע ללהקה אם לא הייתי מוריד את הדיסק שלה קודם, ואח"כ מזמין אותו מחו"ל". האם הצדקתי את הגניבה שלי? לא. האם עצם הגניבה שביצעתי בהתחלה, תרמה אח"כ לאמן? בהחלט כן. מש"ל.

אז הבנו שלא הכל שחור ולבן?

---

הוכח כבר, באופן מתמטי, כי כל עוד החומרה בעולם אינה חומרה מאובטחת, אף תוכנה לא תהיה מוגנת ב-100% - לנצח יהיו פרצות. הוכח מתמטית, ז"א שכדאי מאוד שכולנו נקבל את העובדה הזאת ונבין כיצד אנחנו חיים איתה. כי הפרצה קוראת לגנב, תמיד קראה ותמיד תקרא. טבע האדם אגואיסטי, לא אלטרואיסטי.

סגירת אתרי שיתוף קבצים היא טיפול בסימפטומים לבעיה, לא בבעיה עצמה. בואו נביט רגע על גנבים של קניין חומרי: אדם פורץ לחנות, גונב מוצרי חשמל יוקרתיים, מעמיס אותם על הטנדר שלו, ונוסע. לסגור אתרי שיתוף כדי לעצור גניבות קניין רוחני מקביל לאיסור מכירת טנדרים ע"מ לעצור גניבות קניין חומרי. זה כמו לאסור מכירת באנגים כי הם משמשים לעישון סמים. זה כמו לאסור מכירת דיסקים ריקים כי הם משמשים לצריבה של חומרים מוגנים בזכויות יוצרים. זה כמו לאסור מכירת סכינים כי הם משמשים לדקירות.

מי שירצה לגנוב, יגנוב גם בלי טנדר (אפשר סוס ועגלה). מי שירצה לעשן סמים, יעשן גם בלי לקנות באנג (אפשר להכין מצינור ונייר כסף). מי שירצה להעתיק קניין רוחני, יסתדר בלי מדיות צריבה (יעתיק מהארדיסק להארדיסק). מי שירצה לדקור, יכול לדקור בנאדם למוות גם עם עט נובע...

מי שירצה להוריד שירים \ סרטים \ משחקים \ תוכנות, יוריד גם בלי אתרי שיתוף, גם בלי תוכנות שיתוף. כתובות שרתי FTP יעברו מפה לאוזן, מועדונים סגורים של Traderz יוקמו, ותמיד תהיה מדינת עולם שלישי שתחזיק שרתים בלי לשאול שאלות.

ועוד לא אמרתי מילה בנוגע למוסר כנגד גניבת קניין רוחני.

[bluemail]

יאללה אל תשחקו אותה עם כל ה"גנבים" והחרא הזה, אם אני מפסיד משהו בערוץ 2 ורציתי להקליט אבל לא הקלטתי בסוף כי שחכתי ואני מוריד את זה מהאינטרנט, איפה הגנבה פה ?! וגם הורדות הסרטים, אני משלם לאיזה 7 ערוצי סרטים בכבלים ומליון סרטים שהורדתי כבר ראיתי בקולנוע או שהיו כבר בטלוויזיה, אז מה תגידו שאני לא רואה את הפרסומות שבזמן הסרט ואני גונב לערוצים כסף ?

צדקנים מטומטמים.

אני יכול להבין שלקחת דיסק ישראלי חדש ולזרוק אותו לרשת זה לא המעשה הכי מוסרי שיש אבל מצד שני זאת לא גנבה, לא לקחת משהו, הגעת למשהו מבלי לעבור בדרך הרגילה, נדחפת בתור, הצצת לבחורה במקלחת... וכו'...

מפה לבין פריצה למישהו לבית או גניבה ממשית וגרימת נזק ועוגמת נפש למישהו יש דרך ארוכה מאוד ובשביל להגיע אליה צריכים לעלות על כביש אחר כי זה בכלל לא בכיוון.

וגם להוריד שירים משנות ה50, ושירים של אמנים מתים ויצירות קלאסיות והמון דברים אחרים שיש באינטרנט ובאתרי שיתוף הם בחינם ולא צריכים לעלות כסף.

נכון שיש שם גם דברים לא בסדר ודברים לא חוקיים על הנייר שמבחינה יבשה לא צריכים להיות שם אבל בגדול לא צריך לנפח את זה.

וכלכלת ישראל לא במשבר בגלל שילדות בנות 12 מורידות שירים של בריטני ספירס והד ארצי או W\E לא מקבלים על זה כסף אז תרדו מהעץ.

המילחמה היא נגד אנשים שמורידים משחקים מבלי לשלם עליהם או סרטים שיצאו השבוע או אלבומים שהופצו החודש מבלי לשלם עליהם . אם זה היה רק סדרות טלויזיה או שירים משנות ה50 או סרטים שהוקרנו 20 פעם בטלויזיה ובא לך לראות עוד פעם 1 מילא

[bluemail]

וספון בנדר אל תביא מקרים קיצוניים