תוכן nec_000 - עמוד 4 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

nec_000

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    5377
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    81

הודעות שנפתחו על-ידי nec_000

  1. לשמחתנו החבר של lanzar אחרי מסע לחצים מסיבי, הסכים להשאיל לנו ה- 3090 החדש שלו לסבב קצר של מדידות,

    ו- Lanzar השכיל לנצל את ההזדמנות לפני שתברח. כמה אחד ליד השני כדי לראות מידות פיסיות ולהתרשם ממימדים

    שכן זה חלק מהחוויה שבדברים הללו:

     

    פותחים הקופסא:

    fac9a214-36c5-4b0d-a633-28fda5a7cded.thumb.jpg.030eb04705b9c8a299d58988dc98d371.jpg

     

    זה מול זה צד ראשון:

    b26521bc-20df-46fd-b7c9-674f38c3498f.thumb.jpg.6985f67f69429dc84a2eafdecaf1da7d.jpg

     

    זה מול זה צד שני:

    2f3fdc3f-9c14-4369-bcda-04e300fdda52.thumb.jpg.c5d333e006de65e7e638e0bbd65dcb1d.jpg

     

    וזה ליד זה מבט מלמעלה אורך ורוחב מפלצות 3 סלוטים כבדות ומסיביות:

    e3700af8-8453-449f-8e9f-565349294770.thumb.jpg.cc52011a933a1b75f9d8af3af13d292b.jpg

     

    לטעמי אין בכלל מקום להשוואה, ה- 3090 הוא פסל בפני עצמו, מוצג אומנות מרשים ויוקרתי כמו שעון

    יד מותג פרימיום. זה כמו לשים הכי חדש מודרני ויוקרתי בשוק, לעומת מוצר פלסטיק בסיסי של .

    לא כוחות בכלל.

     

    מיד יועלו סט מדידות ראשון, השארו בהאזנה...

     

     

     

  2. להלן הטבלה שמתארת את "הקושי" של כריית אטריום, המטבע הכריפטוגראפי שעבורו כל הכורים קונים את כרטיסי

    3000 של נוידיאה. המטרה שלנו היא לנסות ללמוד אותה ולהפיק תובנות/מסקנות, אודות מועד משוער מתי המגמה

    תתהפך והכריה תעשה לא כדאית עוד, כך שהכרטיסים ישובו למדפים בחנויות, והמלאים של חוות הכריה ישובו לשוק

    היד השניה בשל היעדר כדאיות להפעלתן.

     

    בעקרון מתקיים כאן משחק של מרדף. ככל שהקושי יורד ישנה כדאיות לכרות כי הרווחיות עולה. אלא שאז יותר ויותר

    כורים מצטיידים במאיצים חדשים וחזקים ונכנסים לקלחת הכריה, ובתגובה הקושי של הכריה עולה בחזרה.

    עד שמגיעים לנקודת שווי משקל חדשה שבה שוב פעם לא כדאי לכרות, ויש צורך של כורים לצאת מהמשחק כדי

    להוריד בחזרה את הקושי. וכך חוזר חלילה.

     

    זו תנועה מחזורית שיש לה אורך משרעת של כמה שנים בין גל לגל. תנועה שאני חושש תלווה אותנו בעת הנראית

    לעין של השנים הבאות ולך נדע עד מתי.

     

    image.thumb.png.86ae68eaebdd95d1cd9d1f6a678bfa41.png

     

    אנו רואים יפה את העליה לשיא באמצע 2018, את ההתפרקות והירידה של לאחר מכן. ואז את מגמת הטיפוס חוזרת

    מחדש, למעט גמגום עם תחילת מגפת הקורונה ולאחר מכן חזרה לכריה מחודשת (בגלל הדפסת הדולרים העולמית

    שהזרימה המון כסף לשווקים והאמירה שוב את מחירי המטבעות ועימה את הכדאיות לכרייה מחודשת).

     

    אני לא מספיק מחזיק בנתונים או ידע מעמיק ופרטני איך זה מתנהג מבחינת ווקטורים מתמטיים העסק הזה, כי לא

    באמת מתעניין בתחום הקריפטוגרפיה - רואה בזאת עיסוק בחולה רעה יותר מכל דבר אחר למען האמת. אבל אם נקרא

    לשירות בלית ברירה מה שנקרא, אז אעריך בהגיון עקרוני,  שמדי דור ישנה הכפלה בכח החשובי של מאיצים, אז אולי

    נעריך, שכאשר הקושי יכפיל עצמו מהשיא הקודם (שסימן אז את היפוך המגמה) קרי כשיגיע לאזור 7000-8000 בגרף,

    אז הכדאיות לכריה תיפול שוב ?  קרי שזה יהיה הטריגר שלנו לנבא את מועד התהפכות המגמה ?

     

    יש עוד דרך ארוכה לשם אנחנו רק באזור 4250 כרגע....  אבל אם להסתכל על גרף העלייה של הקושי (על שיפועו)

    נראה כי סביבות 2000 נקודות קושי עלו להם בפרק זמן של כחצי שנה...

     

    עכשיו,

    אם זהו קצב לינארי, שמבוסס על קצב הצטיידות החוות בכרטיסים חדשים, והרי שזה קצב שמוגבל על בסיס היקפי היצור

    של היצרנית נוידיאה, והוא אכן די קשיח ולא גמיש, אז יקח כדי שנה על מנת להגיע לרף של 7000-8000 נקודות

    קושי בגרף. 

     

    זוהי אנליזה ברמה מאד מאד בסיסית וספק עד כמה היא קשורה לנכונות, אבל ברגעים אלו ובהתבסס על הבאמת די

    כלום שיש לנו מבחינת הבנה איך זה עובד, זה עדיף על כלום.  כרגע וכל עוד לא נכנסתי ללמוד את העסק ברצינות

    המתאימה, ההתנבאות המאד ערטילאית שלי היא, שיקח שנה סדר גודל להתהפכות מגמה.

     

     

  3. בהמשך לדבריו השנונים של lastresort,

    בנתיים להערכתי העסקית, היצרניות בתכלס עושות מה שהכי נכון לכיסן, קרי לבעלי המניות שלהן.

    יש פה נגוד אינטרסים מובהק בין צד המשקיע, שרוצה לקבל מקסימום תשואה על השקעתו ולכן מעוניין במקסום הרווח,

    לבין הצרכן, שמבקש לקבל מקסימום ביצועים לשקל שלו ולכן מעוניין במינימום מחיר מוצר על המדף.

     

    אני במקרה נמנה על שני הצדדים, גם כמשקיע בנוידיאה ומהמר עליה חזק, רוצה שהיא תעלה ותנסוק

    כי כל עליה שכזו גורפת לכיסי רווחים נאים, וזו הסיבה שאני בשוק כמשקיע,

    ומן הצד השני זהו אינטרס שמנוגד לאינטרס הצרכני שלי, כי אני רוצה לקבל את הכרטיסים האלו רבאק

    זמינים בחנות ובמחיר סביר וזול ככל שניתן.

     

    אם לעשות סיגמא של שני האינטרסים הללו, מחד שהרווחים של נוידיאה יעלו בגלל ששוק הכריה משתולל יפה,

    ומאידך רצוני שמחיר המוצר יירד, יוצא מצב שלא נעים לי להודות בו בסביבה פוליטיקלי קורקט, הרבה יותר כדאי

    (לי) שמחיר המניה יעלה מאשר שמחיר המוצר (הבודד) שארכוש יירד.

     

    בכל עליה שכזו אני גורף לכיסי הרבה שווי כרטיסים (מבחינת כסף), בעוד שאם אקנה כרטיס בודד ואחסוך כמה

    מאות דולרים, האמור מתגמד בהשוואה לצד השני של המשוואה.

     

    משכך יש אצלי עניין אנטי צרכני מובהק בהקשר הפרטני הנדון, ועל כן אוציא את עצמי מהזכות לדון בו עימכם,

    בדומה לשופט הפוסל את עצמו מלדון בתיק דנן, בשל נגוד ענינים. 😆

     

    במקרה של כרטיסי אין לי ממש נגוד ענינים, כיום אינני מושקע בה strait, כן מושקע בה בתעודות סל

    על התחום שבו היא עוסקת, אז אפשר לומר שאני מושקע ב- , אבל לייט. 

    משכך במקרה של אין לי ממש נגוד ענינים ופה לא אכפת לי בשיט, שהמניה שלה תתרסק, והעיקר

    שמוצריה על המדף יהיו זולים עבורי. מעבר לכך שאני מאד אוהב את מה שהיא עושה לאחרונה, אז בכלל

    זה משתלב לי יופי עם האינטרסים.

     

     

  4. טוב,

    יש לנו את מדידות . היות ואין טעם להציף את העמוד בטונה של צילומי מסך, ואחרי זה שוב פעם את הטבלאות

    רפרנס להתייחסות, ובמיוחד לא אחרי שעשינו זאת ממש הרגע כאן בפוסט הקודם, אז הפעם נעשה את זה קצר

    ותכליתי:   ראשית, את כל צילומי המסך עם המדידות כיווצנו לתוך קובץ zip שצרפנו פה למטה. ומשכך כל מי שמעוניין,

    שיוריד ויפתח אצלו במחשב ויציץ.

     

    מה שנעשה כאן יהיה טקטס קצר, שמראה בכל אחד משמונת הכותרים, מה היתה התוצאה של ה- 3080

    שלנו בהשוואה ל- 6800xt, ומה הפער באחוזים. 

     

    Gears5

    3080 שלנו עושה 87.8FPS 

    לעומתו 6800xt עשה 87.1FPS
    פער קטן מדי בתוך טעות הדגימה ולכן אין הכרעה מה עדיף באופן מובהק.

     

    horizon

    3080 שלנו עושה 79FPS

    לעומתו 6800xt עשה 81FPS

    משמע 6800xt מהיר ב- 2.5%

     

    red dead redemption

    3080 שלנו עושה 71.6FPS

    לעומתו 6800xt עשה 73.8FPS

    משמע 6800xt מהיר ב- 3%

     

    hitman2

    3080 שלנו עושה 82.38FPS

    לעומתו 6800xt עשה 98FPS

    משמע 6800xt מהיר ב- 18.9%

     

    assassin's creed odyssey

    3080 שלנו עושה 65FPS

    לעומתו 6800xt עשה 77FPS

    משמע 6800xt מהיר ב- 18.4%

     

    borderlands

    3080 שלנו עושה 63.87FPS

    לעומתו 6800xt עשה 72FPS

    משמע 6800xt מהיר ב- 12.7%

     

    metro

    3080 שלנו עושה 72.41FPS
    לעומתו 6800xt עשה 70FPS. 

    משמע 3080 מהיר ב- 3.4%

     

     Tombraider

    3080 שלנו עושה 95FPS

    לעומתו 6800xt עשה 101FPS

    משמע 6800xt מהיר ב- 6.3%

     

    4K.zip

    • תודה! 1
  5. טוב,

    כמו שזה נראה, כנראה האסוס הזה הוא חיה רעה ב- OC ומצאנו דוגמית איכותית.

    אם לא יהיו הפתעות ברגע האחרון, אלו ביצועי ההמהרה שהצלחנו לחלץ ממנו, מרשים בכל קנה מידה של הכרטיסים בליין הזה של אמפיר

    ואנחנו כבר עשינו שעורי בית על הסדרה הזו, זו תוצאה מעולה:

     

    image.png.7aef32774892424613a32ab3d37ada58.png

    image.png.1f129b1f1a61f02d769455a03e4fe6f9.png

     

    אנחנו למעשה במהירות GDDR6x על 21Gbit/per pin/per sec לעומת ה- 19 הדיפולטיבים

    ורואים שפור ביצועי - לכן משאירים את זה. הזכרון הזה סוחב יפה ולא מוביל לירידה ביצועית בשל שגיאות

    אלא משפר.

     

    והנה יש כותרים שהוא עובר 2100mhz, תפסנו תמונה ב 2115 וראינו גם 2130 על המסך והוא לא קורס הכרטיס,

    golden sample מצאנו:

    897e37f2-de36-40c1-9d1b-dddb7f804ab0.thumb.jpg.72545858ddc65cb822fe63679d69d958.jpg

     

    הנה עכשיו תפסנו אותו ב 2130:

    image.png.96a1aaca95629917b6b2e17d47ffe804.png

     

     

     

  6.  

    קוסם ירח - ברור,

    אבל בגלל שיש תחת ידנו הר של כרטיסי 3080, ובימים הקרובים יגיעו עוד,

    אנחנו החלטנו שמבחינת ניהול זמן,  מנסים מינ' 2 כרטיסים לבדוק, רק כדי לקחת את הטוב מבינהם,

    על מנת להקטין את טעות הדגימה. שלא יקרה מצב שנפלנו על דוגמית קקה. אם נמהיר מספיק טוב

    אנחנו למעשה בטריטוריה של 3090 כבר וזה משהו שגם רצינו לבדוק הרי (בהעדר כרטיס 3090 זמין).

     

    גם לא מפריע לנו שב- 6800xt לא עשינו שני כרטיסים, ואנחנו נסתפק במדידות של הכרטיס הפחות טוב שקבלנו,

    הראשון מבין השניים, זה מספק אותנו. העוד כמה מגהרצים שעשה הכרטיס השני (היותר טוב) שיפרו לרוב גג 1FPS

    אז לא קריטי בעיננו. עשינו sanity test והבנו שזה מינורי, ראינו כחצי אחוז שפור סדר גודל, וזה מספק על מנת להבין

    שסדרי הגודל שמדדנו בכרטיס הראשון, תקפים.

     

     

  7. בנתיים בדיקות OC לאתר תדר מקסימלי שהכרטיס צולח ולא קורס, ועל פניו נראה שמצאנו כרטיס טוב 

    בהיבט הזה ?

     

    lanzar משחק עם after burner:

    5b8facb3-6099-407e-a9d7-b80c1f13f1e0.thumb.jpg.67fcacbc4f3dcaf801232e97168a94b3.jpg

     

    image.png.a4ad399a43b682001e25a3395e9ad3cd.png

     

    אלו ההגדרות שמצאנו יציבות (אולי?) וגם הזכרון משפר ביצועים בהמהרה זו ולא פוגע - בדקנו היטב שלא נטעה

    בהיבט הזה כן, חשוב מאד:

    image.png.68072d1fe15795170a25bf14eaec297a.png

     

    נסיון הרצה של borderlands, תדר טיפוסי שהוא סוחב על 2040mhz, נסיון לעבור ל- mhz2050 מוביל לקריסה:

    268ef25b-24a5-4318-ad70-369da8cf1fa9.thumb.jpg.895b482245e04e61fff98228514f2185.jpg

     

    בהשוואה ל- TPU, השגנו בהמהרה תוצאה יפה ונראה שהאיקזמלר הזה בהחלט מתאים לנושא ונשתמש בו:

    https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-3080-founders-edition/39.html

     

    image.png.c7e7f8e70a51d4f949eb2d050aa7c50e.png

     

     

  8. בנתיים lanzar מכין את הפלטפורמה להחלפת הכרטיס 6800xt לכרטיס 3080. יש לו כרגע כמות גדולה של כרטיסי

    3080 שמה, ואנחנו מתלבטים איזה מהם לבחור (צרות של "עשירים"....) 🙃

     

    יש שם אסוס ויש , לא יודעים מי יעשה הכי טוב.  היות וגם ככה פערים ככל שיהיו בינהם ישפיעו לא יותר

    מ- 0.5-1.0% לכאן או לשם (אחרי OC), מי מגיע לתדר טיפה גבוה יותר מהאחר, אמרתי לו שיעשה אן דן דינו ויקח מה

    שיוצא ביד. זה ממש לא משנה כדי להבין את סדר הגודל של הביצועים, שזה תכלס מה שאנחנו מנסים לחלץ.

     

    אנחנו נריץ את כל הבנצים שהרצנו בהם את ה- 6800xt הראשון כן, למרות שה- 6800xt השני היה טיפה מהיר ממנו

    ב- OC (לא דגמנו את ממצאיו בשרשור), שכן בבדיקת sanity שערכנו, ראינו שזה לא ממש משנה. למשל עלינו ב-

    borderland מ- 137 ל- 138FPS. בקיצור פער זניח. אז נשאר עם מדידות ה- 6800xt הראשון וזה מה שייצג לנו את

    RDNA2 בבוחן שלפנינו. יש גם גבול כמה אפשר לשרוף על זה עוד זמן. 

     

    השארו בהאזנה יש הרבה עבודה ל- lanzar ואני מקווה שנצליח להביא לכאן ממצאים בקצב משביע רצון.

     

    מה כן:

    מאד מעניין אותנו האם נגלה שהפלטפורמה של lanzar היא העיקר שמשפר, קרי שנקבל תוצאות טובות יותר גם עם

    3080 מאשר המדידות שראינו ברשת (אצל ליאור ואצל tpu). או, שזו לא רק הפלטפורמה ריזן 5000 שאצל lanzar,

    אלא הכרטיס מסך 6800xt הוא שאחראי לשפור הגדול. שזה מה שנלמד היום. 

     

    עוד מעט נדע. לא היה לנו כזה מתח כבר הרבה זמן ...

    lanzar ואני ככה מהמרים ביננו לבין עצמנו מה ייצא, והאמת שאין לנו מושג ירוק.

    מעניין ושמח בטוח יהיה :xyxthumbs:

     

    בנתיים lanzar בחר, ייקח את היפיוף, והנה גמר האלופים:

    4890547d-1c7a-44b8-ab08-c587336a263d.thumb.jpg.6c29fecb9cc0588cd74a4d8670f37dc7.jpg

    7e186bed-bc7e-4b8d-83af-54d97f5be868.thumb.jpg.c07ac933efdeb313976074e558c0a692.jpg

    c228c281-95f7-4c43-b336-565f48d02271.thumb.jpg.2e5866cb70e861806aa851939964f357.jpg

     

  9. מידע מעניין ששופך אור על הסוגיה. עקרו חוסר בפרוסות סיליקון 7nm ,

    כאשר 80% מהיצור הולך להתחייבויות חוזיות למקרוסופט וסוני לטובת יצור קונסולות:

    https://www.tomshardware.com/news/tsmc-prioritizing-apple-consoles#:~:text=Meanwhile%2C AMD's contracted 7 nm,will be used for consoles.

     

    עבור מעבדי ריזן 5000 וכרטיסי מסך RDNA2 אין כמעט בכלל הקצאה.

  10. אלא שאז הם עשויים לטעון, שזה לא השמוש שלשמו נועד כרטיס "גיימינג", ולכן הוא מפר אחריות.

    למעשה היצרנית מסווגות את התחום לגיימינג ביתי, ולעבודה מקצועית.

     

    בהתאם הם מעבים את הכרטיס המקצועי להיות מותאם לעבודה שהיא 24/7 תחת load מלא,

    ובנוסף מורידים את תדרי העבודה כדי לעבוד שלא על הקצה. בדומה למעבדי שרת.

     

    כרטיסי קואדרו/כאלו שנועדו למכונות וכדומה,  עובדים על קלוקים הרבה יותר נמוכים ושמרניים,

    הטמפ' עבודה נמוכות, מערכות הקירור זה heavy duty double ball bearing כמקובל בתעשיית ה- 24/7.

     

    אז יוכלו להשיבך שאם אתה עובד בכרטיס לצרכים שאינם גיימינג אלא עבודת עיבוד/חישוב רציפה וארוכה,

    תקנה את הליין מוצרים המתאים שלהם. 

×
  • צור חדש...