ציטוט של yoavke

לא יודע איך זה עובד אבל הרישיונות חוקיים ועובדים מול מיקרוסופט 

למיטב ידיעתי אלה שאריות (או אולי "הכנסה צדדית") של רכישות VOLUME של רשיונות לעסקים, מוסדות אקדמיים וכו'.

על פי ההגדרה המשפטית היבשה (ואם אי פעם הנושא היה עולה בבית משפט - זה מה שהיה קובע) זה לא עונה להגדרה של "חוקי" כי זה מפר את תנאי החוזה של הרשיון.

זה מה שנקרא - בתחום האפור (כמו לעבור ברמזור אדום להולכי רגל כשהכביש ריק לגמרי) - כי זה אכן רשיון אמיתי ששולם עבורו כסף ומישהו בחר למכור (במקרה לך). הוא לא גנוב, הוא לא מזוייף, וכו' - אבל - הוא מפר את תנאי הרשיון.

 

 

ציטוט של Jabberwock

איזה קירור קנית?

כבר היה פה דיון בפורום על בעיית התחממות במעבדי אינטל החדשים. הפתרון היה לקנות קירור מים חזק + והנמכת צריכת חשמל. לא זוכר במדויק.

 

LS520  של DEEPCOOL

כן - הנמכת המתח היא הנושא של הדיון פה - העובדה שזה לכאורה לא אפשרי ב-B760 (או לפחות, לא היה אפשרי) 

ציטוט של yoavke

זה לא  דיאבלו...  

זה לא כרטיס מסך ס-ב-י-ר .

תתחדש  , תהנה .

במקום להנות מהריבית 0 על 9 תשלומים ,תהנה מהריבית שאתה חוסך על הדוקאטי  . 

 

ראיתי את הביקורות הטובות על המשחק, הצצתי בכמה סטרימים והחלטתי שבא לי... לא שיחקתי RPG נורמלי מאז FALLOUT 2 

והכרטיס דווקא סביר, מה שלא סביר זה המחיר - אבל ההפרש הוא מאות שקלים כאמור.

לא הבנתי את הבדיחה על הדוקאטי

 

טוב הסאגה הסתיימה, לקחתי את ה-7700XT PURE של ספיר ב-2470 ש"ח בארץ

מה שהכריע בסוף את הכף היא העובדה שבחנות ניתן לשלם ב-9 תשלומים ללא ריבית באשראי, מה שלכשלעצמו שווה לא מעט כסף בסביבת הריבית הנוכחית   והעובדה שכדי להגיע למה שמבחינתי הוא האופטימלי (6700 או 6750  של אסוס) הייתי צריך להתקרב באופן מסוכן לסף חוסר הרציונאליות (לגרד את ה-2000 ש"ח בשביל כרטיס שהוא ב-30% יותר חלש, ובשביל לחסוך 400-500 ש"ח).

על הדרך כמובן גם אותה אחריות מהוללת (אני צנצנת אם יצא לי להשתמש בה...) וגם STARFIELD חינם (לא חושב שאשחק בו ממש אבל נו שוין)

 

הייתה גם את החלופה של להמתין עד שהכרטיס יהפוך שוב זמין באמאזון / ביצהחדשה / וכו' - אבל בהינתן שהכל היה SOLD OUT בשבוע הראשון  - ואי אפשר לדעת מה יקרה בשבועות הקרובים - ובהתחשב בכך שכבר רכשתי בינתיים את BALDURS GATE 3 (ניסיתי לשחק על המאקבוק 2019 - לא מומלץ...)  - לחצתי על ההדק.

 

 

ציטוט של Jabberwock

אתה פשוט צריך קירור מים

האנשים שדיווחו על כך שהמעבד מגיע ל-100 מעלות היו עם קירור מים. אין קשר.

מדובר על אספקת מתח גבוהה מדי לצ'יפ ממה שדרוש - ולכאורה חוסר יכולת לעשות UNDERVOLTING כראוי בלוחות B760

 

לכאורה, עדכון ה-BIOS מתקן את זה, ואת זה נגלה בקרוב כי הלוח כבר נרכש  

קודם כל - זה נכון שלא בוער לרכוש אותו (גם בגלל הכרטיס הקודם וגם בגלל שממילא אני עם מעבד K) 

תאורטית גם הייתי יכול לחכות עד שהמחיר של 7700XT ירד (ואין לי ספק שהוא ירד, כי הוא לא משתלם ביחס ל-7800XT) אבל זה יכול לקחת חודשים וצריך להתקדם בחיים  

 

הבעיה היא שלשניהם (ה-7800 וה-7700) יש דגמים שנראים מתאימים בול ליתר המחשב, של ספיר:

 

ושל אסוס:

 

 

והבעיה היחידה היא שזה 1000 ש"ח נוספים...

ומילא זה - אלא שגם בלתי אפשר להשיג אותם כי הם SOLD OUT כל הזמן

 

*SIGH*

 

 

 

ציטוט של yoavke

 6800 עולה 430$  מגיע עם 16 גיגה וב 4K נותן ביצועים עדיפים ( ב FHD עדיף ה 7700)

 

איפה ראית 6800 במחיר הזה?

ה-7600 הוא גבולי אפילו בדיאבלו 4 (לפחות ב-1% LOWS, לא ב-AVG)

 

ציטוט של yoavke

מרוב מלל,  אני מתקשה למצוא את התשובה שלך לגבי השאלה באיזה רזולוציה אתה עובד.

 

באיזו רזולוציה אני משחק אתה מתכוון? בהכי גבוהה שבה אני מקבל ביצועים סבירים פלוס

עד היום לא התאמתי את הכרטיס לרזולוציה אלא את הרזולוציה לכרטיס. 

 

אני כמובן רוצה משהו חזק יותר מה-R7 270X שיש לי מ-2013 אבל אין לי רזולוציה ספציפית שאליה אני מכוון. נראה לי סביר לשאוף לכך ש-1440P יהיה שחיק עם הגדרות גבוהות של משחקים סבירים - וזה אומר כנראה לא שום דבר מהתובעניים ביותר.

 

בהנחה שאני שואף להוציא 1000 ש"ח, מוכן להוציא 1500 ש"ח, והגג העליון הוא כ-2000 ש"ח, השאלה היא כמה "מיץ" אני יכול להפיק (באופן שגם יכול להצדיק את עצמו). נניח בשביל 10% יותר ביצועים לא שווה לעלות מ-1500 ל-2000, אבל אתה טוען שזה לינארי ושאקבל גם 30% יותר ביצועים..

 

לי נראה שאפשר לעשות קפיצה יחסית משמעותית מ-7600 ל-6700XT בתוספת של כ-250 ש"ח בלבד.

השאלה היא האם יש קפיצה נוספת שאפשר לעשות, והאם ניתן להצדיק אותה.

 

 

 

 

טוב, אחרי שיצא סוף סוף הכרטיס החדש - נראה שנמכר בארץ ב-2500 ש"ח, ואחיו החזק יותר ב-2800 ש"ח.

זה יקר יותר בכ-20%  (כ-400 ש"ח) מאשר באמאזון - לא ברור לי בכלל העניין הזה...

 

בכל מקרה הדילמה נותרת בעינה. האם לקנות 6700XT בכ-1500-1600 ש"ח, או 7700XT ב-2100 ש"ח...

 

 

ציטוט של yoavke

זה דיון מלפני חצי שנה , מאז יצאו עדכוני ביוס. יכול להיות שהבעיה נפתרה. 

 

יכול להיות. מצד שני יש גם כזה מלפני 20 יום:

 

 

1. לפי הדיווחים מדובר בטמפ' מעבד שמגיע ל-100 מעלות כאמור.

2. נשמע מתסכל. אז האם כדאי פשוט לקחת 12900K במקום 13600K?

 

ואני מדבר על מה שאמור לעבוד "OUT OF THE BOX" מה שנקרא, לא מחפש דברים שמצריכים פתרונות אקזוטיים. מבחינת משחק עם ה-VOLTAGE הוא פתרון אקזוטי שהמשתמש הטיפוסי שסתם רוצה מעבד חזק (בלי OC) לכאורה לא אמור להתעסק בו, לא?

 

האם מדובר על מעבד שכל אדם בעולם שקונה אותו נאלץ לשחק עם VOLTAGE פשוט...? גם עם Z790?

 

 

הבעיה שמתוארת היא לא שחסר מתח אלא הפוך, מועבר יותר מדי מתח למעבד ולכן הוא מגיע ל-100 מעלות גם עם קירור אגרסיבי...

ובגלל שזה B760 ולא Z760 אין יכולת לשחק עם הוולטאג' כלפי מטה.

https://rog.asus.com/motherboards/rog-strix/rog-strix-b760-a-gaming-wifi/

 

לצורך העניין

 

מדבר על דיונים כמו אלה:

https://rog-forum.asus.com/t5/gaming-motherboards/13600k-temperature-problem-hits-100c/td-p/894722

 

https://rog-forum.asus.com/t5/gaming-motherboards/too-high-temperatures-with-quot-current-microcode-quot-on-asus/td-p/920239

אני נתקל בעמדות סותרות בעניין אז שואל פה כדי לראות אם תוכלו לעזור לי להכריע את התעלומה הזו -

 

אני מתכוון לרכוש מעבד 13600K

אני מתכוון לרכוש DDR5  עם קלוק של 6000MHZ ו-CL30

אני מתכוון לרכוש לוח B760 של ASUS

 

האם יש חוסר תאימות בין הדברים האלה?

 

נתקלתי מצד אחד בעמדה שאומרת שב-B760 מספיק טוב ושאין צורך ב-Z790 אם אין לי כוונה לעשות OC (אין) או בחיבורים הנוספים (אין).

ומצד שני - נתקלתי בדיווחים בפועל ודיונים על אנשים שמתמודדים עם טמפ' גבוהות מאוד ו-THROTTLING עם מעבדי "K" על לוחות B660 או B760 - ובגלל חוסר היכולת לעשות UNDERVOLTING הם לא יכולים לפתור את הבעיה... (ולא ברור לי עדיין האם נפתרה או לא נפתרה ב-BIOS).

 

הסיבה שאני מעדיף "K" היא פשוט כי יש איזה COMMON WISDOM (שאני נוטה להאמין שהוא נכון) שמדובר בצ'יפים שלא עברו את ה-QC הדרוש כדי להיות "K"  - כלומר, נחותים יותר (ואז זה אולי גם סוג של הגרלה). 

 

לגבי הזכרון לפחות אדם אחד אמר לי שהוא מריץ 6000MHZ עם CL30 על לוח B בלי בעיה...

 

עזרה תתקבל בברכה

 

ציטוט של Kirill-TMS

בנוגע לבירור מלאי של מוצרים שלא נמצאים באתר - אין לי בעיה לעזור לך לבדוק בהקשר לזה - תשאיר לי את מספר הטלפון שלך ונהיה בקשר בנוגע לכך

 

שולח לך בהודעה פרטית

ציטוט של Kirill-TMS

קירור - סבבה זה נטו החלטה שלך,נתתי המלצה נטו לפי הניסיון שלי

 

הכל בסדר, יש דברים שכאמור אני לא סגור עליהם (כמו המעבד, או הספק) ואכן צריך לגביהם המלצה או הכוונה - ויש דברים שכן סגור עליהם. על זה במקרה אני סגור

 

ציטוט של Kirill-TMS

לוח אם - שתראה את המחשב במציאות - אתה תבין על מה אני מדבר,אין צורך להשם יותר מהלוח הנ"ל לבניה כזאת באופן חד משמעי,מבחינת הפערים הטכנים בין 2 הלוחות כמובן שלוח יקר יותר יהיה טוב יותר - אבל ספציפית על בניה כזאת לא תבחין בשום הבדל (לא מבחינת ביצועים ולא מבחינת כלום)

 

בלוח אם הביצועים הם לא מה שמדאיג אותי אלא:

1. אמינות (לאורך שנים ארוכות) והסיכוי לתקלות. תמיד כשהמחשבים שלי התקלקלו - זה היה לוח האם שמת (ומי יודע, אולי זה גם כי הספק לא היה מספיק איכותי בהכרח).

2. פיצ'רים - במקרה הזה, אם אני מבין נכון - ההבדל העיקרי שאני מבחין בו הוא היעדר PCIE5  ב-B760 (מה שלי אישית אכן יהיה פחות רלוונטי כנראה כי לא רואה את עצמי משדרג את כרטיס המסך, וגם אם כן, כנראה לא לאחד שיזדקק ל-PCIE5). האם יש הבדלים נוספים...?

 

מרפרוף מהיר אני רואה שב-B760 יש פחות "LANES" - מה שאומר, פחות אפשרות להרחבות. לכן - אם ארצה להוסיף נניח NVME נוסף, המהירות תפגע (אם אני מבין נכון?). בתור אחד שמכור לאחסון מקסימלי - זו נקודה שחשובה לי.

 

ציטוט

 

Another thing is that the Z790 chipset has much more I/O connectivity.

Thus, if you have multiple NVMe SSDS and/or high-speed USB devices to connect, this chipset will be your better choice.

 

 

ציטוט של Kirill-TMS

מאוורר - התכוונתי שכדאי לצרף רק מאוורר 1 לצד האחורי,זה הכול,להכנסת האוויר מקדימה יש לך 2 מובנים של המארז

 

נו אבל זה בדיוק מה ששמתי במקור. מאוורר אחד.

ציטוט של Kirill-TMS

ספק כוח  -יכול להיות שאתה בהחלט צודק - אבל ציינתי מה שאמרתי בנוגע לספק כוח נטו מתוך ניסיון עם למעלה מאלף הרכבות (לא מגזים),אותו הדגם שהצעתי לך נמכר בכמיות מטורפות ועד היום הגיע רק 1 לRMA (וגם זה היה בגלל נזק פיזי של לקוח מסוים),זה דבר שלא קורה באף חברה / סדרת ספקים אחרת

זה נתון שטוב לדעת - אבל - השאלה האמיתית היא כמה אתם מוכרים מחברות אחרות?

אני מניח שהכי נמכר הוא CORSAIR? אני מניח שמה-FLOWER הזה כמעט ולא נמכר בכלל, וכו'.

אז השאלה היא עד כמה המבחן הסטטיסטי הזה מובהק ובנוי היטב  

 

וגם השאלה האמיתית היא כמה הספק שורד לאורך 5 או 10 שנים, לאו דווקא האם במהלך שנה, שנתיים, שלוש אין RMA.

כל מה שאני אומר הוא שלא קל בהכרח להסיק מהנתונים האנקדוטליים מסקנה בכזו קלות (אלא אם תגיד לי שבכל חברה אחרת אתם רואים נניח תקלה אחת בחודש למשל או כל כמה חודשים)

 

בכל מקרה, אפילו אם אחליט ללכת בסוף עם CM, זה יצטרך להיות ספק שקצר מ-155 מ"מ.

 

 

במחשבון של CM אגב אכן יוצא שאני לא צריך יותר מ-650 לצורך העניין, הבעיה היא שאני לא בטוח שידוע עדיין מה תהיה הניצולת של ה-7770X

 

 

תודה על התגובה -

ציטוט של Kirill-TMS

-קירור למעבד - צירפתי קירור נחמד ומתאים של בי קואיט (שגם בלבן + יתאים להרכבה בצורה מצוינת ויחזיק את המעבד הנ"ל בלי שום בעיה)

 

סורי אבל זה לא מה שאני מחפש  אני נעול על אחד מהשניים שציינתי, זו רק בחירה ביניהם (גם מבחינת ביצועים, ה-AK620 לצורך העניין הוא טוב כמו ה-PEERLESS ASSASSIN שכולם ממליצים עליו - לפחות מההשוואות שראיתי).

 

ציטוט של Kirill-TMS

א - שם לב שהלוח שצירפת נתמך DDR4 לעומת DDR5 שצירפת להרכבה

 

צודק, זה מה שקורה שבכל חנות חסרים רכיבים אחרים - לא שמתי לב שאין לכם את הדגם הנכון. 

אני מן הסתם מעוניין בדגם הזה בדיוק רק לא D4. יש אותו בפלונטר, האם יש לכם אפשרות להזמין אותו מהיבואן או שאצטרך להזמין בעצמי בנפרד?

מדבר על זה:

https://plonter.com/detail.tmpl?sku=ROG-STRIX-B760-A-GAMING-WIFI

 

הלוח אם דווקא לא לבן במיוחד - הוא פשוט בערך באותו מחיר כמו ה- GIGABYTE B760 UD אז לא ראיתי ממש טעם להעדיף את ה-GIGABYTE על פניו.

זה גם לא מדוייק שלא רואים אותו בכל - כפי שאפשר לראות מהתמונה שהבאתי כדוגמא ל-"השראה". הנה אחד דומה מאוד שמשתמש בלוח באותו "קונספט" :

 

השאלה היא האם זה מצדיק פער של כ-300 ש"ח היא כבר שאלה אחרת.

בהתחשב בזה שהמחשב בן העשר שלי מת בסוף בגלל לוח אם - אני נוטה שלא לחסוך בחלקים הקריטיים. ממילא אין לי בהכרח לאן "להזיז" את התקציב (זה לא שאקנה כרטיס מסך חזק יותר) - וחסכון לשם חסכון הוא לא המטרה פה.

 

האם יש פער שרלוונטי בין הלוח שנתת ובין ה- UD? 

(אני מדבר על הלוח הזה:)

https://www.gigabyte.com/Motherboard/Z790-UD-rev-10#kf

 

האם זה נכון שההבדל העיקרי בין ה-B760 ל-Z790 זו תמיכה ב-PCIE5?

אם כך - מה הקשר למעבד? או שאני מפספס משהו?

 

ובכל מקרה כאמור מדובר על פער של 300 ש"ח לצורך העניין בין הלוח ששמת (900 ש"ח) לבין הלוח שאני התכוונתי לשים. לא אלפי שקלים.

 

בכל מקרה, אין ספק שיש פה דילמה מסויימת.

 

מה הבעיה במאוורר בודד? בשתי התמונות שצירפתי יש רק אחד בגב, למה שלא יספיק? או שאתה מדבר על מיקום אחר? ולא ראיתי שהוספת עוד אחד במפרט גם?

 

לגבי הכרטיס - זה יהיה 6700XT או 7700XT כפי שציינתי. אחד משניהם  מתלבט אם לחכות או פשוט לקנות את הישן יותר.

 

לספק הנוכחי (של FLOWER) הגעתי אחרי חיפוש מייגע ב-TIER LIST:

https://cultists.network/140/psu-tier-list/

אם הבנתי נכון, זו חברה טיוואנית שמייצרת  "מאחורי הקלעים" את הספקים של EVGA, יש בה קבלים יפניים, וכו'.

 

הספק שצירפת הוא ב-B-TIER (לעומת מה שאני שמתי שהוא לכאורה ה-A-TIER).

 

בכל מקרה, אפילו הדגם שאני שמתי לא מספיק טוב - אני צריך למצוא ספק באורך של פחות מ-155 מ"מ 

וזאת מהסיבה שאחרת לא יהיה מקום לשים שני כוננים קשיחים (יש לי שניים קיימים שאני רוצה להגר איתם) בתחתית המארז.

 

הספק שצירפת (כמו זה שלי) הוא באורך של 160 מ"מ.

 

דווקא מצאתי אחד קצר בהרבה (אצלכם) של FLOWER - הבעיה היחידה היא שבגלל שיש לו כניסות "מיוחדות" - אי אפשר להשתמש עליו בכבלים מ-CABLEMOD....

 

 

 

 

 

אהלן, 

המחשב הנוכחי שלי בן העשר (2013) שבק חייו ואני מנצל את ההזדמנות לרכוש אחד חדש.

כדי לתת קונטקסט - מדובר ב: (4770K, 32GB RAM, R7 270X RADEON)

 

 

השימושים העיקריים שלי הם CASUAL GAMES  כגון:

POE, DIABLO 4, LOL, MTGA, OW2, וכיו"ב 

עם ביקורים נדירים בכותרים דורשניים יותר (WITCHER 3).

 

וכן - צפיה בסרטים (4K), פיתוח תוכנה (זה המקצוע), וגלישה ב-914 טאבים בו-זמנית

 

התקציב הוא בערך 6000-7000.

יש לי שני דגשים עיקריים שאל לחרוג מהם: 

א. המחשב חייב להיות אסתטי (לשיפוטי) כי יש לי OCD בעניין. אני מוכן גם לשלם על אסתטיקה לצורך העניין, גם אין לה הצדקה פונקציונלית.

ב. המחשב חייב להיות מסוגל להחזיק לפחות ל-5-10 שנים הקרובות, כפי שהחזיק קודמו, כך שאם יש תוספת כלשהי למחיר שניתן להצדיק אותה בחיסון מפני העתיד - הרי שמבחינתי היא משתלמת. אין לי כוונה לשדרג אותו בשום שלב.  המחקר האינסופי הזה סביב המפרט האופטימלי - מזיק לי לבריאות.

 

לאחר מחקר בן מס' שבועות - בניתי את המפרט (הזמני) הבא:

https://tms.co.il/builds/380341

(צילום מסך למטה)

 

ונותרו לי מס' התלבטויות או תהיות:

1. האם ללכת על ה-13600K או לעבור ל-13700K כפי שתכננתי במקור (או האם בכלל לחזור לשולחן השרטוט וללכת על AMD...)

2. האם ללכת על קירור מים (ספציפית LS520 של DEEPCOOL) או אוויר (ספציפית AK620 של DEEPCOOL). השיקול המרכזי למים הוא לא רק ביצועים אלא אסתטיקה + פרקטיקה (ה-CLEARANCE קל יותר כי אין קופסא ענקית שעשויה להתנגש בזכרון). מצד שני, זה הולך נגד האקסיומה השניה שלי (אורך חיים).

3. איזה כרטיס מסך לרכוש (כרגע אני מנסה למצוא את ה-ASUS 6700XT משומש במצב טוב, אבל אני עשוי לרכוש גם את ה-7700XT שיוצא עכשיו אם המחיר שלו לא יהיה מופרז). בנושא הזה כבר פתחתי דיון שלם נפרד...

4. האם להסתפק ב-32GB או ללכת על ה-64GB כפי שתכננתי במקור (עד היום הייתי עם 32GB ופעמים רבות הרגשתי שזה צוואר בקבוק ל-MULTITASKING).

5. האם ה-SAMSUNG 980 PRO הוא מספיק טוב או ללכת על ה-KINGSTON KC3000 שעליו רבים ממליצים בתור SSD

6. האם אכן יש לי בכלל צורך ב-850W או שמא אפשר להסתפק בפחות

7. כמו כן לא הבנתי כיצד "התקנה ללא רשיון" של מערכת הפעלה עובדת בדיוק? למה שאשלם 75 על משהו אם ממילא אצטרך לקנות רשיון אחר כך בעצמי...? האם מדובר בסוג של ישראבלוף? אני מפספס משהו?

8. האם חשוב יותר התזמון של הזכרון או ה-CLOCK? או שניהם באותה מידה? עד כמה אני מפסיד מכך שזה לא 6000MHZ למשל?

 

 

הערה:

כן אני יודע שחסר קירור מעבד, משום ששני הקירורים שאני רוצה לא קיימים בחנות...

כן אני יודע שיש ספקים זולים יותר באותו WATTAGE, אני לא רוצה לקחת סיכונים הפעם כי אני חושד בספק הקודם שרצח לי את לוח-האם (בשת"פ עם האל-פסק).

 

 

שני אלה היוו השראה עבורי:

 

 

אודה מראש למסייעים

 

 

 

ציטוט של yoavke

האם יש לך שיטה אחרת לקבל מחיר יותר טוב או  איזה קוד קופון ? 

 

השיטה נקראת להסתכל בדולר במקום בשקל  נראה שהם מתמחרים שונה לפי היעד.

 

 

כנראה סתם תרגיל אידיוטי שנועד להסתיר את העובדה שהם גובים כסף על המשלוח... הם מטמיעים אותו בתוך המחיר ואז כותבים "משלוח חינם!".  נו, אדרבא, עוד דילמה פחות.

 

ציטוט של yoavke

כמו-כן , הנחת הבסיס היא שבדרך כלל האסתטיקה תדרוש תוספת למחיר .

אז יותר קל להשוות בין אסתטי לאסתטי או בין בסיסי לבסיסי . 

 

אבל כשהם היו חדשים אני לא חושב שהדגמים הלבנים עלו יותר מהשחורים... אולי אני טועה. 

זה שאחרי שנה או שנתיים בשוק המשני אחר כך חנויות עשויות לשנות את התמחור שלהן זה כבר משהו אחר.

 

ציטוט של yoavke

תסלח לי שאני נוקב בשמו של הארור אבל ראיתי 4060 של Zotac שאולי עונה על הדרישה האסתטית 

 

כבר עברתי עליו - הוא הכי מכוער מכל אלה שצירפתי למעלה. אראה על מה אני מדבר:

 

יש לו שני "עמודים" כאלה שמחברים בין החלק התחתון והעליון. זה נראה מגושם - והורס את ה-"אשליה האופטית" שמדובר באיזו "קופסא" מגניבה ומזכיר שמדובר בסוף בלוח PCB עם הרבה מתכות מודבקות עליו.

 

 

ציטוט של yoavke

ואם כבר ננעלת על 6700XT , אני בעד!

 

לא יודע אם ננעלתי אבל אני לא מצליח להשתכנע שכדאי לי משהו אחר. יש לי רק שתי התלבטויות כרגע:

 

- טכנית, (אם אין איזו קטסטרופה נוספת) - הכרטיס הישן שלי אמור לעבוד במחשב החדש, ואז למעשה אוכל להמשיך "לסחוב" עוד קצת ולחכות שאולי יצא 7700XT והמחיר שלו  ירד.   אני נוטה שלא לעשות את זה כי זה יכול לקחת הרבה זמן (חצי שנה? אולי יותר? אולי בכלל יהיה להם ביקוש גדול כי הם יותר משתלמים מהנבידיה המקבילים והמחיר שלהם יעלה) ? אם הבנתי נכון הם יוצאים ב-6 ספטמבר, כלומר, אוטוטו... ממילא כנראה המחשב לא יהיה קנוי ומוכן עד אז, אז אזכה לראות מה בדיוק יוצא שם...

 

- אני מנסה לראות אם בכל זאת אצליח לחלץ את ה-ASUS 6700XT מאיפשהו.  הצלחתי למצוא אותו באיזו חנות גרמנית שעושה שליחויות בתוך אירופה, ויש שירות של USHOPS שיכול להביא אותו לארץ (מהולנד). אבל... זה כבר מתחיל להיות מופרך (למרות שזה בדיוק מה שעשיתי בפעם שעברה עם ה-270X כשרציתי את ה-ASUS ולא שום דגם אחר...).  פשוט לא בטוח ששווה את הכאב ראש לעומת להזמין ממקום נוח כמו אמאזון.

 אפשרות נוספת היא משומש מאדם/חנות עם REPUTATION ב-EBAY. מצאתי כבר אחד ב-1000 ש"ח...

יש שם אפילו לצורך את העניין את ה-SPECTRAL הלבן ב-800 ש"ח (+200 משלוח)

 

 

 

 

 

 

ציטוט של yoavke

אם אתה לא רוצה כרטיס לבן אז ה 6700xt הוא אחלה כרטיס.

 

רוצה מאוד - אבל - לפעמים המציאות והרצונות לא הולכים ביחד

ה-3060TI ששמתי את תמונתו - נראה נחמד בתמונות אבל די מכוער במציאות (הפסים האופקיים האלה גורמים לו להראות פלסטיקי וזול):

 

ולא שווה את שינוי הדגם מבחינתי

האחרים - או שלא קיימים (אזלו - כך למשל במקרה של ZOTAC) - או שמצריכים הוצאה נוספת שלא ניתן להצדיקה (לדוגמא, חלק מהדגמים החדשים נראים אחלה, ואפילו ה-7700XT הלבן של אסוס נראה טוב לפחות בתמונות - אבל כאמור לא שווים עוד מאות שקלים נוספים).

 

ה-3060TI הלבן הוא מ-NEWEGG:

https://www.newegg.com/asus-geforce-rtx-3060-ti-dual-rtx3060ti-o8gd6x-white/p/N82E16814126614

 

על 4060 (שאינו TI) אין מבחינתי לדבר כי הוא גם יותר יקר וגם בעל ביצועים פחותים משל כל האחרים. אז לא ניתן להצדיק אותו (מבחינתי) רק כי במקרה יש לו בארץ דגם (שלא ממש עושה לי את זה, אבל זה מן הסתם עניין של טעם) לבן - זה פשוט לא רציונאלי בעולם השיקולים שלי. 

 

לטעמי הוא נראה יחסית גנרי ומגושם (ויותר מכוער מה-ASUS לצורך העניין):

 

בעוד שההשראה שלי היא משהו שיותר בכיוון הזה (בתמונה זה ZOTAC שאזל לגמרי גלובאלית):

 

 

 

אמנם אני לא מנסה לאפטם ביצועים למשחקי AAA אבל בכל זאת, יש גבול כמה אפשר להיות לא-רציונאלי בבחירות שלי

 

בין העליון ובין ה-XFX (שהוא היחיד הנורמלי שזמין כרגע.. אחרת הייתי לוקח את ה-ASUS), אני מעדיף את ה-XFX הסולידי יחסית, שעם קצת תאורה וכבלים לבנים אולי לא אשים לב לצבעו השחור  :

 

רק לשם הרפרנס, כך נראה האסוס (6700XT). בעולם מושלם כנראה שהייתי לוקח אותו אם הוא היה זמין:

 

 

 

או את ה-SPECTRAL WHITE של POWERCOLOR:

ציטוט של yoavke

שורה תחתונה, למרות יתרון הכוח של ה 3060TI , באותו מחיר אני אישית לוקח 4060 . 

לגבי 6700XT מול 4060 , יש את עניין הצבע ויש את שאלת הרזולוציה שתעזור להתמקד בביצועים .

 

זה (והטיעונים הקודמים שהעלית לפניו) הם כמובן קבילים - ואני גם (בלי להיות מומחה, אבל סתם מלהיות מעולם התוכנה, הדאטה וה-AI במקצועי ולקרוא ברפרוף על הטכנולוגיה) יכול להסכים שכנראה מדובר ב-AVENUE שעדיין טרם נוצל עד תום - של לפתור את עניין הביצועים מבחינה אלגוריתמית/חישובית ולא רק ע"י חומרה נטו.

 

אני פשוט אבל לא חי בעולם הזה - אני לא חי על ביצועים תלת-מימדיים ברזולוציות מקסימליות וכו' -

אז אני לא כל כך מודאג מה-"עתיד".  וגם אם יגיע אותו עתיד בלתי-צפוי שבו אצטרך כרטיס חזק משמעותית,  כרטיס מסך הוא אחד הדברים שהכי קל לשדרג, וככל שאוציא פחות עליו עכשיו - כך הוצאה עתידית תהיה קלה יותר להצדקה.

 

אני מנחש אבל שזכרון יהיה צוואר בקבוק הרבה יותר משמעותי מדברים אחרים בהמשך (ולו בגלל שאפשר לראות איך כרטיסים ישנים יותר קרסו בניסוי דיאבלו-4 רק בגלל שהיה להם 6GB במקום 8GB לצורך העניין). יש הבדל בין קצב איטי לבין היעדר-מקום למידע - על הראשון יש איך להתגבר, על השני פחות.

 

אבל - אני מדגיש שוב - זה לא אותו מחיר. זה הבדל של 200 ש"ח בערך.  ובסדר, הכל מנות פלאפל.  אם זה מנת פלאפל אז 1000 ש"ח זה 5 מנות פלאפל ואז כל המחשב הוא סה"כ 35 מנות פלאפל.... 

ולא הבנתי למה התכוונת כשאמרת שאלת הרזולוציה? 

 

ומזכיר שוב - 270X של AMD החזיק אותי עשר שנים ממש.  רק עכשיו עם דיאבלו 4 כנראה הייתי מתחיל לסבול (אין לי מושג אבל באמת כי הלוח מת לפני שהמשחק יצא).

כשרכשתי אותו - גם אז זה אחרי איזה משחק של "מיני-מקס" של דגם שהוא מצד אחד לא הכי חדיש וחזק, ומצד שני לא "פראייר" ומסוגל להחזיק קדימה.

 

 

 

 

ציטוט של yoavke

קיבלת קישור ל4060 לבן  בארץ בכ 100 ש"ח יותר מאותו כרטיס בדיוק באמזון  - זה אל מול ה 3060TI הלבן שדיברת עליו.

 

אבל הביצועים שלו פחות טובים משל כל הכרטיסים האחרים שהוזכרו פה למעט ה-6600 וה-7600 (נראה לי). אז למה זה רלוונטי?

אם אני מביא כרטיס מחו"ל ולבן - למה שלא אביא את ה-3060 TI שיש לו ביצועים טובים יותר ומחיר דומה?

ואם אני מביא כרטיס מחו"ל שאינו לבן - למה שלא אביא כבר את ה-6700XT שעולה על כל אלה בביצועים?

 

בארץ הוא  (ה-4060) עולה מעל 1600 ש"ח שזה יותר מ-1400 ש"ח (שזה מחירו של ה- 3060TI לבן).

אז... למה? בשביל האחריות כאילו?

 

ציטוט של yoavke

נראה לי שהאמזון שלך יותר זול משלי. 

 

כנראה שהבאתי בטעות מחיר של 4060 במקום 4060TI או ששכחתי לכלול פנימה את המע"מ...

 

ציטוט של yoavke

בכל מקרה , נראה לי שיש לך מספיק מידע וידע לקבל החלטה מיטבית עבורך . בהצלחה . 

תודה!

 

 

 

שמע, בוואקום הטיעון של האחריות הוא קביל -

בפועל, בחיי מעולם לא הפעלתי אחריות על שום דבר חוץ ממסך של DELL - פעם אחת, כי הופיע בו פס אנכי ירוק.

שום רכיב מעולם לא התקלקל לי בטווח של אחריות בצורה שאפשרה לי לקבל עליו טיפול או החלפה.

ויש לי מחשבים מאז עידן ה-386 (שנות ה-90)...

 

גם במחשב האחרון לא התקלקל שום רכיב - למעט לוח האם - עשר שנים אחרי.

ואגב, חצי ממנו (זכרון, כרטיס וידאו [אני חושב] ועוד כמה) נרכשו בזמנו בחו"ל.

 

וכאמור, לא נראה לי הגיוני לשלם אותו מחיר (300 דולר) על 4060 רק בשביל "אחריות", כשאני יכול לקבל ביצועים טובים יותר ויותר זכרון עם ה-6700XT למשל.

ה-6700XT עוקף את ה-4060 ב-10-15% בביצועים, גם לפי הגרף שהבאת.

 

אגב, מה זאת אומרת 300 דולר, אתה מדבר איתי על חו"ל? אז מה עשינו בזה? בארץ הוא עולה 1800 ש"ח, כלומר 300 ש"ח יותר ממה שיעלה לי להביא את ה-6700XT.

 

אז האם אחריות של 3 שנים שווה לי 300 ש"ח וביצועים ירודים? לא.

 

הייתי מאוד שמח לקנות בארץ אבל נראה שהמלאים כבר אזלו ואוזלים.

 

450 דולר מתורגמים לכ-2000 ש"ח אחרי מע"מ. לא הגיוני מבחינתי...

אני בכלל תכננתי לקנות את ה-6600 ב-1000 ש"ח ורק עניין הזכרון והמחשבה על FUTURE-PROOFING גורמת לי לחשוב על ה-6700XT.

 

=====

 

אגב, אפשר לקנות באמאזון ביטוח/אחריות (אבל אין לי שום כוונה לעשות את זה)

 

אוקיי - תיקון קטן למה שכתבתי - נראה שבאמאזון כן אפשר למצוא את 4060TI בזול - ב-1524 ש"ח, אבל - בהתחשב בכך שהביצועים שלו ירודים ביחס לכרטיסים האחרים (לדוגמא, 6700XT מנצח אותו באותו מחיר עם 10 יותר FPS)

 

 

ואת ה-3060TI אפשר למצוא במעל 1600 ש"ח באמאזון או מעל 1800 ש"ח בארץ (שזה די משעשע בהתחשב בכך שזה דור ישן יותר)  אבל זה גם מעל התקציב (מבחינתי) וגם אפשר להניח שהביצועים שלו לא יהיו טובים יותר משל דור אחד קדימה ממנו...

 

3070 כבר עולה מעל 2200 ש"ח (כולל מע"מ) שם. בארץ  (פלונטר למשל) - מחיר דומה.

 

הצלחתי למצוא את ה-3060TI ב-1480 ש"ח - מחיר די הולם בהתחשב שזה בערך גם היחס בביצועים שלו מתחת ל-6700XT... 

 

הבעיה היא שהוא בדיוק גם מתאים לעיצוב הלבן שאני מתכנן למארז אז הדילמה הופכת להיות בין המעשה הרציונאלי (לקנות ב-1576 את ה-6700XT, שיש לו גם 4GB יותר זכרון וביצועים טובים יותר בכמעט כל מבחן) ובין המעשה האסתטי. כך או כך כנראה שלא אזכה לחוות הבדלים אמיתיים במשחקים ביניהם...

 

 

 

ציטוט של yoavke

 

כרטיסים כמו הנ"ל אפשר לרכוש בערך ב 1000 ש"ח משומשים  וקשה לי להמליץ על רכישה של אחד כזה חדש אלא אם יש דיל ממש טוב.

טכנית רכישה של משומש עם אחריות היא לדעתי שוות ערך לרכישה של חדש מאמזון בגלל האחריות . 

השוק מנקה מדפים , אם יש עוד סטוקים בחו"ל הם יעופו בסוף השנה במחירי רצפה ( לדעתי ) .

 

תודה על התגובה המפורטת - שכחתי לציין שאין לי שום כוונה לקנות משומש אלא רק חדש. לא שווה את הסיכון או כאב הראש מבחינתי.

טוב לדעת לגבי 3070 ב-1500 ש"ח - זה נותן פרופורציה לגבי מה מתומחר ביתר...

אבל לא בטוח אם הבנתי האם 6600 (גם לא XT) יהיה מספיק טוב.

נראה ע"פ הלינק ששלחת ש (אני עובר לאנגלית כדי שיהיה ברור יותר) :

 

• For maximum config - the 1% lows FPS will be:
  
  - 6600:         56fps,  at       1000NIS (amazon / or israel:plonter)
  - 6600+FSR2Q:   77fps,  at       1000NIS 
  - 7600:         59fps,  at       1246NIS (amazon / or 1390+ in israel)
  - 7600+FSR2Q:   89fps,  at       1246NIS
  - 3060:         64fps,  at above 1500NIS+ (israel)
  - 3060+DLSS:    92fps,  at above 1500NIS+ 
  - 6700XT:       80fps,  at       1576NIS (amazon, 1800 in israel)
  - 6700XT+FSR2Q: 118fps, at       1576NIS
  
  3060(ti), 3070 and 4060(ti) already cross (or come too close) to the 2000+ price both in amazon and in israel, so above budget.

   

 

או בקיצור, בטווח שבין 1000 ל-1500 ש"ח,  אלה פחות או יותר האופציות, אלא אם פספסתי משהו. 
ואני ממש לא מבין ב-DLSS או ב-FSR2Q אבל אם אני מניח שאין לי שום סיבה שלא להפעיל אותם (?) ושהתוצאה שקולה (?) לכרטיס חזק יותר שבו האופציה לא מופעלת (?) - 

אז בסוף אני יכול לקנות 77FPS ב-1000 ש"ח, 89 ב-1250 ש"ח,   92 ב-1500 ש"ח או 118 ב-1576 ש"ח.
אני טועה?

ואני כן מדלג פה על העובדה שכולם דור קודם חוץ מה-7600 שהוא דור חדש. מצד שני, אם הוא עולה 1250, האם לא יכול להיות שנניח 7700 יעלה 1500 ש"ח כשהוא יצא, או משהו דומה? ואז זה קצת ישנה את התמונה?

====
 

לא יודע אם "HOLY GRAIL" אבל מבין כל המשחקים ששיחקתי או אני מדמיין את עצמי משחק בקרוב - הוא (דיאבלו 4) פשוט התובעני ביותר. היסטורית אני פשוט לא נהנה ממשחקים תלת-מימדיים 🤷‍♂️

 

 

 

אהלן -

הקדמה קצת ארוכה כרקע - ולאחריה השאלה עצמה. מי שרוצה לדלג - סימנתי היכן היא.

אז, אחרי שמת לי לוח האם (עשר שנים אחרי רכישת המחשב ב-2013) החלטתי לקנות מחשב חדש במקום לנסות להציל את הקיים (בכ-1000 שח ללוח ישן תואם 4770K I7).

 

אני די סגור כבר על המעבד שארצה (13700F לצורך העניין, למרות ששוקל גם AMD), המארז, ויתר הדברים -

ההתלבטות העיקרית שלי היא לגבי כרטיס המסך.

 

כיום אני עם R9 270X RADEON - שעדיין עובד -

ותפקד לי לא רע בכלל לכל המשחקים ששיחקתי: 

OVERWATCH 1 & 2

DIABLO

PATH OF EXILE

LEAGUE OF LEGENDS 

MTG: ARENA, RUNETERAA,

ואפילו WITCHER 3 הוא הריץ יחסית סביר למרות שלא ממש השקעתי במשחק

 

כפי שאפשר לראות אני אוהב משחקים אבל לא מהסוג שאנשים מכנים את עצמם "גיימרים" בגללם : לא מעניינים אותי FPS ואני כמעט ולא משחק משחקי תלת-מימד באופן כללי (עם יוצאים מן הכלל לעיתים רחוקות) .

 

אני מן הסתם נאלץ לשדרג כי כבר עכשיו DIABLO 4 למשל יהיה מעט דורשני מדי לכרטיס הזה -

(לוח האם נשרף לפני שהמשחק יצא אז לא יצא לי לנסות אותו)

 

אבל - בדיוק כפי שהמחשב שלי החזיק כ-10 שנים, אני מעוניין שגם המחשב הבא יחזיק לפחות 5 אם לא 10 שנים נוספות,

אבל מצד שני *אין* לי רצון להוציא כסף על משהו שלא אנצל ולא אעשה בו שימוש.

 

 

השאלה 

======

 

הוצעו לי כל מיני כרטיסים ב-1800 או 2000 ש"ח (כמו 3060 למשל) אבל - אם אני מבין נכון - אני יכול לרדת אפילו עד כיוון ה-1000 ש"ח?

הצלחתי לזקק מתוך הרשת ש-6600 או 6700 XT יתנו ביצועים סבירים במשחקים "דורשניים" ויתנו מעל ומעבר במשחקים שאני משחק בפועל - אבל נראה שהם פחות זמינים בארץ כרגע למעט דגמים בודדים.

באמאזון נראה שעולה כ-200 דולר:

https://www.amazon.com/dp/B09HHLX543?tag=pcpapi-20&linkCode=ogi&th=1

 

גם לא ברור לי עד כמה למשל 3050 יהיה ירידה בביצועים (אם בכלל - עבורי) בהתחשב בכך שהוא זול יותר בכ-500 ש"ח?

עד כמה זה סביר או לא סביר להביא אחד מחו"ל (אמאזון? חנות אחרת?) האם יש מיסים נוספים מעבר למע"מ?

 

אשמח לעזרה!

 

 

 

אבל המצב הקיים הוא שאדם חף מפשע כלוא, ואילו 1000 רוצחים בכל זאת מסתובבים חופשי.

זו קביעה שאני לא יכול לראות איך אתה מוכיח ברמה מספקת כדי לטעון אותה מעבר להשערה

הבהרה: כשאני אומר "רוצחים שמסתובבים חופשיים" הכוונה היא לאנשים שפשעו, נתפסו ע"י המערכת - ושוחררו

ולא לפושעים שלא נתפסו

בשני המקרים אני (וייתכן שגם אתה) לא יודעים את המספרים האמיתיים

על פניו סביר יותר להניח שאחוז גדול יותר מהפושעים נתפסים ונענשים מאשר אנשים חפים מפשע נענשים על לא עוול בכפם

המקרה של זדורוב הוא פשוט מקרה מובהק מאוד -- תוצאה של צירוף מקרים נדיר יחסית של נסיבות

זו ממש דוגמא קלאסית לאדם שאמור להיות משוחרר מטעמי קיומו של ספק סביר (וגם זה רק משום שהוא הודה בשלב כלשהו, ללא ההודאה הייתי אומר שיש לזכותו זיכוי מוחלט מטעמי חוסר אשמה).

אני נוטה להאמין שזדורוב לא אשם, ואני די משוכנע שבתיק הזה יש ראיות סותרות והמון בעיות.

אני גם מבין את התרחיש האפשרי של צוות חקירה שמשכנע עצמו שזדורוב הוא הרוצח ואז "אונס" כל ראיה שהוא מוצא כדי שתסתדר עם האמונה הזו.

אבל יש משהו אחד שאני באמת לא מצליח להבין: איך יכול להיות ששלושה שופטים נפלו בפח כזה שהוא לכאורה כל כך ברור. ואני ממש לא מקבל את הטענה שהשופטים מטומטמים. לא כל אחד מתמנה לשופט במחוזי. זה לא אומר שהוא גאון הדור, אבל הוא גם לא יכול להיות מטומטם גמור. מערכת המשפט מעריכה עצמה יותר מדי (עד כדי יהירות), ולא תמנה אנשים מטומטמים לשופטים במחוזי.

לא מדובר בשופט אחד, אלא בשלושה. כלומר שלושה שופטים השתכנעו שזדורוב הוא הרוצח. אני לא מדבר על המשפט השני, כי אליו הם כנראה הגיעו מקובעים. אני מדבר על המשפט הראשון.

תמימות הדעים של השופטים היא המכשול הכי גדול בעיניי לתיאוריה שאני עצמי נוטה להאמין בה. למישהו יש הסבר רציני לעניין הזה?

יש לי הסבר מעולה לזה

ראשית, להניח שהם לא מטומטמים, זו הנחה חסרת שחר. יש אינדיקציות טובות מאוד לכך שהם מטומטמים, אחת מהן היא דוגמת נושא ה-"אונס" כפרט מוכמן שאותו ציינתי, שכל אדם שמעט שכל בראשו היה מבין שזה חסר הגיון. דוגמא אחרת היא דבריו של אחד השופטים, שכחלק מהמשפט תיאר את תרחיש הרצח באופן שסותר לתרחיש שלפיו הרשיע את הנאשם.

אבל גם אם נניח לרגע שהם לא מטומטמים,

אפשר להסביר טעויות מהסוג הזה ע"י הטיות קוגניטיבית.

אני יכול לפרט לך בקלות איך ומדוע הם נפלו בהן.

הטיות קוגניטיביות הן לא דבר שאנשים אינטילגנטיים חסינים מהם.

הבאתי פה כבר את הדוגמא של שני חוקרים בכירים בהארוורד שנפלו בטעות מביכה שאותה מצא סטודנט צעיר -- טעות שלמעשה שמטה את הקרקע מתחת למחקר כולו (בתחום הכלכלה).

(זו לא הייתה דוגמא להטייה קוגניטיבית דווקא, אבל זה מראה שגם אנשים מאוד אינטילגנטיים יכולים ליפול ולטעות).

אחד הדברים העיקריים שהפיל אותם הוא בדיוק מה שציינת, הבעיות והסתירות במקרה הזה, כמו גם צירוף מקרים חריג של נסיבות (כמו העובדה שזדורוב זרק את המכנסיים שלו שבהם השתמש -- כמה ימים אחרי הרצח).

חוץ מזה - קשיי השפה שלו, ההתרשמות שלהם מהאופי שלו או מידת האינטיליגנציה שלו וכו' יצרה הטייה נגדו.

אם היה מדובר באדם רהוט "מן היישוב" סביר להניח שהיינו רואים פסק דין הרבה פחות החלטי ואולי אפילו זיכוי.

דבר נוסף - לטעמי - הוא שהאלטנרטיבה (שילדים/נערים רצחו אותה) נראתה ביניהם כל כך מעוותת/דוחה/מפחידה, שהם העדיפו לחשוב שאיזה "איש רע ופדופיל" רצח אותה.

משלב כלשהו שבו התגבש בהם הרושם שהוא הרוצח,

הם פשוט פירשו כל דבר לחובתו של הנאשם

הם התעלמו מכל סתירה בראיות (ויש המון כאלה)

כל סתירה בעדות/בחקירה הם פירשו כנסיונות שלו למניפולציה ושקר

אני בעצמי ציטטתי לפני כמה הודעות את דבריו של אחד השופטים שקבע שהנאשם נמלט דרך קורת השירותים, דבר שסותר הן את השחזור שלו, הן את ההודאה שלו, הן את התרחיש שהציגה המשטרה/תביעה וכו'... למעשה אף אחד למעט ההגנה לא טען שהרוצח נמלט דרך האסלה ומשם לקורת השירותים.

זה מראה לך שהשופטים היו להוטים להרשיע אותו תוך התעלמות מהעובדות:

כמו שאמרתי, ברור לכל בר דעת שאם יש עקבות על האסלה ועל קורת השירותים זה אומר שמשם נמלט הרוצח,

והעובדה שיש שם טביעות נעל (בגודל של נעלי נוער) שלא תואמות את נעלי החשוד - כבר שלכשלעצמה יוצרת ספק סביר שהוא הרוצח

ובכל זאת, הרשיעו אותו

את "תמימות הדעים" אפשר להסביר בקלות, בין היתר (אך לא רק) על ידי העובדה שמדובר אאל"ט בהרכב שכולל שופט בכיר מאוד במחוזי, מה שיכול ליצור אצל עמיתיו נטייה להתיישר לדעותיו.

ממילא, למיטב ידעתי, דעות מיעוט הן יחסית נדירות במשפטים פליליים

הקונספט של "ספק סביר" מאוד לא מושרש במערכת המשפטית בארץ,

יש השלמה מסויימת עם ה-"סיכוי לטעות" שאותו הם דוחקים לקצה מוחם ולא מהרהרים בו יותר מדי,

ובלבד ש-"הצדק יעשה" עם הפושעים - כביכול.

במילים אחרות, המחשבה לשחרר לחופשי אדם שאולי פשע נראית להם גרועה יותר מהמחשבה של לכלוא אדם חף מפשע על לא עוול בכפו.

אם תשאל אותי (או את הרמב"ם), עדיף ש-1000 רוצחים יסתובבו חופשי מאשר שאדם חף מפשע אחד יענש על לא עוול בכפו

אגב "junk science", ממומחה רציני הייתי מצפה שיקח מכנס ג'ינס ונעליים זהות לאלו שנעל זדורוב, "ידרוך" עם הנעליים לתוך צבע בעל צמיגות דומה לזו של דם ואז על המכנס, ואז יציג השוואה בין תוצאת הניסוי לבין הממצאים מהזירה (אגב, זה ניסוי שעוד לא מאוחר לעשות, שהרי הממצאים מהזירה מתועדים). למהדרין אפשר להציע להלביש את המכנס על בובה (או אפילו אדם אחר) כדי לדמות את צורת המכנס באותו רגע (ועל הדרך לבדוק האם אדם בכלל יכל לדרוך על הגופה, במקומות בו לכאורה דרך עליה לפי הממצאים, מבלי להפילה מהאסלה בתנוחה בה נמצאה).

הרי לא ייתכן, למשל, שמומחה לטביעות אצבעות ישווה בין טביעת אצבע שנמצאה בזירה לצילום של אצבע החשוד, נכון?

כדי להיות בטוחים שהם הצליחו למצוא את החשוד המתאים,

כל ניסוי כזה ממילא אמור להיות BLIND לחלוטין

המומחה שמקבל לידיו את הנעליים להשוואה לא אמור לדעת אילו נעליים שייכות לחשוד ואילו לא

הוא אמור לקבל קבוצה גדולה של נעליים (נניח 20 זוגות)

ולנסות להגיד איזה זוג מתאים לטביעות הנעל הקיימות, כביכול -

(או לקבוע ששום זוג לא מתאים)

אם במקרה הוא קבע שהזוג המתאים זה הזוג ששייך לחשוד (מבלי שידע שזה הזוג ששייך לחשוד)

או אז, אם בכלל - אפשר לומר שהוא מצא התאמה כלשהי

(ואז כדאי נניח לחזור על הניסוי במעבדה אחרת בתנאים דומים, כדי להסיר אפשרות של זיהוי מקרי)

כל דבר אחר חשוף להטיות קוגניטיביות (מי ש-"מחפש" משהו גם "ימצא" אותו).

הניסוי שאתה מציע VIC הוא נחמד אבל לא רלוונטי, לא תמיד (ולמעשה בד"כ אי אפשר) יהיה אפשר "לשחזר" את הנסיבות הספציפיות ששררו בעת הרצח,

ואפילו אם זדורוב אכן היה הרוצח (והוא לא) וטביעות נעליו באמת היו על מכנסיה של ראדה (והן לא) -

לא בהכרח היה מצליח צוות מז"פ כלשהו (איכותי ככל שיהיה) "לשחזר" אותן עם צבע, בדיוק כשם שהוא לא בהכרח היה מצליח לשחזר התזה של דם על קיר או על רצפה וכו'

"טביעות הנעל" ששור מצא על המכנסיים (שאינן קייימות באמת) לא הושוו לתצלום של הנעליים, אלא להטבעה שלהן על משטח שטוח באמצעות חומר מיוחד.

כמובן שכפי שהסברתי זה לא משנה משום שזה JUNK SCIENCE - כל עוד ה-"חוקר" (= שרלטן) מסתמך על איזושהי מומחיות סובייקטיבית ואין שום מכניזם אובייקטיבי שמסייע לו (תוכנה, אלגוריתם, הדמייה, עיוורון לזהות הנעליים, וכו'), כל מה שיש זה הטייה קוגניטיבית אחת גדולה

הוא יודע שהוא אמור לבדוק "נעליים של חשוד" (ולא סתם נעליים) והוא גם יודע מה היה בשחזור, ולכן הוא יכול לנסות "לבנות" לעצמו את הראיות כראות עיניו כך שיתאימו למה שמחפשים החברים שלו במשטרה.

בגלל זה טביעות הנעל שהוא מצא מתאימות כביכול לאדם ש-"קפץ מעל הדלת" (כפי שזדורוב שחזר) ולא לאדם שטיפס על האסלה ונמלט מעל קורת השירותים (כפי שאכן היה במציאות).

וכל זה בזמן שמומחה FBI טוען שלטעמו אף אחד מהסימנים ששור מצא הם לא טביעות נעל (לא רק זה, הוא גם קבע בחוות הדעת שלו שהעבודה של שור היא "מתחת לסטנדרט הפורנזי").