תחרות נשכנית בין AMD לאינטל - הקרב על ריבוי הליבות בשיאו.

[TC2B]

כמה בקרי זכרונות יהיו על מעבדי AMD עם ליבה כפולה? אחד או שניים?

למיטב זכרוני יהיה בקר אחד בלבד שישרת את שני המעבדים, ובנוסף לכך שיתוף ה L2 עלול להביא לתועלת מועטה ברוב הישומים.

דחיסה ל MPEG4 בזמן טוב יותר מזמן אמת יכולה להיות אפליקציה נחמדה מצד שני.

זכרון L2 נפרד לכל מעבד אבל עם שיתוף כלשהו בין ה

L2 השונים.

בקשר לבקר הזכרון, סוף סוף לבקר הזכרון הדו ערוצי של האתלון 64 בשקע 939

יהיה שימוש אמיתי ומלא, כיום, בהשוואה מול אתלון 64 בשקע 754 עם בקר זכרון

חד ערוצי אין ל 939 ייתרון ביצועים עקב רוחב הפס הכפול, עם ליבה כפולה בקר

הזכרון הדו ערוצי יבוא לידי ביטוי.

כל עבודת המחשב (ככל שהיא תלויה במעבד) תהיה מהירה יותר, זריזה יותר,

תפעילו את Windows task manager של מערכת ההפעלה שלכם על תווית

processes ותראו כמה תהליכים פועלים בו זמנית כל הזמן על המחשב, האמת

היא שמרגע שמערכות הפעלה מרובות משימות באמת חדרו לשוק הביתי (Windows

2000 והלאה) ריבוי מעבדים/ליבות הוא שיפור טבעי ומיתבקש.

[attachment deleted by admin - 90 dayss]

[TC2B]

למה אותו צינור?

אם A64 עם ערוץ אחד סוחב טוב, למה שליבה כפולה בסוקט 939 לא תסחוב טוב לפחות באותה מידה?

נכון שה- L2 משותף, אבל נותר לראות כמה זה יפגע בו.

למה אנחנו צריכים היום מחשב חזק?

למשחקים לרוב מספיק כרטיס חזק.

מה שנותר אלו יישומי וידאו שעדיין לוקחים שעות להמרות בין DV ממצלמת וידאו דיגיטלית ל-DVD.

ליבה כפולה פשוט תחתוך את הזמן לחצי. (קצב הדיסק רחוק מלהוות מגבלה).

בנוסף, לא יצא לי לעבוד עם Hyperthreading (יש לי A64) אבל Hyperthreading ובמידה רבה הרבה יותר ליבה כפולה אמורים לשפר בהרבה את זמן התגובה ב- DESKTOP בזמן שמריצים תוכנה כבדה ברקע כמו המרת וידאו (אם דואגים שהיא תרוץ בת'רד אחד בלבד).

ההיפר תרדינג של אינטל נותן עד 5% שיפור ביצועים, הליבה הכפולה של AMD

אמורה לתת עד 80% שיפור ביצועים, אסור לבלבל בין האבו עלי לדבר האמיתי.

[ytoledano]

דבר ראשון תרגע עם השתי הודעות ברצף.

ההיפר תרדינג של אינטל נותן עד 5% שיפור ביצועים, הליבה הכפולה של AMD

אמורה לתת עד 80% שיפור ביצועים, אסור לבלבל בין האבו עלי לדבר האמיתי.

ההיפר ת'רדינג נותן שיפור של 0% וכנראה שככה גם הליבה הכפולה של AMD באפליקציות שלא מותאמות לזה ובסינגל טסקינג.

[TC2B]

דבר ראשון תרגע עם השתי הודעות ברצף.

ההיפר ת'רדינג נותן שיפור של 0% וכנראה שככה גם הליבה הכפולה של AMD באפליקציות שלא מותאמות לזה ובסינגל טסקינג.

אתה יודע מה פרוש המילה "עד"?

הפרוש הוא שזה יכול לגרום לאובדם ביצועים, לא להשפיע כלל, או להוסיף ביצועים עד 5%,

להגיד שבאף יישום הייפר תרדינג לא מסייע זה פשוט לא נכון.

שתי יישומים שלא מודעים אחד לשנייכולים לרוץ כל אחד על מעבד אחר ובפרוש להנות

מסיבבה מרובת מעבדים ללא שום שיוני באף אחד מהיישומים, מעבד מריץ DOOM3

והשני מקודד DVD ל DIVX, לדוגמא, נראה אותך עושה את זה עם ליבה אחת.

מאז חלונות 2000 אין מערכות הפעלה SINGLE TASKING, זה מת יחד עם

מערכות ההפעלה מבוססות ה DOS למינהם, שים לב לתמונה שהעליתי, לדעתי

יש קצת יותר מיישום אחד שגונבים אחד מהשני תשומת לב של המעבד.

[Nemesis]

טוב, אני כנראה חייב לעבור על קצת חומר טכני בנושא, פשוט לא התפניתי בזמן האחרון למרות שרציתי.

[ytoledano]

מאז חלונות 2000 אין מערכות הפעלה SINGLE TASKING, זה מת יחד עם

מערכות ההפעלה מבוססות ה DOS למינהם, שים לב לתמונה שהעליתי, לדעתי

יש קצת יותר מיישום אחד שגונבים אחד מהשני תשומת לב של המעבד.

ברור שהתכוונתי לא סתם ליישומים שעובדים ברקע אלא לכאלה שהמעבד הוא צוואר הבקבוק היחיד שלהם. תנסה להפעיל את כל תוכנות אופיס, תוכנות עריכת תמונה, וידיו, אודיו ותראה שהניצול של המעבד הוא עדיין 0-5%. רק כשתתחיל לעבוד עם התוכנות אתה תראה ניצול של המעבד. כמה אנשים אתה חושב עובדים עם יותר מתוכנה אחת שמשתמשת ב100% מהמעבד באותו זמן? אני מנחש שזה באיזור האחד ל1000. הם בטח שמחים על כל העניין הזה של הריבוי ליבות. חוץ מזה, אל תגרום לזה להשמע כאילו כMulti-threading אפשר לעשות רק עם הייפר-ת'רדינג, 2 ליבות או שני מעבדים. אין לי שום בעייה לראות סרט מקודד בDivx וגם לקודד משהו ברקע (אודיו/וידיו), פשוט הקידוד יעבוד יותר לאט, אם אני או וינדוז נסדר את העדיפויות כמו שצריך.

בקשר לתוכנות שלוקחות מחזורי שעון מהמעבד. אני רואה רק אחת כזאת, וזאת אינטרנט אקספלורר והסיבה היחידה שהיא ב17% זה בגלל שאתה רואה שם איזו אנימציית פלש, לא?

שתי יישומים שלא מודעים אחד לשנייכולים לרוץ כל אחד על מעבד אחר ובפרוש להנות

מסיבבה מרובת מעבדים ללא שום שיוני באף אחד מהיישומים, מעבד מריץ DOOM3

והשני מקודד DVD ל DIVX, לדוגמא, נראה אותך עושה את זה עם ליבה אחת.

ווי! ועם 4 ליבות אתה תוכל גם לגלוש בויינט ולעשות ריפ לסידי באותו זמן!!!!!!1

ככה באמת תראנה הפרסומות לריבוי ליבות... מפרסמים משהו שאתה לא צריך.

[udif]

דבר ראשון תרגע עם השתי הודעות ברצף.

ההיפר ת'רדינג נותן שיפור של 0% וכנראה שככה גם הליבה הכפולה של AMD באפליקציות שלא מותאמות לזה ובסינגל טסקינג.

ביישומים מסויימים שכתובים להשתמש בו, HT יכול לתת עשרות אחוזים (פילטרים של פוטושופ למשל, שעוברים על מערך זכרון גדול וסובלים מ-LATENCY).

ליבה כפולה ב- AMD תיתן קרוב ל- 100% שיפור, או ליתר דיוק, תוכל להריץ 2 אפליקציות כבדות במקביל כמעט בלי פגיעה בביצועים של כל אחת מהן.

[TeaTime]

רחוק מ100 אחוז שיפור!

אם זה היה נותן כאלה אחוזי שיפור לא נראה לכם שהיו מערכות כפולות שבבים לשוק הבייתי?

אם תריץ דום 3 ודיחסת דיוידי באותו זמן שניהם ירוצו לאט כי הם עדיין חולקים את אותו זיכרון,

(להזכריכם רוחב הפס המתקבל מדו ערוצי רחוק להיות כפול וגם הוא לא מתחלק כל כך בקלות לשתיים

-המעבד צריך לגשת לשני חריצי הזיכרון כדי לנצל את זה)

אותו גשר צפוני, אותו הארד דיסק, אותם באסים

הלייטנסי שיווצר במערכת יהיה עצום וכל המערכת תסבול

[ytoledano]

ביישומים מסויימים שכתובים להשתמש בו, HT יכול לתת עשרות אחוזים (פילטרים של פוטושופ למשל, שעוברים על מערך זכרון גדול וסובלים מ-LATENCY).

ההיפר ת'רדינג נותן שיפור של 0% וכנראה שככה גם הליבה הכפולה של AMD באפליקציות שלא מותאמות לזה ובסינגל טסקינג.

ליבה כפולה ב- AMD תיתן קרוב ל- 100% שיפור, או ליתר דיוק, תוכל להריץ 2 אפליקציות כבדות במקביל כמעט בלי פגיעה בביצועים של כל אחת מהן.

ההיפר ת'רדינג נותן שיפור של 0% וכנראה שככה גם הליבה הכפולה של AMD באפליקציות שלא מותאמות לזה ובסינגל טסקינג.

[TC2B]

ברור שהתכוונתי לא סתם ליישומים שעובדים ברקע אלא לכאלה שהמעבד הוא צוואר הבקבוק היחיד שלהם. תנסה להפעיל את כל תוכנות אופיס, תוכנות עריכת תמונה, וידיו, אודיו ותראה שהניצול של המעבד הוא עדיין 0-5%. רק כשתתחיל לעבוד עם התוכנות אתה תראה ניצול של המעבד. כמה אנשים אתה חושב עובדים עם יותר מתוכנה אחת שמשתמשת ב100% מהמעבד באותו זמן? אני מנחש שזה באיזור האחד ל1000. הם בטח שמחים על כל העניין הזה של הריבוי ליבות. חוץ מזה, אל תגרום לזה להשמע כאילו כMulti-threading אפשר לעשות רק עם הייפר-ת'רדינג, 2 ליבות או שני מעבדים. אין לי שום בעייה לראות סרט מקודד בDivx וגם לקודד משהו ברקע (אודיו/וידיו), פשוט הקידוד יעבוד יותר לאט, אם אני או וינדוז נסדר את העדיפויות כמו שצריך.

בקשר לתוכנות שלוקחות מחזורי שעון מהמעבד. אני רואה רק אחת כזאת, וזאת אינטרנט אקספלורר והסיבה היחידה שהיא ב17% זה בגלל שאתה רואה שם איזו אנימציית פלש, לא?

ווי! ועם 4 ליבות אתה תוכל גם לגלוש בויינט ולעשות ריפ לסידי באותו זמן!!!!!!1

ככה באמת תראנה הפרסומות לריבוי ליבות... מפרסמים משהו שאתה לא צריך.

אם אתה בקטע של אופיס אז כם הפנטיום 3 600 שלי מתאים לך, תמיד יהיו

צרכני מחשבים שצריכים עשירית מחשב בקושי, לא אמרתי שכולם ייצטרכו

מחשב עם 16 מעבדים.

יש שני סוגי יתרונות לריבוי מעבדים:

א. יישומים זרים אחד לשני שמערכת ההפעלה מפנה כל אחד למעבד אחר,

DOOM3 + קידוד DIVX של סרט DVD ושידורו באופן אלחטי למחשב

חלש בחדר הצפיה (יישום אמיתי של DIVX שמחכה על המדף להשקת

מערכת ההפעלה).

ב.יישום אחד מקצועי (נאמר פוטושופ) או ערכית וידאו שמיועד לנצל ריבוי

מעבדם.

אף אחד לא מכריח אותך לקנות מחשב מרובה מעבדים (גם אני לא מכריח

אותך ואפילו אין לי שום כוונה בעתיד הנראה לעין לקנות ליבה כפולה) אבל מי

שכן צריך עוצמת עיבוד חזקה מסיבות א ו ב הנ"ל או אחרות ריבוי מעבדים/

ליבות היא בשורה טובה מבחינתו.

ה AMD64 תוכנן מיומו הראשון לריבוי ליבות/מעבדים, ממש רואים את

זה על ליבות ה 940/939 - שים לה לחוסר הפרש הביצועים המשמעותי

בין אתלון בשקע 754 לשקע 939 למרות בקר הזכרון עם רוחב הפס

הכפול של שקע ה 939, כלומריש רוחב פס מול הזכרון, חסרה עוצמת

עיבוד.

כל מערכת תרוויח מריבוי ליבות, בשימוש שוטף היא תהיה זמינה וזריזה יותר,

בריבוי משימות לא זניח (לא notepad ומסמך EXCEL) מקרה א הנ"ל

תתן ביצועים טובים יותר ממעבד בודד וביישומים מקצועיים שיינצלו את ריבוי

המעבדים ברמת עיצוב התוכנה זה ייתן ביצועים טובים כמעט פי שתיים

מאשר על מעבד אחד.

כל הקטע של ריבוי הליבות הוא הגדלת התפוצה של סביבות מחשוב מרובות

מעבדים, קודם דוחפים לך את שקע ה 940/939 ואחרי זה אומרים לך:

"תשמע, בעלות יחסית נמוכה מאוד אתה יכול להפוך את המערכת למרובת

מעבדים".

לדעתי בקרב שרתים תחנות עבודה ומחשבי חובבים זה יהיה מוצר מוצלח

מאוד שבפרוש הגיע זמנו: מחשבים כפולי מעבדים (ליבות) ל "המונים".

חשוב לציין שללא השיפור בתהליכי הייצור (90 ננו מטר המוצלח של AMD)

שגרמה להקטנת שטח הליבה (הקטנת עלות הייצור) ולהקטנת פליטת החום,

ריבוי הליבות לא היה מתאפשר.

ההצלחה של ה 90 ננו מטר של AMD מאפשרת את הכניסה המוקדמת

של כפולי הליבות של AMD, פליטת החום של אופטרון כפול ליבות ב

90 ננו מטר דומה לפליטת חום של אופטרון רגיל ב 130 ננו מטר.

[ytoledano]

הרבה פעמים כשאני עורך וידיו אני עובר בין פוטושופ לבין התוכנת עריכה, לוכד תמונות, מעתיק עורך... ובכל הזמן הזה המעבד לא מגיע ל100% פעם אחת. מה שניסיתי להבהיר זה שלא משתמשים ביותר מתוכנה אחת שהיא אינטנסיבית על המעבד, ככה רובנו. היישום היחידי של שתי ליבות, מבחינתי, זה כשתצאנה תוכנות שמותאמות לזה, אז נתחיל לראות שיפור משמעותי.

[SamurAchzar]

כל תוכנה שיכלה להרוויח באופן משמעותי מריבוי מעבדים (תוכנות מקצועיות שונות) כבר עושה את זה.

אלו שלא, כנראה שלא ישתנו יותר מדי.

משחקים? נחיה ונראה, למרות שאני בספק לגבי השיפור מבחינת הCPU, ואני עוד יותר בספק לגבי אם למישהו אכפת כשגם ככה הכל תלוי בכרטיסי מסך.

אבל נניח לזה -

הכל שאלה של תמחור. אם יעלה עוד 100 דולר לקבל מעבד כפול ליבה, זה בהחלט שווה את זה, למרות ששוב - כנראה שלא יהיו שיפורים גדולים ברוב התוכנות.

אף אחד לא אומר שמעבד כפול ליבה (או ריבוי מעבדים שאינו SMP מקובל) הוא דבר רע. זה דבר נחמד.

אני קצת סקפטי לגבי התמחור והזמינות בשוק (אם אני רוצה כפול ליבות אבל לא FX?). נראה מה יעשו עם זה.

הבדל הביצועים כבר ברור לי, ולכל אחד אחר לצורך העניין.

[ytoledano]

100$ בשביל ליבה כפולה זה הרבה יותר מדי בשבילי... טוב, אני מניח שזה תלוי כמה אתה מוציא על מעבד, יותר מ220$ נראה לי באמת בזבוז.

אני גם חשבתי שלא יהיה יישום של הHT במשחקים, אבל אז הופתעתי מאוד לראות את אקוואנוקס. אני מניח שזה תלוי בתפוצה של זה, אם הרעיון יגיע לתפוצה של 50% אי אפשר יהיה להתעלם מזה ויצרניות משחקים יתחילו לצאת עם משחקים שתומכים.

[TC2B]

רחוק מ100 אחוז שיפור!

אם זה היה נותן כאלה אחוזי שיפור לא נראה לכם שהיו מערכות כפולות שבבים לשוק הבייתי?

אם תריץ דום 3 ודיחסת דיוידי באותו זמן שניהם ירוצו לאט כי הם עדיין חולקים את אותו זיכרון,

(להזכריכם רוחב הפס המתקבל מדו ערוצי רחוק להיות כפול וגם הוא לא מתחלק כל כך בקלות לשתיים

-המעבד צריך לגשת לשני חריצי הזיכרון כדי לנצל את זה)

אותו גשר צפוני, אותו הארד דיסק, אותם באסים

הלייטנסי שיווצר במערכת יהיה עצום וכל המערכת תסבול

"אם זה היה נותן כאלה אחוזי שיפור לא נראה לכם שהיו מערכות כפולות שבבים לשוק הבייתי?"

אתה רוצה לדמיין ליבה כפולה של פרסקוט? נא לשים מטף כיבוי אש בחדר גם בזמן

ההדמיה - עד יהום ליובת כפולות לא היו אפשריות עקב טכנולוגיות הייצור.

"אם תריץ דום 3 ודיחסת דיוידי באותו זמן שניהם ירוצו לאט כי הם עדיין חולקים את אותו זיכרון"

אין דבר כזה לחלוק זכרון, כל יישום מקבל שטח פרטי משלו בזכרון.

"(להזכריכם רוחב הפס המתקבל מדו ערוצי רחוק להיות כפול וגם הוא לא מתחלק כל כך בקלות לשתיים"

רוחב הפב מול הזכרוןם של מעבד 939 הוא בדיוק כפול ממעבד 754 - אתה פשוט טועה לגמרי

"המעבד צריך לגשת לשני חריצי הזיכרון כדי לנצל את זה"

בקר דו ערוצי - זה הענין, כל ערוץ בנפרד.

"אותו גשר צפוני"

אין גשר צפוני במערכות אתלון 64 - זה אחד מהיתרונות הגדולים של המעבד הזה.

"אותו הארד דיסק"

זה נכון, אבל אנחנו מניחים שלמערכת יש מספיק זכרון פיזי כך שאין עבודה מול הכונן

הקשיח אלא רק מול הזכרון (למעט טעינת התוכנית בפעם הראשונה ושמירת קבצים).

"אותם באסים" - אין אף באס בין הזכרון למעבד, ולכן אין לאף באס השפעה על

ביצועי המעבד אל מות תוכניות ונתונים שנמצאים בזכרון, פתחי היציאה מהמעבד

של ההיפר טרספורט הם לא צוואר בקבוק לשום דבר.

[udif]

"אם תריץ דום 3 ודיחסת דיוידי באותו זמן שניהם ירוצו לאט כי הם עדיין חולקים את אותו זיכרון"

אין דבר כזה לחלוק זכרון, כל יישום מקבל שטח פרטי משלו בזכרון.

מדובר על זה שהליבות מתחלקות ברוחב הסרט לזכרון, לא בזיכרון עצמו.

"(להזכריכם רוחב הפס המתקבל מדו ערוצי רחוק להיות כפול וגם הוא לא מתחלק כל כך בקלות לשתיים"

רוחב הפב מול הזכרוןם של מעבד 939 הוא בדיוק כפול ממעבד 754 - אתה פשוט טועה לגמרי

כן ולא. ערוץ הזכרון הכפול בנוי ממילים של 128 ביט רוחב, וכל גישה לזכרון מבצעת cache line fill רחב יותר.

בקר הזכרון הכפול לא יכול להביא שתי קריאות נפרדות  של 64 ביט מאזורים שונים בו זמנית.

זה אומר ששני מעבדים שמתחרים על אותו ערוץ כפול  ישלמו ב- latency קטן (לפחות אחד מהם). סביר להניח שזה יהיה בסדר גודל של 2 מחזורי שעון של הזכרון.

כמובן שזה לא קורה כל הזמן.

"המעבד צריך לגשת לשני חריצי הזיכרון כדי לנצל את זה"

בקר דו ערוצי - זה הענין, כל ערוץ בנפרד.

לא. אם תריץ 2 משימות שקוראות מילים של 64 ביט מאזורים אקראיים בזכרון, כל ליבה תעבוד בחצי מהירות ממעבד 754 בעל ליבה בודדת בגלל צואר הבקבוק שיהיה הזכרון.

כמובן הכל סטטיסטית ובמציאות זה לא קורה.

"אותו הארד דיסק"

זה נכון, אבל אנחנו מניחים שלמערכת יש מספיק זכרון פיזי כך שאין עבודה מול הכונן

הקשיח אלא רק מול הזכרון (למעט טעינת התוכנית בפעם הראשונה ושמירת קבצים).

תלוי מה האפליקציה. המרת וידאו צריכה לגשת לדיסק באופן רציף. כמובן שקצב הקריאה יהיה קטן מקצב הקריאה המקסימלי אבל הוא לא זניח.

(DV צורך 3.2MB לשניה של וידאו. המרת DV רצה בערך בקצב real-time אולי קצת יותר, כלומר קצב של לא יותר מ- 5MB לשניה, לא כולל כתיבה של MPEG2 חזרה לדיסק, בערך 1MB לשניה של וידאו.

הייתי נותן חסם עליון של 6-7MB לשניה בגישה לדיסק עבור המרת וידאו.

אם נריץ 2 המרות במקביל, מהירות הדיסק תפגע בגלל ה- seek time ופחות בגלל קצב הדיסק.

"אותם באסים" - אין אף באס בין הזכרון למעבד, ולכן אין לאף באס השפעה על

ביצועי המעבד אל מות תוכניות ונתונים שנמצאים בזכרון, פתחי היציאה מהמעבד

של ההיפר טרספורט הם לא צוואר בקבוק לשום דבר.

סליחה, איך מתקשר המעבד עם הזכרון, בטלפתיה?

ישנו BUS בין המעבד לזכרון, גם אם זה לא system bus כמו ב-P4 אלא הבאס הרגיל של הזכרון (Address, data, control).

וכן, הבאס לזכרון משותף בין שתי הליבות.

ה- HT אכן לא צוואר בקבוק כי הוא מהיר בהרבה מכל הפריפרלים כיום, אולי חוץ מ- AGP.

HT נותן 1.6GB לשניה.

AGP 8x מצריך 2.1GB לשניה.

AGP 4x מצריך חצי מ-  AGP 4x.

בפועל, רוחב הסרט של AGP 8x לא ממש קריטי, וכך נקבל 133MB ל- PCI, עוד 100-200MB לשניה לכל היותר עבור SATA RAID ועדיין נקבל עודף מ- 1.6GB לשניה.

בנצ'מרק של HT שרץ רק ב- 600MHz הראה ירידת ביצועים בבנצ'מרקים בסדר גודל של פחות מ- 1FPS.