מחשב נייח לגיימינג בסביבות ה10,000

[meir_l]

 

היי, ותודה על תשומת הלב והזמן. ראיתי שיש כמה שרשורים זהים לשלי, פתחתי חדש כדי לחדד כמה פרטים שחשובים לי.

1. מה התקציב המירבי? האם מתאפשרת חריגה במידת הצורך?

בסביבות ה10,000 שקל. מתאפשרת חריגה עד 11,000 ורק אם החומרה באמת שווה את ההשקעה. 

2. מה שימושי המחשב (משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD למשל), יש דוגמה ספציפית למשחק או תוכנה?

משחקים בעיקר. כגון cyberpunk עם raytracing (ועוד כמה פיצ'רים שיתקנו את הירידה בביצועים) על מסך 2K. (או Skyrim ultima וכולי.) לא למשחקים כגון fortnite.

3. האם יש צורך בציוד היקפי בנוסף למחשב (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ומסך)?

מסך ועכבר, אבל יש תקציב בנפרד להם. 

4. האם יש רכיב בסיסי שאין צורך לכלול במפרט? (לדוג' כונן SSD שכבר קיים ואפשר לצרף להרכבה)

לא. 

5. עד כמה חשוב שקט פעולת המחשב? 

עדיף כמה שיותר שקט. 

6. האם ישנה הגבלה או העדפה לגודלו הפיזי של המחשב ומשקלו, אורות וכו'?

לא. אין שום צורך באורות (אבל לא יפריע אם יהיו). 

7. האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות?

כן, Windows 11 home english. אני מעדיף לקנות רישיון ולא פרוץ. ומעדיף להרכבה בחנות.

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים.

לא. גר ביקנעם.  את המחשב הקודם קניתי מTMS לפני 10 שנים, אחלה של שירות, אבל אפשר גם לקנות מivory. תלוי מה יש במלאי וכמה יעלה. 

9. מתי מתוכננת קניית המחשב (רצוי מאוד לבקש מפרט מועד קצר מעת הקניה)?

שבוע הבא. אחרי הראשון לחודש. (03.03)

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן בנוגע ליציאות וחיבורים (לדוג' USB Type-C או FireWire) או ביצוע אוברקלוקינג?

לא מתכוון לבצע overclocking.

11. האם ישנו ציוד היקפי קיים שיחובר? אם כן, איזה? (תחנת עגינה אם מחשבים ניידים \ מסך כזה או אחר)

מתכוון לקנות מסך 27 אינץ' 2K שמיועד למשחקים. לדוגמה- Asus TUF Gaming VG27AQ1A 2K ''27 (אם לא יגמר המלאי)

12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות:

אני חדש בכל נושאי החומרה ומפרטי המחשב. לכן הכי חשוב לי הם ההסברים של למה דווקא המפרטים שבחרת. קראתי כל מה שאני יכול כדי לקבל אינדיקציה של מה כדאי לקנות.
לגבי לוח האם, כנראה אצטרך Wi-Fi 6. המחשב הזה יהיה בממד, והראוטר נמצא בקומה מעל ורחוק. Wi-Fi 6.
זה המפרט (הלא מושלם) שחשבתי עליו
https://tms.co.il/builds/417981
המפרט כולל מארז ללא קירור, מכיוון שרציתי להוסיף קירור נוזלי למעבד, ואוויר למארז, ואני לא יודע מה מתאים או אמין.
לגבי כרטיס המסך, ראיתי שהתחרות בין 4070 ל7800 די זהה, עם יתרון ל7800, אבל ברגע במפעילים RT, ל4070 יש יתרון מובהק. *שיניתי למעבד של AMD

1TB SSD יספיק, השאר בענן. 

לגבי ספק הכוח, אם יש המלצה למשהו שיתאים יותר מבחינת הצריכה?
ותודה על הקריאה!

 

 

 

נערך פברואר 29 על-ידי meir_l
עריכה 20.9.2, שיניתי את המפרט ובחרתי כמה פרטים שנראים יותר טוב.

[Kirill-TMS]

בבקשה - הצעה מאיתנו (TMS)

כולל משלוח והרכבה חינם עד הבית - https://tms.co.il/builds/417926

[meir_l]

ציטוט של Kirill-TMS

בבקשה - הצעה מאיתנו (TMS)

כולל משלוח והרכבה חינם עד הבית - https://tms.co.il/builds/417926

תודה רבה kirill
הרכבתי את המפרט הזה - https://tms.co.il/builds/417960 
שמתי לב שהלכת על 1000W, יש סיבה לצריכת חשמל כזאת?
אני לא בטוח שה4080 ישתלם בסופו של דבר, אני אצטרך פיצ'רים כדי לקבל 60+ פריימים וזה קיים גם ב4070 ו4080. אם כבר הייתי מוסיף עוד 10 פריימים עם SUPER.

היית משנה משהו בהצעה שלי כדי לתקן בעיות שיכולות להופיע? SSD 980? האם הקירור למעבד טוב או שכדאי לעבור ל360?

 

עריכה- ואגב, שיניתי למעבד של AMD, לא ראיתי בעיה עם הערבוב. לכן עברתי ללוח אם מתאים.

נערך פברואר 29 על-ידי meir_l

[yoavke]

7800X3D   זה אכן המעבד הכי טוב לגיימינג אבל זה מעבד מאוד חסכוני, לא צריך קירור מים , קירור אוויר ב 200 ש"ח יעשה את העבודה, ב 300 יעשה אותה בשקט.

קירור מים זה משאבה ו2 או 3 מאווררים שעובדים, זה גם אומר פחות אוויר שמפונה מאזור ה VRM , בקיצור, למעבד כזה קירור מים זה רק בשביל הנראות .

https://hwzone.co.il/main-computers/מעבד-amd-ryzen-7-7800x3d-בביקורת-מחירו-של-גיימינג-מעל/

לקראת הסוף יש צריכת חשמל . 

 

זכרון צריך להיות 6000 , עדיף עם CL כמה שיותר נמוך. 

SSD חייב להיות NVMe , ורצוי איכותי יש הרבה סיבות ואחת מהן היא ביצועים במשחקים חדשים.

ה SSD שלקחתי הוא בערך המינימום  ולא יזיק להוסיף כמה גרושים ליותר טוב.

 

אל תתפשר על פחות מ 4070super.  אני חושב  שיש מקום אפילו ליותר חזק אבל בפרוש לא פחות.

https://tms.co.il/builds/418028

זה מפרט שזורם עם הגישה שלך .

 

וזה מפרט שזורם עם גישת הדגש על כרטיס מסך :

 

https://tms.co.il/builds/418033

 

 

https://keyshop.windowsandoffice.com/en/product/windows-11-professional/

אתה יכול לרכוש רישיון בשקט ושלווה , רצוי עם פייפל אם יש לך חשש , לשלם ל TMS 75 ש"ח על ההתקנה ולתת להם מספר רישיון , יעשה אקטיבציה ללא בעיה מול השרתים של מיקרוסופט . חסכת 300+ . 

 

 

 

 

 

האמת שמחשקי AAA עם RT וכו'  על QHD הם עומס אדיר על כרטיס המסך וקטן על המעבד.

מעבד שמצליח להוציא מהמשחקים 120 FPS ב FHD , יצליח לפחות 110 ב QHD  וכנראה קרוב מאוד ל 120 . 

 

מה שאומר שיכול להיות שi5 בינוני עם לוח יותר זול או ryzen5  עם לוח יותר זול יפנו לך כמה מאות שקלים לקפיצת מדרגה בכרטיס המסך . ( גם כרגע יש יותר מ 1000 ש"ח חופשי ביחס לתקציב שלך ) 

 

https://hwzone.co.il/main-computers/מהיר-משחשבנו-כרטיס-המסך-geforce-rtx-4070-super-של-nvidia-בביקו/

תסתכל על starfield   למשל , המעבד בוודאות יכול להוציא לפחות 136 FPS במשחק הזה, לא משנה רזולוציה

אבל 4070super ב QHD  מוציא רק 70 . מבחינת איזון , המעבד שלך למשחק כזה הוא overkill  משמעותי ביחס לכרטיס המסך .

גם ב CP2077  ו alan wake המצב דומה .

בAPT אפילו יותר קיצוני , המעבד ב FHD עם 4090 מגיע ל 200 , ה 70סופר ב QHD רק ל 80 . 

אם אתה עולה עם כרטיס המסך , צריך אולי לעלות עם הספק. כנראה שכל עוד אתה עם מעבד AMD אז 70ti או סופר זה עדין 750 ו 80 או סופר  אולי כדאי 850 וואט. 

מעבדי אינטל  זה עוד 100 וואט למשוואה למרות של 14600+ 4070 סופר אפשר בלי בעיה עם 750 .

[meir_l]

ציטוט של yoavke

7800X3D   זה אכן המעבד הכי טוב לגיימינג אבל זה מעבד מאוד חסכוני, לא צריך קירור מים , קירור אוויר ב 200 ש"ח יעשה את העבודה, ב 300 יעשה אותה בשקט.

קירור מים זה משאבה ו2 או 3 מאווררים שעובדים, זה גם אומר פחות אוויר שמפונה מאזור ה VRM , בקיצור, למעבד כזה קירור מים זה רק בשביל הנראות .

-----

זכרון צריך להיות 6000 , עדיף עם CL כמה שיותר נמוך. 

SSD חייב להיות NVMe , ורצוי איכותי יש הרבה סיבות ואחת מהן היא ביצועים במשחקים חדשים.

ה SSD שלקחתי הוא בערך המינימום  ולא יזיק להוסיף כמה גרושים ליותר טוב.

 

אל תתפשר על פחות מ 4070super.  אני חושב  שיש מקום אפילו ליותר חזק אבל בפרוש לא פחות.

https://tms.co.il/builds/418028

זה מפרט שזורם עם הגישה שלך .

 

וזה מפרט שזורם עם גישת הדגש על כרטיס מסך :

 

https://tms.co.il/builds/418033

 

 

https://keyshop.windowsandoffice.com/en/product/windows-11-professional/

אתה יכול לרכוש רישיון בשקט ושלווה , רצוי עם פייפל אם יש לך חשש , לשלם ל TMS 75 ש"ח על ההתקנה ולתת להם מספר רישיון , יעשה אקטיבציה ללא בעיה מול השרתים של מיקרוסופט . חסכת 300+ . 

 

 

 

 

 

האמת שמחשקי AAA עם RT וכו'  על QHD הם עומס אדיר על כרטיס המסך וקטן על המעבד.

מעבד שמצליח להוציא מהמשחקים 120 FPS ב FHD , יצליח לפחות 110 ב QHD  וכנראה קרוב מאוד ל 120 . 

 

מה שאומר שיכול להיות שi5 בינוני עם לוח יותר זול או ryzen5  עם לוח יותר זול יפנו לך כמה מאות שקלים לקפיצת מדרגה בכרטיס המסך . ( גם כרגע יש יותר מ 1000 ש"ח חופשי ביחס לתקציב שלך ) 

 

https://hwzone.co.il/main-computers/מהיר-משחשבנו-כרטיס-המסך-geforce-rtx-4070-super-של-nvidia-בביקו/

תסתכל על starfield   למשל , המעבד בוודאות יכול להוציא לפחות 136 FPS במשחק הזה, לא משנה רזולוציה

אבל 4070super ב QHD  מוציא רק 70 . מבחינת איזון , המעבד שלך למשחק כזה הוא overkill  משמעותי ביחס לכרטיס המסך .

גם ב CP2077  ו alan wake המצב דומה .

בAPT אפילו יותר קיצוני , המעבד ב FHD עם 4090 מגיע ל 200 , ה 70סופר ב QHD רק ל 80 . 

אם אתה עולה עם כרטיס המסך , צריך אולי לעלות עם הספק. כנראה שכל עוד אתה עם מעבד AMD אז 70ti או סופר זה עדין 750 ו 80 או סופר  אולי כדאי 850 וואט. 

מעבדי אינטל  זה עוד 100 וואט למשוואה למרות של 14600+ 4070 סופר אפשר בלי בעיה עם 750 .

קודם כל תודה רבה על ההסברה. 

במחשב הקודם היה לי ערכת קירור גדולה כזאת עם כרטיס מסך 780 (שהיה הכי חדש בזמנו). הזמנתי את המחשב מTMS וכשזה הגיע, כרטיס המסך היה שרוט והרוס והייתי צריך לשלוח חזרה להחלפה. מאז יש לי שנאה לheat sink שכזה, והייתי מעדיף קירור נוזלי. הדבר היחידי שמדאיג אם זה רועש מעל מעבר, מכיוון שאין לי ניסיון.

למה לא להתפשר על מתחת לsuper? אני ראיתי את כל ההבדלים ואנחנו מדברים על 10 פריימים בכל מצב. זה אולי משמעותי בין 50 ל60 פריימים, אבל מן הסתם שאני אפעיל dlss3 ואז ההבדל הוא לא משמעותי. ואני מעדיף להישאר עם רזולוציית 2K.

 

לגבי ההתקנה של הווינדוס, זה, כמו המשאבה, השקט הנפשי שלי. אני מוכן לחרוג מהתקציב בשביל זה.

 

starfield זה לא דוגמה , https://videogames.si.com/news/starfield-amd-partnership
כל משחק אחר, יש יותר דגש על ההבדלים בין 4070, SUPER, TI, 4080.

חוץ מזה שאני לא מתכוון לגעת בstarfield.
מה לגבי Helldivers 2? משחק co op עם הגרפיקה הזאת?

Helldivers 2 PC Requirements: Recommended
CPU: Intel Core i7-9700K or AMD Ryzen 7

3700X. GPU: NVIDIA RTX 2060 or AMD Radeon RX 6600 XT. RAM: 16GB. Storage: 100GB SSD

אז אתה מציע לעבור ל850W, כשאני אשנה לsuper?

אני עדיין די בטוח שהsuper יספיק לביצועים שאני מצפה להם, ואין צורך ב4080. אני גם לא מחפש להגיע ל160 פריימים בכל משחק, אם אני יכול להריץ את cyberpunk עם raytracing ולהגיע ל60+ פריימים, אני אהיה מרוצה. (כן, גם עם dlss3 quality)

 

[yoavke]

ציטוט של meir_l

אז אתה מציע לעבור ל850W, כשאני אשנה לsuper?

תשאיר לסוף, זה 200 ש"ח לכאן או לכאן.

 

ציטוט של meir_l

הדבר היחידי שמדאיג אם זה רועש מעל מעבר, מכיוון שאין לי ניסיון.

תחפש review של מוצר ספציפי שאתה רוצה, תסתכל גם על רעש ב idle .קירור אוויר נחשב יותר שקט. 

אל תקנה מוצר שלא ראית מבחן שלו או שקיבלת פידבק חד משמעי מאדם  שאתה סומך עליו בעינים עצומות.

רלוונטי כיפליים אם זה בלאגן להתחיל לשלוח הלוך חזור אם אתה לא מרוצה .

 

ציטוט של meir_l

כרטיס המסך היה שרוט והרוס והייתי צריך לשלוח חזרה להחלפה.

עם כל הכבוד לTMS ואני לא יוצא נגדם , זה לא כוחות  אבל בארה"ב ואירופה, יצרניות מותג ( Alienware למשל) שולחות מחשבים כאלה לטווחים של פי 20 אם לא פי 100  ולא קורה כלום .

הסיבה שלא קורה כלום היא שהם מרפדים את המחשב מבפנים עם ספוג\קלקר שמונע תזוזה של כרטיס מסך\צלע קירור . זה כמובן הרבה יותר קל כאשר הכל בנוי אותו דבר כאשר הוא יוצא מהמפעל .( הרי המחשב מורכב בסין  אני מניח ואז נשלח לכל העולם ) . 

אז אני מבין שאני לא פותר לך את הבעיה אבל זה כמו להגיד קניתי BMW , השתכרתי , עשיתי טוטאל לוס מסקנה -  חרא של אוטו.

 

 

@Kirill-TMS

האם TMS שולחת את המחשב עם כרטיס מסך מורכב ?

האם עדין יש בעיות במשלוחים  עם HSF גדולים  ? עברו 10 שנים מאז שהוא רכש את המחשב הקודם .

[yoavke]

ציטוט של meir_l

אני גם לא מחפש להגיע ל160 פריימים בכל משחק,

אתה לוקח מעבד של 200 FPS עם כרטיס של 80  ( במשחקי AAA על הגדרות גבוהות )

הצעתי את האפשרות של מעבד 120 FPS עם כרטיס 120 FPS  ( במשחקים הרלוונטיים ) 

 

ציטוט של meir_l

starfield זה לא דוגמה

זאת דוגמא טובה לביצועים שאתה יכול לצפות ממשחקים של Bethesda שאמורים לצאת בשנים הקרובות.

יש במבחן שקישרתי משחקים נוספים .

 

מה שהיום מספיק , לא יהיה מספיק עוד 3-5 שנים.

מה שהיום טוב , יהיה מספיק עוד 3-5 שנים .

60 בממוצע זה אומר נפילות ל 40 או פחות ב 1% . 50 בממוצע זה נפילות ל 30 . 

 

נערך מרץ 1 על-ידי yoavke

[meir_l]

ציטוט של yoavke

אתה לוקח מעבד של 200 FPS עם כרטיס של 80  ( במשחקי AAA על הגדרות גבוהות )

הצעתי את האפשרות של מעבד 120 FPS עם כרטיס 120 FPS  ( במשחקים הרלוונטיים ) 

 

זאת דוגמא טובה לביצועים שאתה יכול לצפות ממשחקים של Bethesda שאמורים לצאת בשנים הקרובות.

יש במבחן שקישרתי משחקים נוספים .

 

מה שהיום מספיק , לא יהיה מספיק עוד 3-5 שנים.

מה שהיום טוב , יהיה מספיק עוד 3-5 שנים .

60 בממוצע זה אומר נפילות ל 40 או פחות ב 1% . 50 בממוצע זה נפילות ל 30 . 

 

אחרי שבדקתי את כל מה שאני יכול לגבי סוגי הקירור, אני בסוף אחליף לקירור שהמלצת, 

be quiet! CPU Cooling Dark Rock 4

הסיבה לשינוי היא בגלל מה שיכול לקרות עם כישלון של המשאבה. עם קירור אויר יש עדיין קירור פסיבי. וצריך לדאוג לשימור של כמות הנוזל וזאת התעסקות שלא הייתי רוצה.

לגבי ההשוואה לאוטו, אם המנוע של הרכב היה יכול להתפוצץ כל פעם שהיה יוצא לתיקונים..

אז עכשיו כשהקירור הוא אויר, האם כדאי להישאר עם בחירת ה- 

be quiet! PURE Wings 3 120mm PWM? לשנות / להוסיף? עם המארז שמופיע.

לגבי כרטיס המסך, תראה, כל הכרטיסים כולל ומעל 4070 מגיעים ל160 פריימים, זה רק בגלל הray tracing ב2K שזה נופל ל40-50-60 פריימים. אבל בכל מקרה אצטרך לשנות את ההגדרות, וכולם יעבדו במעל 60 פריימים. ובכל זאת גם ה4080 לא יגיע ל120 פריימים במצב הזה. ואני מנסה לקבל את התמורה הטובה ביותר לכסף שאני משלם. 

 

לbethesda יש הרבה בעיות עם המשחקים שהם מוציאים, אני לא התכוונתי לשחק בהם, והדוגמה לskyrim ultima זה בגלל שה5000 מודים שינו את המשחק ברמה שהמשחק הפך להיות משהו אחר לגמרה. 

ה970 היה דרישת המינימום כבר הרבה זמן, ואם נגיע ל5 שנים כש4070 SUPER לא מספיק טוב, אז לפחות הכסף יעבור הלאה לקניה הבאה.

זה המפרט העדכני, עם שינוי קירור המעבד, ושינויים שרועי הכניס

https://tms.co.il/builds/418101

-הוא הוסיף כבל תואם להרכבה שיתחבר מהספק כוח ישירות לכרטיס מסך ללא צורך במתאם

-SSD שודרג ל990 PRO של סמסונג - שמהיר בפער עצום מה980 שבחרת קודם

ותודה רבה על העזרה שלך!
 

 

[meir_l]

או קיי. קניתי את המפרט. תודה לרועי ויואב שעזרו לי מאוד!
עכשיו אני צריך לשבור את הראש על למצוא מסך מתאים, ולהזמין את הG203 מחו"ל 😅

[captaincaveman]

אם אתה מדבר על עכבר G203, לא ברור לי למה שתרצה דווקא אותו...

[meir_l]

ציטוט של captaincaveman

אם אתה מדבר על עכבר G203, לא ברור לי למה שתרצה דווקא אותו...

כי זה עכבר קטן שמתאים לאחיזה שלי, עם חיישן טוב, ולG102 יש חיי שימוש של שנה לפני ששלושת הכפתורים הראשיים שלו נהרסים.

ובמקרה הם גם באותו המחיר.

[captaincaveman]

קנית מחשב ב-10000 לא נראה לי שלשים כסף על עכבר חדש זה בעייתי עבורך. נסה את logitech pro x superlight 2.

קניתי אחד לי ואחד לאחיין שלי ואני ממש מרוצה. הוא לא גדול, מאוד קל ומאוד מדוייק.

[arik100]

סליחה על ההתעלקות הלא קשורה אולי אבל לאיזה משחקים כבר צריך 4080?

ולמה לא לקחת 4070 ולהשתדרג עוד שנה?

ולמה כרטיסים של AMD בכלל לא מופיעים כאן?

 

[captaincaveman]

תלוי רזולוציה והגדרות, אבל לא קשה לי למצוא משחקים שמורידים גם את ה-4090 שלי לרצפה.