עוד אחד ...

[oshwy]

ה17 זה גם היומולדת שלי. יש לי יומולדת ביום העצמאות

מזל טוב

[blabla2002]

אם ראיתם את יוני פיגל ביום שלישי הוא היה מושל בגנ'ין הוא דוד שלי 8) 8) 8) והוא יושב פו אם אישתו ואם ההורים שלי למטה ורואים סרט כן זה הדוד שלי ;D ;D ;D

[chichy]

אם ראיתם את יוני פיגל ביום שלישי הוא היה מושל בגנ'ין הוא דוד שלי 8) 8) 8) והוא יושב פו אם אישתו ואם ההורים שלי למטה ורואים סרט כן זה הדוד שלי ;D ;D ;D

מה זה יוני פיגל?

[blabla2002]

אם ראיתם את יוני פיגל ביום שלישי הוא היה מושל בגנ'ין הוא דוד שלי 8) 8) 8) והוא יושב פו אם אישתו ואם ההורים שלי למטה ורואים סרט כן זה הדוד שלי ;D ;D ;D

מה זה יוני פיגל?

מושל ג'נין לשעבר

[nice-1]

מוזר, לא זכור לי שחזרנו לגבולות 67' עם ירדן, שבדומה לפלשתינאים שלחו גם כן חוליות מחבלים לכאן.

מצרים לעומת זאת לא עשתה לנו בעיות אחרי מלחמת יום כיפור, ויש לנו איתם שלום ארוך מאוד.

מגיע להם? למה בדיוק מגיע להם? כי ההנהגה שלהם בחרה בדרך של טרור כדי להשיג את מטרותיה?

אנחנו נותנים להם "קדחת מתנחלים וחיילים" כי הם נותנים לנו טרור, לולא היה טרור, המתנחלים והחיילים כבר מזמן היו מיישבים את הנגב או משהו כזה (אני מתנגד בכלל למתנחלויות כי הן רק פוגעות במדינה, אבל לא נכנס לזה כרגע).

אין טרור = אני לא רואה שום סיבה שהם לא יקבלו מדינה עצמאית, אפילו בגבולות 67'

יש טרור = אני לא רואה שום סיבה שהם יקבלו מדינה עצמאית, בכלל!

ואיך אתה יודע שמי שנהרג בג'נין הם חפים מפשע? ברור שחפים מפשע נהרגו שם, זאת טפשות לחשוב שלא, אבל להגיד שהם הרוב זאת גם טיפשות.

אתה היית בג'נין? אני מניח שלא, אז אתה כמובן ניזון מהתקשורת העולמית (אגב, לא זכור לי שבCNN/BBC/SKY דיווחו על כך שצה"ל יורה באזרחים לא חמושים). לרשתות הטלוויזיה הערביות לא הייתי מאמין לשניה, כי כל המטרה שלהן היא לא להיות אובייקטיביות אלא ליצור פרופוגנדה מסיבית נגד ישראל ולהתסיס את העולם הערבי (לפני כמה שבועות הטלוויזיה של אבו-דאבי דיווחה שצה"ל ערך טבח ברמאללה, נו בטח, ממש טבח...).

כל רשת שבוחרת להראות את הפלשתינאי החמוש שמכוון את נשקו כלפי אזרחים ישראלים ולהגיד שהוא גיבור, ראויה לגינוי.

לא יודע לגבי הפרטיזנים, I'll have to take your word for it

מה אתה אומר?

בירדן" אפילו יש את הקיבוץ הזה שמטעי התמרים שלו מאחרי הגבול הזה

אז ישראל חכרה את השטח תמורת שטח במקום אחר.

לפני מלחמת יום כיפור סאדאת הציע לגולדה את הסכם השלום שנחתם עם בגין, גולדה סירבה. (לא מאמינים? זה אפילו בידיעות אחרונות של היום).

הכיבוש היה לפני הטרור, החלטת הממשלה ב76 שההתנחלויות לגיטימיות ויש לעודד הקמתן, היתה לפני הטרור.

לפני 50 שנה, גם אבא שלך עשה פה טרור.

לא אמרתי שכל מי שנהרג בג'נין הוא חף מפשע

אבל אמרתי שבגלל שאין להם רשימה של אנשים מבוקשים (מלבד אנשים מבוקשים במיוחד) - הם פשוט יורים לכל הכיוונים, משטחים שטחים.

בשביל מה צריך את CNN שיגידו לך - צה"ל אמר זאת, ואפילו בג"צ אמר - בהתנגדותו לקבירת הגופות לשם הסתרת ראיות (הוחלט היום).

עכשיו תגיד לי איך אתה רוצה שהם יתגוננו כשהצבא שלנו נכנס לשם?

יש לנו את אחד הצבאות המפוארים בעולם

להם אין שום דבר חוץ מארגוני טרור

מה ידחוף אותם יותר מזה אל ארגון טרור?

שוב אפשר לתת את הדוגמא של הבודהיסטים ששרפו את עצמם בצפון קוריאה כנגד הכיבוש האמריקני

ולך את'לון,

אני מצטער שעשיתי את ההקבלה,

אבל אני חושש שלא ירחק היום. ממש חושש. העיתונים נהיים פחות אוביקטיבים מיום ליום

זה התחיל ב"מודיע" ובטאונים שונים

ומעריב נהיה עיתון קומוניסטי מיום ליום, אני פשוט לא יכול לדפדף בדפים של העיתון הזה.

[The Terminator]

איזו שיחה רצינית ;D

[oshwy]

איזו שיחה רצינית ;D

לא מתים מזה

[אורח RnGKay]

האמת שלא מגיע להם כלום! ושימו לב מי הכותב!

I've been quiet since Israel erupted in fighting spurred by disputes over the Temple Mount.

Until now, I haven't even bothered to say, "See, I told you so." But I can't resist any longer. I feel compelled to remind you of the column I wrote just a couple weeks before the latest uprising. Yeah, folks, I predicted it. That's OK. Hold your applause.

After all, I wish I had been wrong. More than 80 people have been killed since the current fighting in and around Jerusalem began. And for what?

If you believe what you read in most news sources, Palestinians want a homeland and Muslims want control over sites they consider holy. Simple, right?

Well, as an Arab-American journalist who has spent some time in the Middle East dodging more than my share of rocks and mortar shells, I've got to tell you that these are just phony excuses for the rioting, trouble-making and land-grabbing.

Isn't it interesting that prior to the 1967 Arab-Israeli war, there was no serious movement for a Palestinian homeland?

"Well, Farah," you might say, "that was before the Israelis seized the West Bank and Old Jerusalem."

That's true. In the Six-Day War, Israel captured Judea, Samaria and East Jerusalem. But they didn't capture these territories from Yasser Arafat. They captured them from Jordan's King Hussein. I can't help but wonder why all these Palestinians suddenly discovered their national identity after Israel won the war.

[אורח RnGKay]

The truth is that Palestine is no more real than Never-Never Land. The first time the name was used was in 70 A.D. when the Romans committed genocide against the Jews, smashed the Temple and declared the land of Israel would be no more. From then on, the Romans promised, it would be known as Palestine. The name was derived from the Philistines, a Goliathian people conquered by the Jews centuries earlier. It was a way for the Romans to add insult to injury. They also tried to change the name of Jerusalem to Aelia Capitolina, but that had even less staying power.

Palestine has never existed -- before or since -- as an autonomous entity. It was ruled alternately by Rome, by Islamic and Christian crusaders, by the Ottoman Empire and, briefly, by the British after World War I. The British agreed to restore at least part of the land to the Jewish people as their homeland.

There is no language known as Palestinian. There is no distinct Palestinian culture. There has never been a land known as Palestine governed by Palestinians. Palestinians are Arabs, indistinguishable from Jordanians (another recent invention), Syrians, Lebanese, Iraqis, etc. Keep in mind that the Arabs control 99.9 percent of the Middle East lands. Israel represents one-tenth of 1 percent of the landmass.

But that's too much for the Arabs. They want it all. And that is ultimately what the fighting in Israel is about today. Greed. Pride. Envy. Covetousness. No matter how many land concessions the Israelis make, it will never be enough.

What about Islam's holy sites? There are none in Jerusalem.

Shocked? You should be. I don't expect you will ever hear this brutal truth from anyone else in the international media. It's just not politically correct.

I know what you're going to say: "Farah, the Al Aqsa Mosque and the Dome of the Rock in Jerusalem represent Islam's third most holy sites."

Not true. In fact, the Koran says nothing about Jerusalem. It mentions Mecca hundreds of times. It mentions Medina countless times. It never mentions Jerusalem. With good reason. There is no historical evidence to suggest Mohammed ever visited Jerusalem.

So how did Jerusalem become the third holiest site of Islam? Muslims today cite a vague passage in the Koran, the seventeenth Sura, entitled "The Night Journey." It relates that in a dream or a vision Mohammed was carried by night "from the sacred temple to the temple that is most remote, whose precinct we have blessed, that we might show him our signs. ..." In the seventh century, some Muslims identified the two temples mentioned in this verse as being in Mecca and Jerusalem. And that's as close as Islam's connection with Jerusalem gets -- myth, fantasy, wishful thinking. Meanwhile, Jews can trace their roots in Jerusalem back to the days of Abraham.

The latest round of violence in Israel erupted when Likud Party leader Ariel Sharon tried to visit the Temple Mount, the foundation of the Temple built by Solomon. It is the holiest site for Jews. Sharon and his entourage were met with stones and threats. I know what it's like. I've been there. Can you imagine what it is like for Jews to be threatened, stoned and physically kept out of the holiest site in Judaism?

So what's the solution to the Middle East mayhem? Well, frankly, I don't think there is a man-made solution to the violence. But, if there is one, it needs to begin with truth. Pretending will only lead to more chaos. Treating a 5,000-year-old birthright backed by overwhelming historical and archaeological evidence equally with illegitimate claims, wishes and wants gives diplomacy and peacekeeping a bad name.

--------------------------------------------------------------------------------

Joseph Farah is editor and chief executive officer of WorldNetDaily.com and writes a daily column. Get an autographed, first-edition copy of Joseph Farah's 1996 book, "This Land Is Our Land," published by St. Martin's Press.

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=15066

[MiniMizer]

וואו, זה כל כך ישן...

יופי שבירדן יש קיבוץ ישראלי... החזרנו להם את כל מה שכבשנו מהם? לא...

גולדה סירבה בגלל שגולדה הייתה טיפשה (זה גם הוכח בפרוץ מלחמת יום כיפור), אין כבר מה לעשות בקשר לזה.

פירושה של המילה "כיבוש" הוא לא בהכרח התנחלות. זה שבשנות ה70 החלו להקים התנחלויות לא אומר שלפני זה לא היה כיבוש, היה ועוד איך היה. אז מה זה משנה להם אם אנחנו מקימים התנחלויות על שטחים שכבשנו? אנחנו הרי לא מעיפים אותם גם משם.

ואם הייתה להם רשימה ברורה של מבוקשים, איך אתה מצפה שהם יתפסו אותם כשיורים עליהם כל הזמן? כשיורים עליך, אתה חייב לירות בחזרה, אתה לא יכול לגשת על המחבל הקרוב אליך ולבקש ממנו יפה שיפסיק לירות, כי אתה מנסה לעצור את המפקד שלו.

וכשאתה יורה בחזרה, מי שאתה יורה עליו נפגע, מה ציפית? שהוא יחטוף כמה כדורים ואז יברח משם?

מה בדיוק צה"ל אמר לי? הוא אמר לי שיש 500 (או 400, לא זוכר במדויק) נפגעים בצד הפלשתינאי מתחילת הפעולה.

אז? זה אומר שהם היו חפים מפשע?

ההחלטה של בג"צ לא באה כדי למנוע הסתרת ראיות, כי זה לא תפקידו של בג"צ, אלא לוודא את קיומה של ישראל כמדינה דמוקרטית, ובכלל זה ישראל צריכה לאפשר גם קבורה הולמת של מחבלים (לא רק בשטחים, אלא גם בלבנון) כך שהמשפחות יוכלו לקבור אותם בעצמן.

איך הם יתגוננו? הם בכלל לא צריכים להתגונן.

השטחים שאליהם נכנס צה"ל נמצאים תחת השליטה של הרש"פ, וכשהרש"פ לא שולטת בשטח, זה לא נותן בשום אופן לגיטימציה לתושבים עצמם לשלוט בשטח.

הם בכלל לא אמורים להיות חמושים, הרש"פ צריכה להגן עליהם.

זה שמישהו יירה על חייל צה"ל שנכנס לרמאללה מראה שמשהו שם לא מתפקד כמו שצריך.

זה כמו שצבא סוריה יפלוש לישראל (נניח) וייכנס לחיפה, הרי האזרחים לא יקחו רובים (שאין להם ממילא) ויתחילו לירות על הסורים, בשביל זה יש לנו צבא.

[nice-1]

בקשר להודעה היפה והארוכה שאפילו לא טרחת לחשוב עליה

גם אוסטריה ככה.

גם פולין היתה ככה עד לפני כ50-100 שנה.

עכשיו למינימיזר:

ההתנחלויות, והגברתן, הובילו את הפלסטינאים לחשוב (ובצדק) שאנחנו לא הולכים לצאת משם

וגרם לצמצום מרחב המחיה שלהם באופן ע-צ-ו-ם (כ180000 מתנחלים שמחוץ לקו הירוק)

אם אין להם רשימה ברורה

או מקומות ברורים ("בלאטה" זה לא מקום ברור, בדיוק כמו ש"אשדוד" זה לא מקום ברור)

ואתה טועה

400 הרוגים דווחו ביום כשהורידו לנו 12 בג'נין.

היום זה כבר הרבה יותר (אני מחכה לדובר צה"ל, הנתונים שבידיי לא ישכנעו אף אחד מכם, כי תחשבו שאני מביא מספר מוסת)

אין להם איך להתגונן מול החיילים, ואתה מתפלא שהם רוצים להתאבד?

נראה את אבא שלך מסתכל לך בעיניים כשנועלים אתכם בחדר בתוך הבית שלכם בשביל להרוג את הדוד שלך ואחרי זה עוצרים את כל המשפחה.

נראה אותך הולך ברחוב ועובר על יד גופות! (אני מצטער, אבל שוב ההשואה, גטו ורשה.)

ואל תגיד לי שזה בגלל שהם טרוריסטים

חפים מפשע הם לא טרוריסטים. הם יהיו אם צה"ל ימשיך כך.

בקשר לירדן, בכלל לא קראת את מה שכתבתי? הקיבוץ לא נמצא בירדן

מטע העצים של הקיבוץ שם ומזה הקיבוץ מתקיים

אז הבאנו להם שטח אחר בתמורה. בלי מטר אחד למריבה.. בדיוק כמו עם סאדאת.

ועכשיו מה אני שומע? דרישה של ליברמן להשעות את השופט אהרון ברק מתפקידו:

"הסביר: בהחלטתו הציב עצמו השופט ברק לצד אויבי ישראל"

אל תשכחו מי האחרונים שעשו ככה. (שוב, מצטער את'לון, אבל אולי ככה אנשים יתחילו להבין, לעשות את האנלוגיות)

ולאלה שאומרים שזה לא אותו דבר כי היהודים לא עשו כלום לגרמנים

קחו את הרוסים במקום היהודים או את המחנות לפרטיזנים

[MiniMizer]

אבל דוד שלי לא מחבל.

דוד שלו יודע מה יכול לקרות לו אם הוא יעשה מה שיעשה, הוא יודע בדיוק מה יקרה לו ולמשפחה שלו, אבל זה לא מונע ממנו לעשות את זה.

אז שיאשימו את דוד שלהם, לא את צה"ל.

בכלל, הרי הפלשתינאים יודעים שאם הם ימשיכו בטרור, הם יסבלו יותר ויותר, יש להם כבר כמה עשרות שנים נסיון בזה, מתי הם כבר ילמדו??

ושוב, הגופות ברחוב הן של מחבלים או של אנשים שנהרגו בגלל המחבלים.

חפים מפשע הם לא טרוריסטים ואם הם חפים מפשע, הם גם לא יהיו טרוריסטים.

כל הפעולה של צה"ל נועדה לפגוע בטרוריסטים, אז אם החפים מפשע נפגעים מזה, שיאשימו את הטרוריסטים שהביאו את זה עליהם, הם מאשימים את צה"ל שמגיב?

קראתי מה שכתבת על ירדן, איפה נמצאים המטעים היא לא הנקודה כאן...

נכון, אנחנו מגדלים עצים בשטח שלהם והם מגדלים בשטח שלנו, זה טוב ויפה כי זה מראה על דו-קיום. כנ"ל עם מצרים, החזרנו להם את סיני והכל היה בסדר.

אל תבין אותי לא נכון, אני דווקא בעד הקמת מדינה פלשתינאית ונסיגה לקווי 67' (תוך כדי פינוי ההתנחלויות, בכח אם צריך) אבל קודם הם צריכים להפסיק את הטרור!

זה לא נראה לי דבר מוגזם מדי לבקש, שיפסיקו לפגוע באוכלוסיה אזרחית (מצדי, הם יכולים לירות על החיילים כמה שירצו) ואז אפשר יהיה לדבר על מדינה...

[nice-1]

אבל לך יש דוד חייל

אתה לא יכול להשאיר אנשים חסרי כל דרך להגן על עצמם.

הם משהו כמו 15 שנה בעסקי הטרור

ואנחנו משהו כמו 25-30 שנה בעסקי ההתנחלויות

המתנחלים הם יותר צרה לפלסטינאים מאשר הטרור צרה לנו.

אני דווקא בעד הקמת מדינה פלשתינאית ונסיגה לקווי 67' (תוך כדי פינוי ההתנחלויות, בכח אם צריך) אבל קודם הם צריכים להפסיק את הטרור!

זה לא נראה לי דבר מוגזם מדי לבקש, שיפסיקו לפגוע באוכלוסיה אזרחית (מצדי, הם יכולים לירות על החיילים כמה שירצו) ואז אפשר יהיה לדבר על מדינה...

אבל יש לך ממשלה שלמה שלא תומכת בזה

אפילו ראש הממשלה שהיה מהשמאל לא תמך בהקמת מדינה פלסטינאית על גבולות 67 כולל מזרח ירושליים

ובתקופת ברק קמו (בחסות הממשלה) הכי הרבה התנחלויות.

זה מסביר את גל הטרור והאנתפדה... מצד אחד עושים כאילו דיבורים, ובעצם ברק טוחן את אותן 5 הקווים האדומים

ומצד שני מקימים התנחלויות בקצב שיא (וישראל לא מאשרת בפה מלא, אבל הלווינים האמריקנים כן)

[MishaK]

המתנחלים הם יותר צרה לפלסטינאים מאשר הטרור צרה לנו.

אה?!

המתנחלים בצעו פעולות טרור נגד הפלשתינאים על בסיס כימעט יום יומי? לא נדמה לי. רק לעיתים מאוד רחוקות וגם זה ממש כשהיו פיגועים גדולים מאוד.

[nice-1]

אוי ואבוי

חבל שאתה לא יודע כמה פעמים מתנחלים לקחו M16 שקיבלו מהצבא בשביל להגן על עצמם

נכנסו לכפרים שיקרו שהם במילואים והתחילו לירות.

או כמה פעמים הפכו באסטות ומיררו להם את החיים

וכשאתה רואה שהם לא מפסיקים להגיע... אתה מתייאש.