ציטוט של aviv00

לוחות אם זולים לא יעמדו או לא יתנו תביצועים שאותו מעבד אמור לתת

 

אבל זו בעיה סמטרית הרי לשני המצבים -גם באינטל וגם בריזן, כך ששוב, לא רואה הבדל.

מי שיקנה לוח אם זול ופשוט מדי היום, עם מעבד ריזן פשוט, הרי שלא יוכל לבצע את השדרוג למעבדים הכבדים שלהם כפי שהסברת. 

אך אותו הדבר יקרה סימטרית, גם למי שיקנה לוח אם אינטל זול ופשוט מדי כיום, הרי גם הוא לא יוכל לשדרג בעתיד למעבדים הכבדים

של אינטל. כך שאין הבדל בין המסלולים, או יתרון לטובת ריזן במקרה הזה. כמו שאני רואה את זה בכל אופן.

ציטוט של nec_000

 

אבל זו בעיה סמטרית הרי לשני המצבים -גם באינטל וגם בריזן, כך ששוב, לא רואה הבדל.

מי שיקנה לוח אם זול ופשוט מדי היום, עם מעבד ריזן פשוט, הרי שלא יוכל לבצע את השדרוג למעבדים הכבדים שלהם כפי שהסברת. 

אך אותו הדבר יקרה סימטרית, גם למי שיקנה לוח אם אינטל זול ופשוט מדי כיום, הרי גם הוא לא יוכל לשדרג בעתיד למעבדים הכבדים

של אינטל. כך שאין הבדל בין המסלולים, או יתרון לטובת ריזן במקרה הזה. כמו שאני רואה את זה בכל אופן.

 

נכון.

ציטוט של nec_000

סמטרית

דווקא המצב של AMD יותר טוב

3950x B450 TOMAHAWK MAX

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/15423950

 

 3950x ROG CROSSHAIR VIII HERO

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/15509899

הפרש ביצועים בין לוח האם הכי חזק שיש לפי GEEKBENCH כמובן

לבין ללוח אם לא יקר אבל טוב+

אם משווים למעבדים שאינם K באינטל, 10600, 10700, 10900 הבסיסיים, לא מדובר בצריכת הספק חשמלי גבוה מדי,

בגלל התדר עבודה הנמוך יותר, ועל כן לא אמורה להיות בעיה גם בלוחות B או H. על פניו בכל אופן.

בדוק לרגע אם אני צודק או טועה ועדכן אותנו עם פידבק. 

B360 יש הפרש של 17 אחוז בביצועים לא במעבדים K

I9 9900

לבין Z390

לעומת  אחוז 12 בAMD

לא הבדל מהותי במחשבה שנייה

אם הדור הזה גם יזכה לאותו הפרש או אפילו פחות אז אין בעיית שידרוג

 

אבל מדובר מספר ליבות מופחות משמעותית

8 מול 16 ליבות ככה שאולי יהיה הפרש יותר גדול ככול שעולים בכמות ליבות

לא שווה לקנות שום דבר עכשיו כשדור רייזן 4000 באופק.

ציטוט של Jabberwock

לא שווה לקנות שום דבר עכשיו כשדור רייזן 4000 באופק.

 

זה הכי נכון.

**אנחנו מדברים בתאוריה על קניה כעת, למי שאין יכולת להמתין, נגיד הלך לו המחשב קפוט למשל או משהו כזה...

ה10400 חסר תועלת לחלוטין בלי לוח יקר וזיכרון יקר מה שהופך אותו לDOA לעומת ה3600.

 

הקדמת אותי בכמה דקות רציתי ללנקק בדיוק את זה 

 

בשורה התחתונה, יש להמתין לבואם של לוחות B או H, ולבצע בדיקה עד כמה אפשר להפעיל את הזכרון DDR4,

האם עד 2666 או 2933. ואז לבצע רפרנס אל מול מערכת מקבילת מחיר מבוססת ריזן 3600. 

זה יהיה המבחן הקובע.

 

לטעמי כרגע, כשהם בודקים עדין לצערם על לוח Z התוצאה אינה מספקת, כי גם הם לא סגורים מהו תדר זכרונות

העבודה שניתן להפעיל בלוחות B/H עם מעבד זה.

 

ההכרעה פה כשהעסק כל כך צמוד, עד כדי גיחוך מבחינה חישובית הוא צמוד, כמו ההשוואה שבין מכונית אחת

ב- 101 קמ"ש לעומת השניה ב- 100 קמ"ש (למי בכלל אכפת מכזה פער כן), היא ממש ככה, בנקודות:

עלות הקניה הכוללת של המערכת (מעבד + מאוורר + לוח + זכרונות) חלקי הביצוע המדיד.

את זה עדיין אין לנו, יש להמתין לזמינות לוחות B/H.

 

**למען הסר ספק, יצוין ויודגש (כי זה חשוב וימנע רעש מיותר בדיון):

לא מדברים פה אנו (בדיון הנוכחי) על **יכולות עיבוד פרודוקטיביות**, שבכל הנוגע אליהם אין ולא היתה תחרות

מלכתחילה. לא למטרה הזו 10400 (או כל מעבד של אינטל לעניין זה) מעניינים אותנו.

בכל מה שקשור למטלות עיבוד פרודוקטיביות, הריזנים מנצחים בכל הקשת regardless. אנו מדברים איפה רק לצרכי

שמוש מחשב משרדי גנרי, או מחשב ביתי לצורך גנרי ולמשחקים. אנשים בבית לא מריצים בלנדר ולא קומפילציה ולא

שום יישום פרודוקטיבי ברמה כבדה. אלו השוואות מאד נחמדות ברמת התאוריה שמביאים לפנינו בכתבות וסקירות,

אך הן אינן רלוונטיות מאומה ל- PC רגיל בבית....

מי שעושה עבודה מקצועית של workstation בבית, לא צריך להתעסק עם אינטלים היום, אז חבל מראש כמו שאומרים

להכנס בכלל לברבור ולדיון הזה.

 

מה שאהבתי זה הגמגום של סטיב כשהו מתקשה לתאר את הכדאיות או העדרה של כזו לגבי 10400 ,

בשניה הבאה בסרטון שאני מלנקק עתה:
https://youtu.be/csFwlKgZCzM?t=1179

הוא כל הזמן מדגיש שאין כדאיות לשדחו ללוח Z490, אבל זה כבר משהו שהיה ברור הרי לכל חובב מצוי מלכתחילה.

מחירו של לוח אם מבוסס ערכת שבבים Z490 מוציא את הכדאיות של העסקה אל מחוצה לחלון.
מה שסטיב אינו מסוגל להודות בו, זה שברגע שיהיו לוחות H/B זמינים לרכישה, הנושא של המעבד הזה ידרוש בחינה חוזרת,

שכן לא ברור מהו תדר העבודה האפשרי של הזכרון DDR4 מול המעבד הזה. יש הבדל ביצועי בין 2933 לרק 2666 שהוא

בחן. וזה ההבדל במקרה הפרטני הזה ביני לבין סטיב: 

אני לא סוגר את הדלת במפני המוצר כל כך מהר כפי שהוא עשה, ולא מגמגם כמוהו כשמנסה להסביר מדוע.

אני לא סובר שביצועי פרודוקטיות כמדד יחוס לבחינת כדאיות המעבד הזה בכלל רלוונטיים, בטח שלא למחשב גנרי משרדי,

ועוד יותר שלא למחשב בייתי ומשחקים, מה שסטיב מתעלם ולא מתייחס לנושא בצורה ממוקדת.

אני רואה כל הזמן בבנצ'ים ברחבי הרשת, גם של סטיב הזה פה וגם של אתרים אחרים, יתרון ביצועי מובהק החוזר

על עצמו של 10400 על פני 3600 (גם אם קטן, כאמור ההבדל באחוזונים בודדים לכל היותר).

אך למחשב משחקים לילד שלי ?  המדד במשחקים קצת יותר מעניין אם לא היחידי שמעניין אותי.

אם מחיר החבילה הכוללת באמצעות לוח B או H יהיה זהה נגיד למקבילה מבוססת 3600, אבל מקבלים עוד 1-2% ביצועים

במשחקים, אז 10400 ינצח פה. בנקודות אמנם, אבל ינצח. ישנם גם שיקולים של קניית כחול לבן מבחינתנו הישראלים

(למי שזה נוגע) וישנם גם שיקולים של מיתוג וסחירות ביד שניה (בשוק המקומי שלנו שהוא מוטה אינטל) וכדומה.

כל מני דברים קטנים כאלו שיכולים להטות כף במבחנים שהם צמודים כמו זה.

 

לדעת להסיק מסקנות ממבחן זו אומנות בפני עצמה. למרות נתונים אמפירים אוביקטיביים שעליהם אין חולק ,

חוקרים שונים יסיקו לעיתים מסקנות שונות, כתלות בעומק הניתוח שהם עושים, וכתלות במשקלים שהם נותנים לכל אחד

מהפרמטרים במחקר. אני למשל נותן משקל לפרמטרים שהם שונים מאלו שסטיב מדבר עליהם.

הסברתי זה עתה, די בבירור, מה שונה ביננו בהיבט הזה ומה שונה בגישתנו.

 

כשיש קרבה רבה מדי בתוצאות המחקר, כמו שקורה לנו במקרה הנדון 10400 אל מול 3600, הנטיה לבחור צד זה או אחר

במסקנות היא אקראית יותר והומוגנית יותר בהתפלגותה.

אך כשיש שונות רבה בתוצאות המחקר, רוב החוקרים מגיעים בדר"כ למסקנות זהות וקרובות יותר זה לזה, כמו למשל

בהשוואה שבין 10700/10900 ל- 3900.

הקרבה הפעם הזו לגבי 10400 אל מול 3600, היא זו שתייצר מסקנות שונות בקרב החוקרים והתפלגות שיותר קרובה לחצי חצי.

 

אני משאיר כאן את השרשור בת"ת שלנו לשוב אליו, כשיגיעו לוחות B ו- H לשוק. או אז נוכל ליטול מסקנה יותר קונקלוסיבית.

עוד השוואה שאולי מלמדת אותנו עוד קצת.

אגב עשו אותה עם זכרון איטי יחסית 2666mhz (לא 2933).

אז אף אחד לא יכול לבוא בטענות עכשיו ל- 10400 כן, שהרי ההדגמה להלן היא באמצעות הזכרון האיטי שאפשר לקנפג

עבורו ומובטח לנו שיעבוד גם בלוחות B או H. 

ועדיין, בתדר עבודת דיפולטי של 3600, הנה מה שלהם יוצא.

הבעיה של 3600 אינה ב- IPC או בשום מקום אחר, הוא מעבד מעולה. הבעיה שלו היא בארכיטקטורה המקורית

של ריזן, אותה חלוקה ל- ccx נפרדים שמעלה את העכבה בתקשורת שבין הליבות. זהו עקב אכילס שפוגע לשבב

בגיימינג. שוב, לא הבדל דרמטי, אבל, הבדל הוא הבדל non the less.

 

 

בעקבות הכתבה הפותחת את השרשור הנוכחי, שהיא בהתבסס על עבודתו של בריאן מ- yes tech city,

שהיה אגב הראשון ברשת לבחון את המעבד 10400 ולהשוותו לריזן 3600, 

 

יצאה לאור גם בחינה שעשה לאחר מכן סטיב מ- gamer nexus (גם אותה יש פה בעמוד למעלה) לאותו מעבד 10400

ואת אותה השוואה מול 3600.

סטיב טוען בהגיון קביל כמובן, שיש לבחון את המעבד 10400 עם מהירות הזכרון הנכונה והמתאימה עבורו, ורק זאת

אשר תתאפשר בלוחות אם B או H, והיא המהירות 2666mhz....

הוא טוען, שמהירות זכרון שכזו כבר תגביל את המעבד ותהפוך אותו ללא תחרותי עוד מול מעבדי ריזן 3600.

 

בעקבות הסתירה הזו אל מול הממצאים של בריאן, יצאו קולות ברשת שקראו לבריאן, כי עליו לבצע מבחן חוזר ולבדוק את

טענת gamer nexus. עד כאן בהחלט הגיוני. שכן אם הטענה נכונה, הרי שהסרטון הראשון של בריאן מטעה, משום שהוא מציג

מצב של לוח Z490 יקר - שרק עליו ניתן להריץ זכרונות במהירות 3200mhz, והרי שאף בר דעת לא ישדך מעבד זול 10400

ללוח Z490 יקר, שכן האמור מעיף את הראציונאל הכלכלי בעסקה אל מחוצה לחלון.

 

קרי,

רק מה שניתן לבצע על לוחות B או H קביל - ועליו לבדוק בשנית. אם זה מהירות זכרונות של רק 2666mhz, אז זה מה

שעליו לבדוק. בריאן קיבל את טענת קהל היעד ועשה בדיקה חוזרת בכדי לתת מענה מקיף לסוגיה - והנה התוצאות.

הכותרת היא:

האם עבודת מעבד 10400 עם מהירות זכרונות 2666 במקום 3200, הופכת את העסקה של 10400 ל- deal breaker ?

 

 

גם סטיב האחר מ- hardware unboxed נקרא למשימת בחינתו של 10400 עם תדר זכרונות מופחת של רק 2666.

תחילה הוא מתייחס לכך ב- Q&A האחרון שלו, ראו בלינקוק לשניה המתאימה ששמתי מטה, ומבטיח שמיד לאחר מכן,

יכנס לבחון את המעבד בעצמו ולפרסם אוטוטו את ממצאיו בנושא:

 

 

והנה הוידאו, עם זיכרון איטי(ולוח במחיר סביר) ה3600 טוב יותר במשחקים רוב הזמן וטוב יותר בכל שימוש שהוא לא משחק וזה עם 2080TI עם כל כרטיס נמוך יותר מזה הביצועים במשחקים יהיו זהים גם עם לוח יקר יותר והביצועים בכל מקרה אחר יהיו גרועים יותר או בקיצור אינטל I5 10400 לא מעניין ולא מפתיע.

שוב הקדמת אותי ב 5 דקות.

יש לך איזה notification שמצלצל ברקע ברגע שהסרטון יוצא לאור 🙂  ככה שאתה תופס אותו לפני כל הזמן ?

 

ובחזרה לתכלס:

סרטון טוב ועבודת ניתוח טובה של סטיב מ- HU. אפשר לסגור יותר טוב את ההבנה ממנה, אודות השאלה 10400 או 3600.

להערכתי אינטל תדרש להוריד את מחירו של 10400 לכוון 150$, או לחלופין לשחרר כל מני חסמים שלו בלוחות B/H

על מנת לעשותו מתמודד בתחרות מול 3600, כשהו יוצא לתחרות ממוקם בפוזיציה טובה יותר להשוואה שכזו.

במחיר הנושק ל- 200$,  ההמוצר מתקשה לשכנע מדוע לבחור בו.

 

**מה שכן אם שמתם לב, שעשוי טיפה להטות שמה את התוצאה, זו העובדה שסטיב השתמש בקירור מים,

שיכול לאפשר לריזן 3600 לעבוד אטומטית בתדר גבוה יותר מאשר קירור האויר המסופק עימו בקופסה,

בעוד שהאינטל 10400 לא מרוויח מהקירור מים מאומה, כי הוא תקוע על 4.0ghz כך או אחרת.

אני מעריך שיש כאן איזה בונוס של כ- 100mhz לערך שהרוויח הריזן מהבדיקה הזו של סטיב, האוטומט פשוט מאפשר

למעבד bump לתדר עבודה גבוה יותר כשהטמפרטורה יותר נמוכה, אך יחד עם זאת העוד 2-3% אינם משנים את האישו

בצורה מהותית ממילא. חבל לטעמי שהוא לא בחן את שני המעבדים עם הקירור אויר שמסופק עימם בקופסא כי זו

ההשאווה היותר מייצגת למי שקונה מעבדים בכזה מחיר. לפחות אותי זו ההשוואה המעניינת והרלוונטית.

***אני לא אקנה מעבד ב- 175-195$ ואשדח לו קירור מים ב- 100-150$ . זה טמטום חסר פרופורציה.

ציטוט של nec_000

שוב הקדמת אותי ב 5 דקות.

יש לך איזה notification שמצלצל ברקע ברגע שהסרטון יוצא לאור 🙂  ככה שאתה תופס אותו לפני כל הזמן ?

האפליקציה בטלפון שולחת לי התראה