עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

yonatan.mendelson

קצה הקרחון: AMD מתכננת השקה של עשרות דגמי כרטיסי מסך חדשים

Recommended Posts

בהחלט ייתכן שיש כאן בעיה אישיותית די מוכרת.

 

אדם המתייחס לעצמו בגוף שלישי או ברבים לעיתים סובל מרגשי נחיתות, ניכור עצמי, כוחניות או צורך בשליטה.
רגשי הנחיתות, הפחד, והבטחון העצמי הנמוך מסתתרים מאחורי החשיבות העצמית שאדם כזה נותן לעצמו תוך יצירת חיץ בינו ובין הסובבים.
ישנם מחקרים המאששים טענות כי אנשים אלו רואים בעצמם את תכלית הכל, יציגו את הסובבים באור שלילי וירמסו אותם על מנת להאדיר את עצמם.

 

בואו נניח לצד האישיותי ונרוויח מהצד הטכני שכנראה חזק הרבה יותר – כמו אצל הרבה גאונים אחרים.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

@nec_000 מציע לך לנטוש את הדיון בשיא :)

 

ועל הדרך פשוט לעשות חסימה לדרמטים האלה שעושים לך ניתוח אופי ובתכלס מבחינת חומרה הם לא מבינים שום דבר.

 

פילוסופים שבאים לבלבל את המוח, לקבל קצת לייקים וללכת.

 

תעשה כמוני - אותם אלה שאין לך איתם סיבה לאינטרקציה - חסימה אוטומטית. ככה יהיה לך שקט להגיב בין כל אלו שמדברים

על חומרה.

 

בהצלחה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של omertgm

אפרופו עשרות דגמים (ובניסיון די נואש להחזיר את השיח למסלול שלא יגרום לו להיסגר עוד פוסט וחצי)

לא סביר שכל העשרות האלו יהיו רלוונטים, אם בכלל, בזמן הקרוב.
NV לדוגמה חיכתה שנתיים פלוס עד שתהליך הייצור של 14NM יבשיל מספיק, ירד ל-12NM כדי לייצר שבבי ענק.

7NM עדין רק בחיתולים ובהרצה ראשונה שלו ויקר לייצור (בגלל פחת גדול). ליטוגרפיה קטנה יותר גוררת גם יותר קשיים טכניים לייעול ואלו הכרחיים ע"מ להגדיל את השבבים.
התפוקה של שבבים תקינים יורדת מעריכית ככול שגדל השבב מעבר לגודל מסוים ואם להתבסס על סדרת 57XX החדשה בעלת שטח 250MM כנראה מעל שטח זה מתחילה הנפילה בכמות החתיכות התקינות ולכן לגמרי לא משתלם לייצר שבב גדול יותר.

ע"מ להגיע לשבב עם שטח כפול או קרוב לכך שיוכל לתת מענה ל-2080TI ו-Titan RTX ידרשו עוד כמה שנים של ייעול.
את השבב\כרטיס שלם אפשר בינתיים לתכנן אבל לא הייתי מצפה שעוד חצי שנה נראה אותם על המדפים..

אגב, NV מסורתית מחכה שהתהליך הייצור יעבור את תקופת ההרצה הראשונה שלו לפני שהיא משקיעה בו.
מאפשר לה להוציא שבבים יותר יעילים, גדולים ובמחיר נמוך יותר (לפחות להם כיצרן) כך שנשאר להם יותר ביד מכל מכירה.

אני חושב שזה גם נובע מכך שאין לה ממש סיבה למהר עם הליתוגרפיות החדשות יותר, היא יכולה להמשיך לסחוט תדרים על הסדרות החדשות שלה בלי לדאוג לכותרת הנוצצת יותר, כשהפיגור בפועל לא באמת מתורגם לביצועים גבוהים יותר. אני מתאר לעצמי שאם הפיורי, או לחלופין ווגה, היו מאיימות עליה יותר ומספקות תקרות במחירים שפויים יותר בלאנץ', אולי היא הייתה משנה קצת מסדרי העולם שלה.

 

איך שזה נראה כרגע, גם ב-7 ננומטר אמד בקושי מצליחה ליישר קו עם הכרטיסים המתחרים שלה, ובמחיר לא ממש אטרקטיבי (נכון לעכשיו). מעניין מתי הלופ הזה יפסק.

 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של coch

@nec_000 מציע לך לנטוש את הדיון בשיא :)

 

ועל הדרך פשוט לעשות חסימה לדרמטים האלה שעושים לך ניתוח אופי ובתכלס מבחינת חומרה הם לא מבינים שום דבר.

 

פילוסופים שבאים לבלבל את המוח, לקבל קצת לייקים וללכת.

 

תעשה כמוני - אותם אלה שאין לך איתם סיבה לאינטרקציה - חסימה אוטומטית. ככה יהיה לך שקט להגיב בין כל אלו שמדברים

על חומרה.

 

בהצלחה.

אז במקום לצאת מנקודת הנחה שיש כמה אנשים שפשוט לא מסכימים איתך, ולא רואים עין בעין עם התנהלות כזו או אחרת שאתה מגדיר נורמטיבית, החלטת שאנחנו עוסקים בניתוח אופי, נטפלים ובעיקר מגדרים את השיח הרלוונטי - בזמן שאתה עושה בדיוק את אותו הדבר שאתה מגדיר "בלבול מוח", ובטעם רע (מדביק עלינו טייטלים, מטיל את הפצצה ובורח). 

 

לגיטימי, אני מניח.

 

נערך על-ידי 243 56

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של 243 56

אז במקום לצאת מנקודת הנחה שיש כמה אנשים שפשוט לא מסכימים איתך, ולא רואים עין בעין עם התנהלות כזו או אחרת שאתה מגדיר נורמטיבית, החלטת שאנחנו עוסקים בניתוח אופי, נטפלים ובעיקר מגדרים את השיח הרלוונטי - בזמן שאתה עושה בדיוק את אותו הדבר שאתה מגדיר "בלבול מוח", ובטעם רע (מדביק עלינו טייטלים, מטיל את הפצצה ובורח). 

 

לגיטימי, אני מניח.

 

 

קודם כל זה שאני לא מסכים איתך וההוא וההוא וההוא כן מסכימים איתך לא הופכים את זה לפורום של זיוני מוח. עם כל הכבוד, מרבית התגובות

שלך הם על ניתוחי אופי. אנחנו באינטרנט, יש כאלה שהתגובות שלך עושות עליהם רושם ויש כאלה שפחות. אני בין אלו שפחות, אני בא כדי לקרוא על חומרה.

 

מטיל פצצות ובורח ? לאן בורח ? מי אתה בכלל ? סתם מישהו באינטרנט וככה אני מתייחס אלייך ולכאלו שמגיבים כמוך מאשר לתרום משהו בתחום החומרה.

 

ברוך הבא לרשימת החסומים - תגובות שלך אני כבר לא אראה, עוד אחד שנולד פילוסוף ובא להרצות בפורומים.

נערך על-ידי coch

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של coch

 

קודם כל זה שאני לא מסכים איתך וההוא וההוא וההוא כן מסכימים איתך לא הופכים את זה לפורום של זיוני מוח. עם כל הכבוד, מרבית התגובות

שלך הם על ניתוחי אופי. אנחנו באינטרנט, יש כאלה שהתגובות שלך עושות עליהם רושם ויש כאלה שפחות. אני בין אלו שפחות, אני בא כדי לקרוא על חומרה.

 

מטיל פצצות ובורח ? לאן בורח ? מי אתה בכלל ? סתם מישהו באינטרנט וככה אני מתייחס אלייך ולכאלו שמגיבים כמוך מאשר לתרום משהו בתחום החומרה.

 

ברוך הבא לרשימת החסומים, עוד אחד שנולד פילוסוף ובא להרצות בפורומים.

על מה אתה מדבר? זרקתי פה אולי תגובה אחת או שתיים במהלך הזמן האחרון (וכולן היו פה), והן בעיקר היו הסכמה עם משתמשים אחרים שהביעו דעה דומה על נושא שאני מרגיש שמתחיל להיות רפטטיבי וקבוע יותר מדי בדיונים פה. איפה פה ראית אותי מפיץ את התגובות האלו ברחבי הפורום, או בכלל יורד מהקטע החומרתי ונוגע בנקודה שטיפה מפריעה לי? תגיד שאתה לא רוצה להסיט את השיח מהרעיון המקורי שלו ולשמור על זה מקצועי, זה יהיה הרבה יותר לגיטימי מאשר להמציא נרטיבים.

 

לקרוא לי "מנתח אופי שמתעסק בפילוסופיה ומבלבל את המוח" בלי לבסס את מה שאתה כותב, ואז להשתמש בתירוץ המביך הזה של "יאללה נחסמת ילדון" זו האימבודמינט של הבריחה. לא שממש אכפת לי, אם הראש שלך זה להטיל ביצות הפתעה ולברוח אני גם אשלח לך רשימה במועד מאוחר יותר עם כל מיני כינויים שאני משתמש בהם באינטרנט, למקרה שגם בעתיד - במידה שאיכשהו המשתמש הזה יילך - תהיה לך את ההזדמנות לחסום כל קומבינציה שאי פעם אגיע אליך איתה באינטראקציה. 

 

שלום ולא להתראות.

 

 

 

נערך על-ידי 243 56

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

שמועה:

AMD מורידה מחירים של כרטיסי המסך החדשים עוד לפני ההשקה.

נראה שהייצור ב-7NM זול יותר במידה משמעותית.

https://www.techpowerup.com/257085/amd-to-slash-radeon-rx-5700-navi-series-prices-ahead-of-launch-usd-399-usd-349

 

בנצ'ים שדלפו:

https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-5700-xt-and-rx-5700-review-leaks-out

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

@243 56

זה מקרה קלאסי שהגמל לא רואה את הדבשת של עצמו.

אל תתרגש. אומנם מצד שני, לפעם הבאה כדאי להעיר בפרטי בלבד (לניק. ל-COCH מזמן איבדתי תקווה).

 

ולדיון עצמו:

הייתה לי תחושה ש- תוריד מחירים. חיתוך של 50$ זה יפה מאוד.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של captaincaveman

שמועה:

AMD מורידה מחירים של כרטיסי המסך החדשים עוד לפני ההשקה.

נראה שהייצור ב-7NM זול יותר במידה משמעותית.

https://www.techpowerup.com/257085/amd-to-slash-radeon-rx-5700-navi-series-prices-ahead-of-launch-usd-399-usd-349

 

בנצ'ים שדלפו:

ttps://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-5700-xt-and-rx-5700-review-leaks-out

 

 

המחירים הגיוניים רק לא בטוח שאלו יהיו המחירים בהשקה. תלוי ביקושים גם.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

למרות הורדת המחיר המדוברת הם עדין בבעיה בחודשים הקרובים.

אין זכר לגרסאות צד-שלישי עם ראוי ומה שיגיע בזול בעוד יומיים הוא רפרנס גרסת מפוח ידועה לשמצה שכמעט ולא מתקרבים אליה מי שמחפש GPU למשחק (או שופוני). קשה להמליץ על כרטיס כזה, יגידו "חכה עד שיהיה יותר טוב"

מצד שני NV כבר מצוידת בשלל גרסאות צד שלישי כך שמי שרוצה לחכות יצטרך לעמוד בפיתוי.

 

אם נזכה לראות עוד הורדה מצד NV (לא מאמין שיקרה, המוצר שלהם כרגע נראה כעדיף ומשתלם יותר בכללותו) - אלו סימנים ראשונים לפעמוני משיח.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ראבק רדו ממנו ותחזרו לנושא. תפסיקו להיות כבדים ולעשות סיפור מכל שטות! מה אתם ילדים קטנים?
nec הוא בין היחידים שמדבר לעניין ומביא מידע רלוונטי ומעניין, אז תתיחסו לנושא ותפסיקו לחפש שטויות.
תתקדמו בבקשה.

  • אהבתי! 1
  • תודה! 1
  • לא אהבתי 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בוקר אור ובברכת שבת שלום לכל החברים.

אני מבקש מכולם, בואו נעצור את הדיונים האישיים ובעצת חכמים, חוזרים כולנו לשורשים - דנים אך ורק בתחום

המחשבים שזו הכותרת של הפורום שלנו = hwzone. אם חלילה מציק למישהו נושא אישי או בינאישי או התנסחותי.... 

בואו נשמור על איפוק (כברירת מחדל), נתעלם, אך אם זה מציק ברמה כה גבוהה עד שאי אפשר לסבול, נעבור 

לסגור זאת האחד מול השני בפרטי. בטוחני שכל אחד פתוח לביקורת בונה (כזו שניתן ללמוד ממנה). מי שמנסה

לעשות עליהום או משפט שדה, זוכר מנסיונו - כי ברוב רובו המכריע של המקרים, הוא משיג את ההפך - כך שחבל

על הנקיטה בגישה זו.

 

עתה בחזרה לנושא הטכני - זו המהות:

עקבתי קצת אחר אמזון היום במטרה לראות מה קורה רגע לפני מחר יום ה- 7.7 . אפשר ללמוד הרבה מניתוח שכזה.

שמתי לב לחיתוך מחירים נוסף ואפשר כבר להשיג את מעבדי ריזן דור שני סדרה 2000 במחיר מופחת. התחושה כאילו

עושים הכל על מנת לפנות מקום על המדפים לקראת יציאת סדרה 3000 מחר. שהרי לאחר השקתה (מחר) יהיה להם

מאד קשה למכור את הסדרות הישנות במחיר של שלשום - אז הם ידרשו להוזלות מחירים ניכרות אפילו עוד יותר. 

משמע שמנסים להשיג עבור סדרות 1000 ו- 2000 את המקסימום שאפשר כרגע, רגע לפני שיהיה מאוחר מדי.

 

עוד דבר לגבי התיחסותו של (שכחתי מי מהחברים מעלה) אודות כך שליצר ליבות ב- 7nm לתחום הגראפי יקר מאד אם

מטפסים מעל ל- 250 מ"מ (שזה נכון), ושזה יקח שנים (מעתיק מדבריו as is) עד שישיגו מחיר סביר כדי ליישר קו מול

 2080ti, אז יש הערה להכניס:  

קצב ירידת מחירים בליטוגיה אינו לוקח שנים, הוא לוקח חודשים. נזכורה כי ליטוגרפיה - כל אורך חייה הוא כולה שנתיים כן.

אזי הנני מניח בהגיון בריא שהתפלקה כאן בטעות סופר המילה "שנים", כשהכוונה היתה ל- "חודשים".

 

עתה לניתוח כספי עקרוני בתעשיה, שנבין ביחד סדרי גודל מול מה אנו עומדים:

המעבר מדגם 5700 בעל השטח שבב 250 מ"מ מצריך עליה לאזור שטח 350 מ"מ, על מנת ליישר קו ביצועי מול

זה של 2080ti.  העלות של 350 מ"מ אכן משמעותית יותר גדולה - יוצאת פי 2 מהעלות של בגודל 250 מ"מ

(המחיר עולה ריבועית לשטח). נוכל לראות כי 350 בריבוע, הם במקרה יוצאים פי שניים מ- 250 בריבוע (122K לעומת 62K).

 

בהנחה מאד גנרית-עקרונית-כוללנית-סבירה בתעשיה, שהעלות של ה- die עצמה ב- 7nm היא נגיד 60$ ליצרן,

נוצר מצב שהעלות של 350 מ"מ ליצרן תהיה 120$.  משמע שהחלפת השבב לגדול יותר תתרום עוד 60$ בעלות ייצור.

 

נוסף על אלו תדרש תוספת עלות לזיכרונות כאשר כיום העלות היא 8$ לג'יגה עקרוני (חישוב מאד מאד מחמיר בכוונה). 

מדובר פה איפה בעוד 32$ כדי להעלות את נפח הזכרון מ- 8GB ל- 12GB - אלו נחוצים לכרטיס שכזה

(בגלל המעבר ל - 384 סיביות בקר במקום 256).

 

כמו כן יידרש עוד הספק בלוח PCB בכדי לספק יותר חשמל למעגל, ועוד tracings, שזה הכסף הקטן יחסית, נכמת אותו

בנגיד עוד 20$. וגוף קירור מוגדל עוד 10$.

 

סיכום תוספת העלות הנחוצה במעבר ל- 5800XT (סדר גדול מאד כוללני ועקרוני בלבד אך לצד החמור)

היא 60+32+20+10 = כ- 120$.

 

כאשר העלות ליצרן היא עוד 120$, משמעות הדבר מגולמת בפי 3 מחיר לצרכן (בסגמנט GPU, בסגמנטים אחרים זה שונה)

או תוספת של 360$ לצרכן הסופי. משמע הדבר, שתמחורו של xt5800 באזור חיוג 799$ לצרכן, תהיה בהחלט סבירה בהנחה

ש- xt5700 מתומחר כעת ב- 450$.

 

האם אנו הצרכנים נשמח לקבל כרטיס 5800xt שהוא מתחרה ישיר ב- 2080ti (ואפילו מהיר ממנו בכמה נקודות נגיד 10%)

אך להנות ממחיר 799$ במקום 1200$ ?

סבורני כי זו בהחלט בשורה נחמדה לחובבים הללו, אשר רוצים/מחפשים להצטייד בכרטיסים הכי חזקים שניתן לרכוש,

לפחות עד להשקתה של סדרה 3000 של נוידיאה.

 

 

**אפשר אגב גם לנתח תאורטית מה תהיה העלות לייצר דגם 5900 במפרט שתואר כמה עמודים אחורה, תזכורת - מדובר

בשבב שהוא חזק בדיוק כפליים מ- 5700. אנחנו יודעים שהשבב צריך להיות בגודל סביבות 450 מ"מ.

אנחנו יודעים שצריך 16GB עם בקר 512 סיביות. אפשר לייצר אינטרפולציה (אם זה מעניין מישהו).

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

עריכה:

לקחתי לעצמי את האתגר לנסות להציג משהו חישובי בשבילנו.

שבב בגודל 450 מ"מ עולה פי 3.25 משבב 250 מ"מ (200K לעומת 62K).

קרי 200$ במקום 60$. תוספת 140$ לייצור.

 

16GB במקום 8GB זו תוספת של 64$.

 

PCB משמעותית יותר גדול עם 512 סיביות ותוספת חשמלית הולמת משערך ב- 40$.

גוף קירור מסיבי משמעותית נשערך בעוד 20$.

 

סה"כ:

140+64+40+20 = 264$  

 

המחיר לצרכן הוא פי 3 לעומת העלות יצרן, קרי תוספת של עוד 750$.

משמע שכרטיס כזה צריך לתמחר לצרכן עקרונית באזור חיוג 450 + 750 = 1200$

 

אם משתוללים וכבר עתה רוצים להשיק דגם xt5900 שהוא פי שניים מזה של 5700,

 או בעצם מהיר מ- 2080ti בערך ב- 40%...

המחיר לצרכן כנראה ידרש להיות 1200$.

**יש גם קהל יעד לכזו נישה יקרה, כפי שאנו יודעים. 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close