Try HWzone in English English
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

nec_000

GTX1660Ti הגיע בשעה טובה - הטוב מכולם עד כה

Recommended Posts

 

מנצח קטגורית ה- 280$ בפער ענק.

מחיר יבוא מאמזון יעמוד על 1250 ש"ח הכל כולל הכל משלוח עד הבית.

ברמה של GTX1070 / 1070Ti 

GTX1660Ti הלכה למעשה משנה את מדרג הביצועים לכסף, ומשבש לשוק המשומשים את הצורה מקצה לקצה:

 

 

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

יש כבר למכירה ברגע זה באמזון, המחיר 280$ והמוצר במלאי:

https://www.amazon.com/EVGA-GeForce-Gaming-Graphics-06G-P4-1261-KR/dp/B07N9XNC1B/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1550860086&sr=8-2&keywords=gtx+1660+ti

 

במחיר 342$ הכולל משלוח ומע"מ עד דלת הבית בישראל, אנחנו מדברים פה על 1250 ש"ח.

למעשה רק מכרטיסי RTX2060 (ומטה), קרי כולל ה 1660ti החדש,

נוידיאה לראשונה רלוונטית בדור כרטיסי ה- 2000. **כל הכרטיסים שמעליהם, זה פיקציה חסרת רלוונטיות מבחינת המחיר.

image.thumb.png.741b5f0c6466da4753f2e7b0c1f4b085.png

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

Meh...

ביצועים של 1070 במחיר של 1070.

ה1070 נמכר לקראת הסוף במבצעים במחירי 300 דולר

https://www.tomshardware.com/news/gigabyte-evga-geforce-gtx-1070-deal-sale,38299.html

https://camelcamelcamel.com/EVGA-GeForce-GAMING-Support-08G-P4-5173-KR/product/B01KVZBNY0?context=search

 

ולכל אלו שיאמרו "אבל הMSRP של הGTX1070 היה 400 דולר! (ואז ירד ל350 דולר אחרי יציאת ה1080TI)" - נכון, אבל זה גם נכון שהכרטיס לא נמכר במחיר הזה לתקופה ארוכה עקב שגעון הכרייה, ולאחר מכן המחיר קרס (אחרי שנתיים וחצי!) לרמות שהוא היה אמור לרדת אליהם מלכתחילה - 300 דולר חדש בניילונים, או 300 דולר אחרי הנחות והחזרים כספיים.

 

אז אחרי שנתיים וחצי להישאר עם אותה רמת ביצועים באותה מחיר - לא, עדיין לא עושה לי את זה. אני מניח שזו ההשפעה של חוסר תחרות. להגנת יאמר כי זה אכן הכרטיס בעל עלות-תועלת הטוב ביותר שהוציאו הדור הזה, אבל ממש לא משהו ששווה למחות עבורו ולו כף אחת.

 

זה לא רק אני, עוד אנשים מבינים שזה מה שקורה כאן.

"It looks like 1070 performance at near-1070 prices. What's the catch? 1070 is nearly 3 years old right now! I could see this card being highly desirable in the 225-250 range, but seeing as some of these are running for $300+, it makes no sense to me."

https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/atiieq/geforce_gtx_1660_ti_review_megathread/

 

ולא התחלתי לדבר על שוק המשומשים שהכרטיס מנסה להתחרות איתו (100 דולר לRX580 מישהו? :P)

נערך ביום על-ידי אור כהן

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בוקר אור אור ושבת נפלאה לכולם,

 

מבקש להזכירנו כי באמצע 2017 (מועד השקתו של gtx1070) מחיר ה- MSRP עמד על:

א. 380$ לגרסאות custom

ב. 450$ לגרסאת founders edition.

 

https://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_1070/

Untitled.thumb.jpg.7afcd0dcb6b02e0e99f7755e90e86ea4.jpg

 

לצורך ההשוואה לחומרא - אנו נתייחס למחיר הנמוך מבין השניים, משום שבתכלס זוהי כוונת

המשורר - 380$ (גרסאות FE היו פיקציה לרוכשים ראשונים).

 

אז הנה עברו חלפו להם שנתיים וחצי (מאז קיץ 2016 - השקת gtx1070 - ועד עתה תחילת 2019) וההתקדמות

שהושגה באמצעות gtx1660ti היא קבלת כרטיס שמחליף את gtx1070, אך במחיר 280$ MSRP.

ברשות הקורא ניגש לנתח את גודל ההוזלה: המחיר ירד מ- 380 ל- 280$. זוהי הפחתה של 24%  

 

השאלה היא אם כן: האם זו התקדמות מספיק מהירה או לא ?

(אני) סובר שלמרות שהיא אינה סנסציונית, היא בכל זאת מספיק "מכובדת" בשביל להחשב "סבירה".

 

משמעות פרקטית:

עבור אותו צרכן שלא יכל להרשות לעצמו להוציא ב- 2016 סך של 380$ - משום שהסך הזה היה מחוץ למסגרת התכנון

התקציבי שלו, ולכן התפשר אז על משהו זול יותר, כמו למשל על gtx1060 ב- 280$ (שזה היה מחיר ה- MSRP שלו),

 

אזי כיום באותו תקציב = 280$, לקבל את רף הביצועים של gtx1070, שמהיר כדי פי אחד וחצי לערך מה- 1060, 

זוהי בהחלט התקדמות סבירה. אכן לא מדהימה, אבל סבירה בקנה מידה יחסי.

 

נכון שהיינו רוצים לראות ירידה דרסטית וזריזה יותר במחיר כפי שהצעת אור, יותר לכוון 200-250$...  ולא קבלנו שכזו.

אך יחד עם זאת לפי כל הדווחים (וההגיון הסביר של כולנו), כאשר תתן את המענה שלה (איפה שהוא בקיץ הקרוב ?)

באמצעות , אז נוכל לראות מחירים (כנראה) כפי שרצית.

 

בהבנה בריאה ש- navi ייצא לשוק ויינסה לתת תחרות במחיר למוצר 1660ti,  סביר להניח ש- navi יתן מקבילים לו,

אך באזור תמחור 250$ (ומטה מכך). הוא הרי יחשב ל- underdog והדרך היחידה ל- Underdog היא לחתוך את מחיר

המתחרה כלפי מטה. אך לשם כך יהיה עלינו להמתין (לפחות) עד לקיץ הקרוב, שזהו המועד הכי מוקדם

ש- יושק (לפי כל הדווחים).

 

זאת אומרת,

שרק אחרי שיחלפו מלוא שלושת השנים, קרי מאמצע 2016 ועד אמצע 2019, רק אז מחיר ביצועיו של gtx1070 יגיעה 

למשבצת המיוחלת בסף 200-250$.  נכון לעתה אנו נאלץ להסתפק ב- 280$ (שזה גם לא רע). אמנם לא מלוא תאבתנו

אך בכל זאת משהו "סביר" שאפשר ללכת איתו הלאה.

 

המחיר 1250 ש"ח ברכישה מאמזון עם משלוח עד הבית ומע"מ כלול בחישוב (הכל כולל הכל).

זהו מחיר סביר עבור מוצר 1080P חזק מאד. ומנסיוני (ויש לא מעט) עבור 1080P בתכלס, לא באמת צריך כרטיס חזק

יותר מזה.

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בנוגע לשאלתך, לדעתי לא מדובר בהתקדמות מספיק מהירה.

ראה ערך GTX 1060 שלמעשה החליף את הGTX 980 בחצי ממחיר הMSRP שלו

https://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_1060/

661293553_.thumb.jpg.4a4f0afaebc874226e45fc759b714a1a.jpg

 

הGTX980 עלה 550 דולר (וכלל 4GB זכרון)

הGTX 1060 עלה 250 דולר (מקוסטם) (וכלל 6GB).

הביצועים היו שווים. למעשה יש כאן הפחתה של 54% במחיר וביצועים זהים.

וזה היה אחרי שנה וחצי!

 

הGTX1070 עלה בהקשתו 380 דולר (מקוסטם) (וכלל 8GB זכרון)

GTX 1660TI עולה בהשקתו 280 דולר. (וכולל 6GB זכרון)

הפחתה של 24% במחיר וביצועים זהים

אחרי כמעט שלוש שנים!

 

והנה מה אנו מגלים?

לא רק שהפער בין הדורות נחתך בחצי, לקח לזה גם פי 2 יותר זמן! בשלב הזה היינו מצפים להפחתה משמעותית עוד יותר מ54%!

והנה אנו מגלים, שכן, כרטיסי הTURING של מאכזבים כל פעם מחדש מבחינת יחס עלות-תועלת בהשוואה לדורות הקודמים.

שימו לב גם להבדל בין הזכרונות - בניגוד ל1060 שהוסיף 2GB, כאן נגרעו 2GB!

 

נערך ביום על-ידי אור כהן

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אין מה לעשות אור,

החיים זו לא תכנית כבקשתנו. יש אינפלציה, יש קשיים טכניים וטכנולוגיים, לא היתה לנו הפעם הזו קפיצת מדרגה בליטוגרפיה

כמו שהיתה בעבר, אם נשים לב 1060 מבוסס תהליך 16nm בשעה ש- 980 מבוסס היה 28nm ,

היתה כאן התקדמות של שתי דורות לטוגרפיה במכה אחת.

 

הפעם 1660ti מבוסס תהליך 12nm (שהוא בכלל שפור קטן של ה 16 הנוכחי) ובקושי מהווה איזו שהיא התקדמות לעומת

ה- 16nm אותו הוא מחליף. לכן קשה לתת קפיצה דומה לזו שבוצעה בעבר.

 

ולא מדובר פה באשמה של נוידיאה.

היא נשענת כמו כולם תעשייתית ב- TSMC, שלא הצליחה לייצר את הקפיצה הליטוגרפית המבוקשת עתה (כמו שהצליחה אז). 

וזה משהו שרק ילך ויחריף - אל לנו לצפות לאותן קפיצות תהומיות מדור לדור, משום שההתקדמות בליטוגרפיה מתחילה להתקע

לנו.

 

השיפורים יהיו קטנים יותר, ויפרשו על פני משך זמן ארוך יותר. כשמבינים זאת, טעם האכזבה נעשה למר פחות ומתקבל בהבנה .

 

לאור ההבנה שהוסברה זה עתה, בעייני, 1660ti הוא בהחלט מוצר מוצלח במחיר ראוי (שוב - לאור התנאים הסביבתיים בתעשיית

יצור השבבים). ומשכך במחירו = 280$ הוא מביא את רף הביצועים לסף נגיש יותר לאוכלוסיה רחבה יותר, והוא מרנדר את

התחרות rx580/590 להיות רלוונטית רק במחיר 199$ ומטה. את זה הוא עושה מצוין. הצרכן מרוויח עוד צעד נוסף בכוון הנכון.

לא צעד גדול כמו שהיה מקובל בעבר זה נכון, אבל בהחלט צעד מכובד.

 

מה שאני יותר אוהב, זה שהוא מרנדר את מקביליו הביצועיים המוכרים בשמות gtx980ti ואת gtx1070 לרדת במחירם בשוק

המשומשים. צרכנים רבים יהנו בהחלט מרמת שכזו ביד 2 - כבר באזור 600-700 ש"ח 👍

אוטוטו זה בא... ברגע ששוק יד 2 יתאזן מחדש על בסיס המחירים החדשים ש- 1660ti מציג (1250 ש"ח).

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

שמח לראות שמה שצפיתי קרה אחד לאחד. ש 1160 זה 1070 בעטיפה ומחיר אחר. אני לא ככ מתלהב מהסיבה ש -

 

1. 6gb

2. הוא לא טוב מ 1070ti. הוא זהה ל 1070

שמשווים גירסא מומהרת מול מומהרת.

3. זה מוריד את מחיר 56 במידה מסוימת

שיכולה להפוך את התוספת לרלוונטית...

 

לעומת זאת נקודות חזקות הם -

 

1. צריכת חשמל וטמפרטורות מעולות

2. זול יחסית בהשקה

 

חושב שמי "שהרוויח" מאז יציאת סדרה 1000 הם אלו כמוני שקנו ב 1600 לפני 3 שנים כמעט את ה 1070 או שקנו במחירי ריצפה את כרטיסי 1080/1080ti ביד 2 בחודשים האחרונים. מי שקנה כנראה אכל קש בצורה כזו אחרת..

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

כל פעם מחדש מטמטם לראות כמה NV לוקחת בהליכה את השוק.
590 מול 1660TI... שניהם מהווים דוגמה למה כל אחת מהחברות יכולה ועושה. כמעט 30% הפרש וכמעט חצי מצריכת החשמל עם 1660TI. 

מטורף כמה הוא קרוב ל 2060, די הורג אותו לדעתי.


מראה כמה מיותר שימוש ב- וכמה אין רלוונטיות ל-6 מול 8GB כשמשווים ל-VEGA56.
 

מה שקורה הוא ש-NV לוקחת את דגל "המחירים השפויים" בעוד הופכת להיות זו שמנפחת אותם. 

הזוי.

נערך ביום על-ידי omertgm

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של omertgm

 

מה שקורה הוא ש-NV לוקחת את דגל "המחירים השפויים" בעוד AMD הופכת להיות זו שמנפחת אותם. 

הזוי.

 

NV ומחירים שפויים ? כרטיס אחד מתוך 12 שיצאו בשלוש שנים האחרונות של NV יש לו תג מחיר סביר בהשקה ( והוא מגיע

עם חסרונות שפירטתי למעלה ), והם השפויים ? ? איך זה מסתדר לך עם השקת ? או עם המחירים של סדרה 1000 

חודשיים-שלוש אחרי ההשקה ? 

 

AMD פספסה עם ווגה, אבל במידה ושיעור הירידה של V56 יהיה מספיק טוב כי הייתה הכרזה על ירידה מסוימת, אז הכרטיס

יכול להיות רלוונטי. זה באמת תלוי בהם בכמה הם יורידו את המחיר.

 

NV ומחירים שפויים זה משהו שאי אפשר לכתוב אפילו במשפט אחד. NV דיווח על ירידה משמעותית בהכנסות מאז השקת ,

הנה לך רק אחת הסיבות למה תג המחיר הזה של 1160Ti הוא בגדר נורמלי. צריכים להראות מכירות.

 

הוא לא קרוב ל 2060, הוא זהה ל 1070 ( סטוק מול סטוק, מומהר מול מומהר ). ההבדל בין 590 לבין 1160Ti מבחינת צריכת חשמל

שנתית אם תשחק 5 שעות ביום עלול להיות 40 שקל. נראה לי שגם פה זה לא קריטריון שיהרוג מישהו.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לדעתי עדיף עדיין לקחת 2060 מהדגמים הזולים ופשוט לימכור את המישחק שמקבלים במתנה בכ30$ ואז יש כרטיס טוב יותר בכמעט אותו המחיר, חבל שNV לא שילבה מישחק מתנה עם הכרטיס.

מצד שני גם הRX 580 נותן תמורה מצויינת בכ190$ בשביל 1080P + שתי המשחקים מתנה למי שאוהב ממש ממתיקים את הדיל ואם ביכלל מוכרים אותם אז המחיר הופך כמעט למתנה בשביל 1080P + .

 

בנוגע לשיפורי , אכן ניהיה קושי להגדיל את הפער בין דור לדור, אז ניראה לי מעכשיו אנחנו נלך יותר בכיוון של טכנולוגיות חדשות כמו RT/DLSS וכניראה דחיפה חזקה יותר לDX12 בשביל שיוכלו גם לפצל ליבות למס' ציפלטים וללניצול יעיל שלהם.

 

מעניין מה באמת הNAVI יביא, איזה כיף יהיה ליראות כרטיס כמו RX 580 אבל בלי צורך בחיבור חשמל :-), ימכר כלחמניות כמו ה1050TI (שעלוב ביחס לRX 570 אבל עדיין נימכר בפער עצום לעומתו)

נערך ביום על-ידי TheHwGeek

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של coch

 

NV ומחירים שפויים ? כרטיס אחד מתוך 12 שיצאו בשלוש שנים האחרונות של NV יש לו תג מחיר סביר בהשקה ( והוא מגיע

עם חסרונות שפירטתי למעלה ), והם השפויים ? ? איך זה מסתדר לך עם השקת RTX ? או עם המחירים של סדרה 1000 

חודשיים-שלוש אחרי ההשקה ? 

מסתכל על 2 הכרטיסי האחרונים ש שחררה.
590 שהוא עולב של "כרטיס חדש", סהכ ביצעו OC של ~10% והנה "חדש" ובתוספת 70-90$ (ונכון נכון, יש משחקים בחינם..הצלה של ממש). היית להם הזדמנות לתת מחיר תחרותי שיחתוך את 580 ו-1060 לפני 3-4 חודשים והם בחרו שלא.
הלאה ל R7 על כל 16GB ה-HBM2 המיותרים שלו: פה בכלל התפרעו ויישרו קו עם מחיר שמראש היה מוגזם לחלוטין (2080). הם היו שמחים מאוד ש-2080 היה עולה 100$ יותר כדי להעלות את המחיר שלהם גם.

AMD במגמה נגררת אחרי עליית המחירים של NV במקום לנסות לתקוף אותם בנקודה הכי בעייתית שלהם ומסכים שמחירי סדרה 2000 מוגזמים. אבל במקום לנצל את זה מגזימים חזרה כי הם זקוקים נואשות להכנסות למרות שהמוצר שלהם נחות כמעט בכל אספקט אחר.

עכשיו עם 1660TI  מתחילה לשחרר סדרת מוצרים בעלי פנטסטיים ל-FHD במחיר נמוך, יכולות OC וצריכת חשמל שלא נראה כדוגמתה. כל זה לפני שהם עברו ל-7NM! רבים אומרים שהוא מתומחר טוב מאוד. להשוות אותו למוצרים יד2 לא רלוונטי כלל. 6GB מספיק לו לחלוטין. קצת OC והוא נושק לביצועי 2060 רפרנס. מה צריך יותר? יקר לך מדי, חכה קצת ל-1660 הרגיל או 1650TI שייתן ביצועי 1060 אולי קצת יותר ובהרבה פחות כסף וחשמל.
מחירי סדרה 1000 התנפחו כמו אלו של בגלל הקריפטו בזמנו- לא רלוונטי.
המבצע החולף על VEGA56 היה נקודתי ולא רלוונטי להמשך, בטח שלא בארץ.

לסיכום: בכלליות מחירי NV מוגזמים. מסכים. אבל מה- נצמדים למחירים המוגזמים הללו ועוד בלי לתת שום ערך מוסף והכל תמורת נמוכים יותר.
ספציפית עבור FHD ו-1440 עם קצת פשרות NV נתנו מוצר איכותי במחיר הגון ביותר. למי ש-2060 יקר מדי יכול בקלות להשיל 70$ וכמעט בלי פשרות לקבל מוצר טוב לא פחות.
איפה אתה רואה את AMD נותנים כאלו אפשרויות?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הנקודה המרכזית היא - שזה ש AMD מפגרים טכנולוגית \ בארכיטקטורה וכדומה מאחורי , לא אומר שהתמחור של הוגן

או ידידותי לסביבה. בול ההיפך. כדי למצות ירידה בהכנסות שחוותה , יש צורך בנקיטת מהלכים שהתמחור של הכרטיס הזה - רק אחד מהם.

מה שאתה רואה פה זה נטו צעד עסקי שנובע ממשהו שהם לא כל כך צפו, והכינו תוכנית מגירה. זה לא מפצה על שום דבר שקרה בשנים האחרונות,

יש נקודה מסוימת שכרטיסי ווגה לא ירדו מתחתיה בגלל שעלויות ייצור לכרטיס היו יקרות, לכן הדיון על 1660TI

צריך להיות נטו : סוף סוף כרטיס עם ביצועים ראויים במחיר הגיוני, אחרי שנים של סחיטה לאור יום, לא נכנסת אפילו לתמונה פה.

 

תהרוג אותי אני גם לא מבין למה אתה מתרכז בבחירות ש עושות כמו להשתמש בזכרונות יקרים וכו'.. זה תגובות ממוחזרות שאני

לא מצליח להבין.

 

איפה אני רואה ? 580 היה מאוד רלוונטי. אפילו עדיף מ 1060.

570 היה גם איפשהו רלוונטי במבצעים כאלה ואחרים.

 

איפה היו רלוונטיים ?

 

נערך ביום על-ידי coch

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בנתיים מחירי RX580 התעדכנו לאזור חיוג 220$ באמזון וזו כבר השפעה ישירה של 1660ti החדש.

ובכדי לעשות את RX580 כדאי ממש, יש להפחית מחירו ל- 199$... קרי עוד קצת קווץ'....

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

בנתיים מחירי RX580 התעדכנו לאזור חיוג 220$ באמזון וזו כבר השפעה ישירה של 1660ti החדש.

ובכדי לעשות את RX580 כדאי ממש, יש להפחית מחירו ל- 199$... קרי עוד קצת קווץ'....

אמזון זה לא מדד מחירים הגיוני.

הבט בnewegg, מוכרים את הXFX RX 580 ב190 דולר כבר תקופה ארוכה (רק עכשיו עלה חזרה)

עדיין יש את כרטיס הMSI ב190 דולר וכרטיס הGIGABYTE ב200 דולר. המחיר ממזמן כבר ירד מתחת ל200 דולר לגרסת ה8GB, עוד לפני ה1660TI.

אם כבר הRX 590 נמכר ב240 דולר (גם זה היה לפני, וגם זה לא מספיק)

 

ואני אחזור על הנקודה שכבר אמרתי - דור מאכזב. אני לא חושב שככה זה צריך להיות. אני לא חושב שחוק מור מוצה עד תום - חד משמעית אפשר לתת עוד ביצועים וNVIDIA (יחד עם AMD) סוחטות כמה כסף שאפשר. אולי הורגלתי לטוב (כשהייתה תחרות בין לNVIDIA). מקווה שזה ישתנה מתישהו.

 

NAVI מישהו? :P

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...