לדעתי פשוט לשנות את הכותרת ל"מוצרים חדשים מבוססי 7nm" ואז הכל מיסתדר :-), חבל ליפתוח דיונים חדשים על כל LEAK.

בCOMPUTEX שיהיה מידע רישמי ניפתח דיונים רשמיים במקומות והנושאים המדוברים.

מה דעתכם?

לפי השמועות שמסתובבות בימים האחרונים יש למה לצפות

NAVI יציג ביצועים דומים ל GTX1080 במחיר של 260$

 

https://www.overclock3d.net/news/gpu_displays/radeon_navi_gpu_specifications_leak/1

https://www.pcgamesn.com/amd/navi-4chan-gtx-1080-performance-ray-tracing

לא מעט מידע חדש וחיזוקי מידע לגבי NAVI. מעניין למי שעוקב:

 

 

ציטוט של TheHwGeek

לדעתי פשוט לשנות את הכותרת ל"מוצרים חדשים מבוססי 7nm" ואז הכל מיסתדר :-), חבל ליפתוח דיונים חדשים על כל LEAK.

בCOMPUTEX שיהיה מידע רישמי ניפתח דיונים רשמיים במקומות והנושאים המדוברים.

מה דעתכם?

 

 

מקבל, עידכנתי בהתאם. ובהחלט מסכים שעדיף לרכז הכל במקום אחד במקום לפתוח ת'רד על כל פיפס שיוצא, הרבה יותר נוח לעקוב ולנהל דיון.

מצטרף... 

מי יכול לישפוך עוד מידע על הנושא? -מיתברר שבעידכון האחרון הVII קיבל חתיכת בוסט רציני בביצועי TensorFlow Benchmark ResNet-50 FP16 וכעת הוא משתווה לRTX 2080 עם הRT CORES:

https://www.overclock.net/forum/21-benchmarking-software-discussion/1716518-tensorflow-benchmark-resnet-50-fp16.html#post27939108

 

אני זוכר שתמיד הזכירו את ביצועי הTensorFlow נגד הVII לעומת כרטיסי הRTX, מה נישתנה?

כמו תמיד, מחלקת קידוד דרייברים (וכדומה...) בצד AMD עובדת לאט, כך שרק אחרי זמן מה שעובר,

אנו מתחילים לראות את הביצועים הממשיים של המוצרים שלהם באים אל פני השטח.

 

אם נשים לב גם בווגה:

בהתחלה הביצועים היו לא מרשימים, והנה אחרי שנתיים ווגה 64 אינו נופל ממתחרהו הישיר gtx1080

כאשר בחלק מהכותרים אף מתעלה עליו (באופן מפתיע). אז כן, לקח לזה כאמור זמן לבוא אך בסוף זה בא.

 

אותו הדבר עם הווגה 7 החדש, שבהתחלה מתקשה אל מול gtx1080ti/2080 ומציג ביצועים פושרים מאד,

אבל אחרי זמן מה מחלקת הקידוד של AMD נכנסת לקצב עבודה ומשלימה את הפערים. אחרי שנתיים אפילו

עוברים את ביצועי המתחרה.  ואחרי זמן מה, המחיר גם יורד ועושה את המוצר למשתלם (בנגוד ליום ההשקה).

 

עושה רושם כי הביטוי fine wine technology עובד בצד AMD ואינו משתנה מדי דור.

אכן , והנה עוד סקירה טובה של סטיב שמראה את זה

 

 

^מדהים,

הנה הבאת לנו lompy (ותודה רבה לך על כך ) את הראייה הכי טובה יפה וחותכת לטענה שהעלנו פוסט אחד מעליה:

vega56 הגיע לזירה במקור כמתחרה מול gtx1070 בכלל, ואז (בעת ההשקה שלו 2017) בקושי הצליח לנצח אותו ובנקודות

בלבד. כמובן שאל מול gtx1080 הוא לא חשב אפילו להתחרות כן (לכך נועד vega64).

 

אבל הנה אנו עושים fast forward שנתיים קדימה ל- 2019, והנה מחלקת הדרייברים של AMD משחקת catch up.

לא רק שבורחת ל- gtx1070 כלפי מעלה ומשאירה אותו אי שם בחול,  אלא מצליחה אף להציב את vega56 כמתחרה 

מרשים אל מול gtx1070Ti .

 

המצב הוא, שבשוק המשומשים כיום כרטיס vega56 נעשו לאטרקטיביים. בדילמה של המחיר - אם מוצאים אותו בזול

יותר מאשר gtx1070ti (ואכן מוצאים אותו זול יותר בקלות) הוא נעשה לבחירה המועדפת.

מי היה מאמין שנגיע למצב כזה בכלל.

 

המוניטין והסטיגמה הירודים של AMD (בתחום ההאצה הגראפית) אינם יכולים להתחרות בנוידיאה - חד וחלק.

אלמנט זה מוריד לכרטיס AMD את הבקושים ביד שניה (בגלל הסטיגמה). לכן בעקבותיה של הסטיגמה הדבר מוביל 

לירידת ערך הכרטיסים בשוק זה. האלמנט הסטיגמטיסטי פועל לאפשר ביידנו להשיג כרטיס AMD (במשומשים) במחיר

זול יותר מהמתחרה המקביל.

 

עובדה כלכלית זו מאפשרת לחובבי המחשוב המלומדים/מקצועיים/מנוסים (כגון יושבי פורומים שלנו או דומיו ברחבי העולם)

צרכנים כאלו שמיתוג אינו מזיז להם כהו זה, להסיט את הרכישה ביעילות יתרה לעבר נתיב מושכל יותר (והוא AMD).

 

אותו הדבר מתרחש גם ביתר כרטיסי AMD (ווגה אינו יוצא מן הכלל פה אלא רק דוגמא אחת מייצגת). 

כרטיסי RX580/480 למשל, נהנים אף הם בדיוק מאותה סיבה של שיפור משמעותי בדרייברים בשלב מאוחר של חייהם,

ולכן צוברים פער ביצועי לטובתם על פני gtx1060 (המתחרה הישיר שלהם).

 

למעשה מדובר באותה טכנולוגית GCN עתיקת יומין של AMD:

כש- AMD משפרים דרייברים לסדרה אחת של כרטיסים, כל הכרטיסים מבוססי GCN נהנים משפור במקביל.

הטרנד הולך אחורה עד לכרטיסי CGN מהדור הראשון (משנת 2011) כדוגמתנו של 7970 המפורסם.

fucken שמונה שנים לאחר מכן נשים לב....

 

סיכום אסטרטגי:

במשומשים, עבור צכרנים מביני עניין, רכש כרטיסי מסך מבוססי ארכיטקטורת GCN (לא משנה מאיזה דגם או דור)

מדובר בהשגת לא מעט כח ביצועי במעט כסף (יחסי).

פה מרוכזת עיקר עליונותה של AMD על פני נוידיאה, במשומשים וביישנים. שם היא מנצחת בענק.

כשקונים חדש איפה - ישנה עדיפות מכרעת לנוידיאה שמוציאים דרייברים די בשלים ביום ההשקה וממקסמים את המוצר.

אך כשקונים יד שניה, במיוחד אחרי שעברו שנתיים מיום ההשקה, הכף עוברת לטובת AMD.

 

**ראינו זאת קורה גם בסדרת R9 290/390 על פני המתחרה המקביל אליהם.

 

הזוי שאתם מתלהבים ממוצר שהיה מוצר נישה כבר שהושק עקב מחירים ומבעיות מלאי, ומעל להכל החברה כשלה בלהוציא מנהלי התקנים ראויים.

מה שעצוב שאנשים רואים את זה כהישג שלקח להם שנתיים להדביק את הפער, בזמן ש nvidia כבר עברה למחוזות אחרים מבחינת ביצועים.

 

שוק המשומשים חשוב לא פחות משוק החדשים,  ומי שלא מבין זאת הוא טירון בצרכנות.

בעייני צרכן שהוא מתקדם או נבון הדבר מתחדד, עבורו - AMD מנצחת (בהיבט הזה) בתחום הנסוב.

 

דוגמא מהחיים האמיתיים - שוק הרכב והיכן הדבר בא ליידי ביטוי בו:

יש לנו מחד מוצרים שהם עדיפים כחדשים ("הנוידיאה" של עולם הרכב עם נרצה כאנלוגיה)

באותו מחיר מספקים יותר אבזור, יותר נוחות, יותר פאר, יותר רמת גימור, יותר איכות נסיעה וכדומה,

את הטכנולוגיות שהם המילה האחרונה בתעשיה.

למשל מכונית אירופאית אנינה (או אמריקאית) שלרוב טובה יותר (באותו המחיר כאמור) מהשטנץ השבלוני המכונה

מקרר לבן של טויוטה. רכב אפרורי ומשעמם שאינו מצטיין בשום תכונה ביצועית במחירו ואף תמיד נמצא דור

אחר מאחורה.

 

אלא ש.....

אחרי 3 שנים השמטה האירופאי/אמריקאי (שהיה נהדר כשהיה חדש ללא ספק) מתפרק ומתפורר לנו אל מול העיניים

ואינו מפסיק לבקר במוסכים עד ש... נמאס. וזה לא בטעות שזה כך, זהו תכנון מכוון מראש על ידי היצרנים הללו

בחוכמה - יש לכך סיבות עסקיות אסטרטגיות. קוראים לזה engineered aging.

 

מנגד המקרר הלבן - זה שלא הרשים כשהיה חדש, אולי אף גרם לנו לפהק (כשהיה חדש), אינו מתרגש מאומה ואחרי 3

שנים עדיין נוסע מרגיש ובועט כמו ביום שעלה על הכביש. יתרה על כך, גם אחרי רבע מיליון ק"מ וגיל 15 שנה הוא עדיין

נוסע ואינו מגלה סימני עייפות ממשיים. קוראים לזה slow aging strategy ויש לה היתרונות העסקיים שלה.

 

בסיכום:

כל מותג נהנה מחוזקות במקום שאליו הוא מתוכנן. ככה זה בכל תחום ותחום.

תרצה הכי טוב כשהמוצר חדש (למשך השנה הראשונה) קח נוידיאה.

תרצה לרכוש משומש, גם מחיר עדיף וגם ביצועים משופרים - תקבלם מ- AMD.

 

 

**לגבי ההערה הסטיגמטיסטית שזרקת מעלה על "הזוי.. ועצוב ש..." (כאילו הנך במעמד לחלק ציונים לאחרים),

תודה לך על כך, שכן בזכותך נבונים ומנוסים (כמו יתר החברים בשרשור), קונים משומש ובזול. 

 

בזכותך והכסף היקר (והמטופש אם יותר לי להוסיף) ששלמת לנוידיאה על מוצר בתול חדש בניילונים,

יש לנו המשך פיתוח מואץ. למעשה אתה (ושכמותך) הם אלו אשר משלמים וסופגים על כיסכם את עלות

הפיתוח היקרה של מוצרים חדשים, בשעה שאנו הנבונים והסבלנים ממתינים בשקט בצד, בניחותה,

לרגע המתאים... ואז רוכשים יד שניה בזול - כשהמוצר בשל ובשיא ביצועיו וכך נהנים ממנו בגרושים.

 

קרי אתה מממן, אנחנו מתגלחים על חשבונך בחינם. על כך התודה.

 

ולא, לא  אכפת לנו להיות "ההזויים או העצובים" בספור הזה. שכן אנו יודעים טוב יותר... 

 

שמתם למצב המלאי של לוחות X470 בKSP וIVORY?

כל מה שניגמר יורד מהאתר, והמלאי באייבורי לא קייםפ באף חנות ובטח כמה בודדים במחסן הראשי, בKSP נישארו רק 3 דגמים גם עם מלאי מאוד מצומצם.

זה מראה לדעתי שהחנויות כבר מעודכנות ללו"ז של הדגמים החדשים והם לא מזמינים יותר מלאי חדש של לוחות X470 וכולם מחכים ללוחות X570.

מה דעתכם? יוני ניראה לי סביר ביותר בשביל הדור החדש כולל מעבדים ולוחות.

ציטוט של nec_000

שוק המשומשים חשוב לא פחות משוק החדשים,  ומי שלא מבין זאת הוא טירון בצרכנות.

בעייני צרכן שהוא מתקדם או נבון הדבר מתחדד, עבורו - AMD מנצחת (בהיבט הזה) בתחום הנסוב.

 

**לגבי ההערה הסטיגמטיסטית שזרקת מעלה על "הזוי.. ועצוב ש..." (כאילו הנך במעמד לחלק ציונים לאחרים),

תודה לך על כך, שכן בזכותך נבונים ומנוסים (כמו יתר החברים בשרשור), קונים משומש ובזול. 

 

בזכותך והכסף היקר (והמטופש אם יותר לי להוסיף) ששלמת לנוידיאה על מוצר בתול חדש בניילונים,

יש לנו המשך פיתוח מואץ. למעשה אתה (ושכמותך) הם אלו אשר משלמים וסופגים על כיסכם את עלות

הפיתוח היקרה של מוצרים חדשים, בשעה שאנו הנבונים והסבלנים ממתינים בשקט בצד, בניחותה,

לרגע המתאים... ואז רוכשים יד שניה בזול - כשהמוצר בשל ובשיא ביצועיו וכך נהנים ממנו בגרושים.

 

קרי אתה מממן, אנחנו מתגלחים על חשבונך בחינם. על כך התודה.

 

ולא, לא  אכפת לנו להיות "ההזויים או העצובים" בספור הזה. שכן אנו יודעים טוב יותר... 

 

 

אני לא נגד לקנות יד שנייה ההפך אני בעד,עם זאת אני שילמתי על ה 1070 שלי 2000 שקל לפני יותר שנתיים השקעה נהדרת עד היום משרת אותי נאמנה, מאז שהוא יצא ועד היום מריץ את כל המשחקים על ההגדרות הכי גבוהות, יכולתי לקנות יד שנייה באותה תקופה אבל בשביל להמשיך להריץ משחקים על הגדרות הכי גבוהות כנראה הייתי צריך לשדרג שוב משוק היד שנייה, והכרטיס כנראה ימשיך איתי לפחות עוד שנתיים אז זאת השקעה נהדרת לטעמי

מעבר לזה אני אוהב לדעת שיש לי אחריות מסודרת שאם יש בעיות עם הכרטיס יהיה מי שיטפל בו, כאשר זה יד שנייה זה טיפה יותר מורכב או לא קיים.

אין צורך לציין את זה שלקנות יד שנייה כרוך בלחפש קונים לתאם פגישה לבדוק שהכל עובד.

 

והגענו לחלק היפה ביותר במה שכתבת שהמוצר בשל, כלומר אתה אפילו מודה שמוצרי amd  הם למעשה בגדר beta ורק לאחר מספר שנים הם בשלים, אחלה התנהלו תשל חברה טכנולוגית.

ועם כל הכבוד בפורום שהמהות שלו זה טכנולוגיות מחשוב חדשות, קצת מצחיק שפה משבחים (שוב ושוב ותמיד אותם גורמים) את amd על זה שהם מפגרים טכנולוגית ולא מסוגלים לספק מנהלי התקן ראויים בזמן יציאת החומרה שלהם.

אם יש אשם במחירי הכרטיסי הגרפים אלה amd לא הלקוחות שנהפכו לשבויים של חברה שלא מסוגלת לספק תחרות.

 

ובחייאת תשנה את הגישה הפלצנית המתנשאת הזאת כי זה לא באמת נעים לאף אחד פרט לעצמך, ותחסוך ממני את התגובה של זאת לא הייתה כוונת המשורר כי יותר מדי פעמים העירו לך בפורום על זה.

ציטוט של TheHwGeek

אז יש מידע על הקונסולה הבאה של סוני, יש אישור שהוא מבוסס על מעבד רייזן הדור הבא עם 8 ליבות וכרטיס גרפי מבוסס Navi עם תמיכה בRAY TRACING ומודגש"with less of a hit on performance" ותמיכה ב8K!

https://www.cnet.com/news/next-gen-playstation-hardware-details-revealed/

לא מאמין שאנשים חשבו שלAMD לא יהיה תשובה לRTX :-).

 

 

קח את זה בערבון מוגבל, כי אם הייתה ל-AMD תשובה ל-RTX הם היו כבר ממזמן חושפים זאת

לפחות עבור המשקיעים שלהם.

NAVI ארכיטקטורה שעדיין נשענת על GCN, אז אל תצפה לגדולות...

לדעתי ה-RayTracing בקונסולה יבוסס תוכנה מאשר חומרה.

זה מזכיר לי את פייק 4K ב-PS4 PRO.

ציטוט של urib

NAVI ארכיטקטורה שעדיין נשענת על GCN, אז אל תצפה לגדולות...

אכן , טכנולוגית אין פה למה לצפות.

הצפיה פה היא לכרטיסי MID-HIGH במאות דולרים פחות ממה שנווידיה מוכרת לנו אותם היום.