למחוק בבקשה

[yossi_s1]

לא ממש רואה את הבעיה פה... הדבר היחיד שיכול להוות בעיה זו מערכת המתח למעבד. אבל עדיין לא ראית עדות טובה מספיק שזו באמת בעיה בהנחה שהאזור מקורר בצורה נאותה.

[Syszone]

@plonter

1. התמיכה החומרתית ב DirectX 12 רלוונטית רק אם מתכננים להשתמש בליבה הגרפית המובנית בכדי לשחק. רוב האנשים שקונים מחשב למטרות משחקים ייקנו גם כרטיס מסך, שיהיה הרבה יותר חזק מהליבה הגרפית המובנית, כך שייתרון זה הוא לא ממש רלוונטי.

גם אם באמת יהיה ניתן לנצל את הליבה הגרפית המובנית במעבד במקביל לכרטיס המסך הנפרד לצרכי משחקים, אני עדיין לא בטוח שתתקבל תוספת ביצועים משמעותית.

2. התמיכה ב SATA Express נובעת מלוח האם ולא מהמעבד, ולמעשה גם בדור הרביעי אפשר למצוא לוחות אם בעלי ממשק SATA Express.

3. חיבור ה USB 3.1 שאולי ראית בלוחות עבור מעבדי הדור השישי נובעים אך ורק מבקרים צד שלישי שהיצרן הוסיף - אין שום קשר למעבד או לערכת השבבים.

4. אני מסכים שאין שום סיבה להחליף מחשב מהדור הרביעי או אפילו השלישי במחשב מהדור השישי - השיפור בביצועים יהיה קטן יחסית להשקעה הכספית.

1. הכוונה היא קודם כל לשימוש מקביל גם בכ. מסך וגם בליבה הגראפית וגם אם זה ייתן 5% תוספת זאת עדיין תוספת. כל יתרון הוא יתרון.

2. ב Skylake או בלוחות שמתאמים לאותם מעבדים בעלי ערכת שבבים Z170/ H170 הממשקים הפכו לסטנדרט וקיימים לא רק בלוחות יקרים מאוד כמו שהיה ב H97 ו Z97, כמו כן לעיתים ישנם כמה חיבורים כאלה וגם סוגים מתקדמים יותר.

3. גם כאן מדובר בסטנדרט של הלוחות גם כשמדובר בלוחות זולים וזה ממש לא משנה שזה בקר צד שלישי, זה לא מעניין אותנו כצרכנים.

[plonter]

הכוונה בכל זה שלא הייתי חושב היום לקנות מחשב מהדור הקודם אלא אם הייתי חייב I3 או פחות מזה

כי I3 או פחות מזה וערכת שבבי ה H110 שאמורה להחליף את ה H81 אמורה לצאת רק בהמשך.

והמעבד הוא לא רק מעבד. הוא גם ערכת שבבים, דור 4 של ה DDR. הכל יחדיו נותן חווית משתמש (כלומר נראה לי דבילי לקנות מעבד דור שישי עם לוח ואז לקחת לוח ל DDR3)

אבל מי שמתכנן לקנות מחשב חדש היום יהנה משלל השיפורים הקטנים והחביבים הללו ולא הייתי יכול

לומר שאני ממליץ על הדור הקודם מרגע זה. פשוט בגלל השיפורים הקטנים.

ולגבי ביצועי הליבה הגרפית. אני חושב שזה יעבוד במקביל אבל לא באמת יודע. ושיפור של כמה אחוזים הוא שיפור

ואם זה באמת ידע להשתמש בזה אז זו עוד סיבה (ועוד נראה מה באמת יקרה עם משחקים שידעו לעשות משהו עם התמיכה ב DX12

כי זה לא חייב להיות רק בליבה הגרפית. אולי יש שם עוד דברים שקשורים לזה ? אין לי מושג.

[smalul]

1. היתרון הגדול של מחשב המבוסס על מעבדי הדור השישי הוא בכך שכל מסלולי ה PCI Express הם מגירסה 3.0 ולא מגירסה 2.0, דבר המגדיל רוחב הפס (או "המהירות" אם תרצו) להתקנים המחוברים דרכם. זה נכון לגבי כל ערכות השבבים המיועדים לתושבת 1151 למעט אולי ערכת השבבים הזולה ביותר - ה H110 (קישור להשוואה בין ערכות השבבים מהאתר של אינטל). כל שאר התכונות שהתווספו או שופרו הן פחות רלוונטיות לרוב המשתמשים.

2. המעבד הביתי הרגיל כיום כולל בתוכו בקר זיכרון ובקר PCI Express, אבל לא ניתן לומר שהוא כולל בתוכו ערכת שבבים מלאה (יש מעבדים שהם SoC, שבתוכן אכן מובנית כל ערכת השבבים והלוח משמש אך ורק ממשק פיזי לחיבור הרכיבים).

3. אנשים לא מבינים שלוח אם שעולה 200 או 300 ש"ח מיועד למעבדים יחסית חלשים שלא מעמיסים יותר מדיי על המחשב. כמובן שלוח כזה יעבוד עם כל מעבד המתאים לו פיזית, אבל גם אם נראה שלוח כזה מספק את כל הדרוש למשתמש (שבד"כ לא צריך הרבה חיבורי USB, SATA, חריצי הרחבה לכרטיסים ולזיכרון וכד'), צריך להבין שהלוח הוא זול מסיבה מסויימת - יכול להיות שהוא בנוי מרכיבים פחות איכותיים ויכול להיות שהוא פשוט לא יעמוד בעומס של מעבד חזק (Core i5 ומעלה) לאורך זמן. העובדה שאנשים בונים מחשבים שיחזיקו מעמד רק שנתיים או שלוש היא טעות לדעתי - אני חושב שצריך לתכנן את המחשב כך שהוא יחזיק מעמד זמן ארוך ככל האפשר, במיוחד לאור השיפור הקטן יחסית בביצועים בין דורות המעבדים האחרונים, ולכן משתלם להשקיע קצת יותר בלוח אם יותר איכותי.

4. אם אני אישית הייתי צריך לקנות מחשב חדש היום, כנראה שהייתי הולך על מחשב המבוסס על מעבד מהדור השישי (ה Skylake), "פשוט בגלל השיפורים הקטנים" כפי שכתב plonter. רוב האנשים לא חושבים כך - מעשית לאנשים לא ממש אכפת מהדברים האלו והם רוצים את מחשב המשתלם ביותר עבורם, כלומר את המחשב הכי חזק בכמה שפחות כסף. לאור העובדה שכל ה"שיפורים הקטנים" לא יתנו דבר למשתמש הממוצע ולאור העובדה שמחיר שילוש המבוסס על מעבד מהדור הרביעי זול יותר מכזה המבוסס על מעבד מהדור השישי, אני לא יכול להמליץ בלב שלם על מחשב המבוסס על מעבד Skylake פשוט כי זו לא תמיד האפשרות המשתלמת ביותר.

[Cahiml]

יש לי מערכת i7-860 שבב P55 משנת 2010.

לאיזה דור זה נחשב ?

גם היום, לאחר המתנה ממושכת, אני מאוכזב ביותר משיפור הביצועים של מעבדי Skylake הנוכחיים

לעומת המעבד הנוכחי שלי, הן בעיבודי ווידאו ותלת-מימד והן במשחקים (בהנחה שאני רוכש כטיס מסך מתקדם חדש).

לאיזה שיפור ביצועים אני יכול לצפות ברכישת מערכת מחשב חדשה

המבוססת על מעבד Skylake בהשוואה למערכת הנוכחית שלי?

[roee7777]

I7 860 זה דור ראשון.

לי יש I5 750 שהוא גם דור ראשון.

חשבתי לשדרג את השילוש, אבל אני לא מוצא צורך.

המעבדים שלנו לא חלשים משמעותית מ skylake

[Cahiml]

בדיוק, בדיוק, בדיוק התחושה שלי...

עד לא מזמן, רכישת מערכת מחשב חדשה לאחר 5 שנים,

היה כמו "לגלות עולמות חדשים" עם שיפור ביצועים מהפכני.

מאז ש Intel נותרה יצרנית המעבדים היחידה, שיפור הביצועים הפך למשהו זעום עד זניח

הבולט במיוחד לעומת הפוטנציאל הגלום במזעור הליבה ןשיפור הטכנולגיה של שאר ההתקנים במחשב.

מבחינתי מערכות ה Skylake הנוכחיות יכולות להעלות אבק ועובש על המדפים...

אין שום טעם והיגיון בהשקעת הון ולקבל תמורתו שום וכלום דבר.

[smalul]

בין הדור הראשון של מעבדי ה Core למעבדים מקבילים מהדור השישי או אפילו ביחס למעבדים המקבילים מהדור הרביעי יש שיפור של עשרות אחוזים, אבל אני מסכים שברוב המקרים אין ממש צורך לשדרג, כל עוד המחשב עצמו תקין. זו בדיוק הסיבה שכתבתי שלא צריך לקנות לוח אם זול של 200-300 ש"ח למעבד חזק - עדיף להשקיע בלוח שעולה עוד כמה מאות שקלים, אבל שיחזיק מעמד עוד כמה שנים. מה שיקרה למי שקונה לוח אם זול למעבד חזק הוא שתוך מספר שנים הלוח יתקלקל, ואז הוא גם לא יהיה באחריות וגם יהיה קשה למצוא לוח אם חדש עבורו. התוצאה - המשתמש יצטרך להחליף בנוסף ללוח האם גם את המעבד (כי אינטל משנה תושבות כל 2 דורות של מעבדים) ואולי גם את הזיכרון, כאשר בפועל כח העיבוד של המחשב הנוכחי מספיק לו.

[ChaosPower]

מאז סנדי ברידג' (או הדור השני) באמת שהשיפורים נהיו מזעריים. לכל מי שיש מעבד מאז, עדיף תשקיעו את הכסף שלכם בכרטיס מסך, באותה תקופה מ2011 עד היום הכרטיסי מסך נהיו בערך פי 2 וחצי-3 יותר חזקים:

http://www.legitreviews.com/should-i-upgrade-my-geforce-gtx-460-to-a-geforce-gtx-960-video-card_157808

[Cahiml]

מאז סנדי ברידג' (או הדור השני) באמת שהשיפורים נהיו מזעריים. לכל מי שיש מעבד מאז, עדיף תשקיעו את הכסף שלכם בכרטיס מסך, באותה תקופה מ2011 עד היום הכרטיסי מסך נהיו בערך פי 2 וחצי-3 יותר חזקים:

http://www.legitreviews.com/should-i-upgrade-my-geforce-gtx-460-to-a-geforce-gtx-960-video-card_157808

האם יש מצב שהמעבד, למשל שלי I7-860, יהפוך לצוואר בקבוק ברכישת כרטיס מסך עוצמתי כגון GTX 970 ומעלה,

או שלוח האם (P55) וההתקנים עליו (רוחב פס ומהירות ערוצי התקשורת) יהיו לרועץ ??

עריכה: אגב, יש ברשותי כרטיס מסך Radeon 6850...

[smalul]

@Cahiml

זה לא בדיוק כקשור לדיון הזה, אבל אני אענה בקצרה:

א. צוואר בקבוק הוא מצב שבו רכיב אחד צריך להמתין לרכיב אחר, איטי יותר, דבר המאט את פעולת המערכת.

ב. בתחום המשחקים למחשב נושא זה יכול להיות בעייתי מכיוון שיש משחקים המתבססים בעיקר על כרטיס המסך ופחות על המעבד ויש משחקים שבהם זה הפוך. זה אומר שעבור חלק מהמשחקים המעבד הוא צוואר הבקבוק במערכת ועבור משחקים אחרים צוואר הבקבוק הוא כרטיס המסך, ולכן אין פה תשובה מוחלטת.

ג. הדרך היחידה לזהות את צוואר הבקבוק היא להסתכל על העומס על המעבד ועל כרטיס המסך בזמן המשחק ולראות כמה כל רכיב "מתאמץ". אם ברכיב אחד אחוזי השימוש הם גבוהים אבל באחר אחוזי השימוש הם נמוכים, אפשר לומר, באופן כללי, שהרכיב בו אחוזי השימוש הם גבוהים הוא צוואר הבקבוק במערכת.

[Cahiml]

תודה רבה שי, על התשובה המפורטת, כהרגלך בקודש.

שנה טובה לך ולמשפחתך!

[E71]

בין הדור הראשון של מעבדי ה Core למעבדים מקבילים מהדור השישי או אפילו ביחס למעבדים המקבילים מהדור הרביעי יש שיפור של עשרות אחוזים, אבל אני מסכים שברוב המקרים אין ממש צורך לשדרג, כל עוד המחשב עצמו תקין. זו בדיוק הסיבה שכתבתי שלא צריך לקנות לוח אם זול של 200-300 ש"ח למעבד חזק - עדיף להשקיע בלוח שעולה עוד כמה מאות שקלים, אבל שיחזיק מעמד עוד כמה שנים. מה שיקרה למי שקונה לוח אם זול למעבד חזק הוא שתוך מספר שנים הלוח יתקלקל, ואז הוא גם לא יהיה באחריות וגם יהיה קשה למצוא לוח אם חדש עבורו. התוצאה - המשתמש יצטרך להחליף בנוסף ללוח האם גם את המעבד (כי אינטל משנה תושבות כל 2 דורות של מעבדים) ואולי גם את הזיכרון, כאשר בפועל כח העיבוד של המחשב הנוכחי מספיק לו.

היי,

קודם כל תודה על העזרה בהחלטות לגבי החלקים שקניתי - יש לי כרגע Z170 עם 6600k וכ. מסך MSI 970, בינתיים הכל דופק כמו שעון ונראה מצויין!

לגבי השיקול שלי כצרכן לקנות skylake... זה נכון שלצרכי משחקים, המעבדים מדורות sandy / Haswell חזקים כמעט בדיוק כמו מעבדי skylake (ותקנו אותי אם אני טועה, ברוב המקרים אפילו i3 יתן כמעט בדיוק את אותו fps במשחקים כי צוואר הבקבוק הוא בגרפיקה). כך שההחלטה לגבי המעבד שהיתה בעבר "השורש" שממנו יצאו כל ההחלטות האחרות זזה קצת הצידה, אני למשל הלכתי על 6600k ולא 6700k אפילו שיכולתי להרשות לעצמי. פשוט חבל לדעתי על הכסף, גם ככה windows עולה ב-10 שניות. אז למה להוציא עוד 400 ש"ח, בשביל שיעלה ב-8?

וכאן בדיוק נכנס עניין "המערכת" לשיקולים - כמו שלפני 6 שנים כבר לא היינו חושבים על רכישת מערכת עם AGP, למה שנקנה עכשיו לוח שלא נותן PCIEX הכי מהיר (ל-SSD's החדשים) ולא נותן USB 3.1, וזה במחשב שאמור לשרת אותנו (אחרי שדרוגים קלים של זכרון / כרטיס מסך) עד 2020 ויותר?

(זה נכון שה-USB הנ"ל יכול בעיקרון להמצא גם על Z97 עם Haswell, אבל בשביל זה צריך לקנות לוח *יקר*, ואם כבר קונים לוח שעולה כמו לוח של skylake - איפה בדיוק נשארים ל-Haswell יתרונות?)

כך שהבאלאנס כשבונים מערכת טובה צריך לדעתי לזוז כרגע לכיוון לוחות טובים יותר ותמיכה בפיצ'רים ופחות לכיוון המהירות שהדורות החדשים כבר לא מחדשים בה.

ופה סקיילייק מנצח בגדול...

[none77]

caihml

במשחקים תובעניים למעבד למשל bf4 בהחלט יכול להיות צוואר בקבוק.

http://hwzone.co.il/community/threads/560936-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%99%D7%94%D7%99%D7%94-%D7%9B%D7%93%D7%90%D7%99-%D7%9C%D7%A2%D7%A9%D7%95%D7%AA-OC-%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%91%D7%93?highlight=i7+930

[Cahiml]

caihml

במשחקים טובעניים למעבד למשל bf4 בהחלט יכול להיות צוואר בקבוק, אחפש דיון על זה.

תודה רבה none77 - אני מניח שהתכוונת ל "תובעניים".

ל E71 - אין ויכוח שבכל מקרה לא הייתי רוכש מערכת מחשב חדשה שאינה תומכת בטכנלוגייה החדשה.

בשלב זה אמתין למעבדי העוצמתיים יותר של Skylake ברמת HASWEL-E עם 6 ליבות

ונראה אז מה יהיה המצב - בכל מקרה נכון לעתה, לא הייתה לי שום כוונה לרכוש מערכת חדשה טרום Skylake.