השוואה בין 2 כרטיסי מסך

[guylederer0]

אם אתה הולך לקנות מחשב חדש הייתי ממליץ וגם מתעקש שתעלה את התקציב ותרכוש גם מסך ברזולוציה FHD

זה יביא לך שיפור בהנאה הכי גדול כרגע

מסך טוב עולה בערך 800-1200₪

[nec_000]

דווקא הייתי הולך על 7950 שחזק בקצת מה-270X רק בגלל הזכרון הגדול יותר

חזק בקצת ?!

חזק פי 1.5 סדר גודל.

זה ממש לא קצת, ההבדל בין ליבת טהיטי 7950/7970 לליבת pitcrain 7850/7870 הוא דרמתי.

**זה ההבדל גם שבין R9 280 ל- 270 ....

[rotem_o]

לא בדיוק פי 1.5... יש לך טבלת ביצועים בעמוד הקודם

[David_K]

חזק בקצת ?!

חזק פי 1.5 סדר גודל.

זה ממש לא קצת, ההבדל בין ליבת טהיטי 7950/7970 לליבת pitcrain 7850/7870 הוא דרמתי.

**זה ההבדל גם שבין R9 280 ל- 270 ....

תסתכל שוב. ההבדל אחוז 2. גודל בUHD ל10 אחוז. ברור שאם את הנופל על כרטיס שאוהב תדר להבהיר אותו יביא לך תוספת ביצועים של 20 אחוז לפחות ועדיין יש לך 1GB ראם נוספים. ובגלל זה הוא הבחירה החכמה יותר כשיש את האפשרות הזאת. אבל מפה להגיד... גם כשהוא יצא ההבדל היה 10 אחוז גג.

- - - תגובה אוחדה: - - -

חזק בקצת ?!

חזק פי 1.5 סדר גודל.

זה ממש לא קצת, ההבדל בין ליבת טהיטי 7950/7970 לליבת pitcrain 7850/7870 הוא דרמתי.

**זה ההבדל גם שבין R9 280 ל- 270 ....

תסתכל שוב. ההבדל אחוז 2. גודל בUHD ל10 אחוז. ברור שאם את הנופל על כרטיס שאוהב תדר להבהיר אותו יביא לך תוספת ביצועים של 20 אחוז לפחות ועדיין יש לך 1GB ראם נוספים. ובגלל זה הוא הבחירה החכמה יותר כשיש את האפשרות הזאת. אבל מפה להגיד... גם כשהוא יצא ההבדל היה 10 אחוז גג.

[nec_000]

אין לי מושג איזה סלט עשית ומדוע הכנסת את נוידיאה פתאום להשוואה בגראפים, אבל, ההבדל בין ליבת 270 שזה בעצם 7870,

לליבת טהיטי 280 שזה בעצם 7970, תחת אותם תדרים והמהרה - מה שנקרא השוואת apples to apples היא בממוצע פי 1.5 יותר חזק סדר גודל.

הפערים מצטמצמים כאשר צוואר הבקבוק במקום אחר כמו מעבד ו/או פעולות IO למינהן - שים לב והיה מודע לכך.

ומדוע הפער עומד על סדר גודל של פי 1.5 ?

משום שיש לכרטיס פי 1.5 טרנזיטורים ביחס לשני, למעשה קצת יותר מפי 1.5 (2048 ליבות לעומת רק 1280) שזה פי 1.6 אם להיות מדויקים,

ופי 1.5 בדיוק רוחב פס (384bit לעומת 256bit) תחת הנחת ריצה בתדר זהה (בפועל כרטיסי tahiti רצו מהר יותר סביב 6GHZ לעומת 5GHZ טיפוסי בשני),

בשעה שהאלגורתימיקה זהה בשניהם -> זהו אותו דור בדיוק = GCN 1.0 שהושק ב- 2012.

בדוק את הנושא לעומק וראה בעת השקת שתי הליבות הללו = שנת 2012, מה מראים בנצ'ים יעודיים שמשווים את עוצמת הכרטיסים והליבות

בנטרול צווארי בקבוק במקום אחר. לעניין זה אגב ההשוואות של techpowerup אותן הבאת פחות רלוונטיות, משום שהן בודקות רק משחקים

ולמעשה בודקות "את מלוא שרשרת ההולכה". שרשרת זו במלואה מערבבת מעבר למאיץ הגראפי - גם עוד עוד ערב רב של פרמטרים,

בינהם המעבד, פעולות IO למינהן, יעילות האפליקציה המורצת, יעילות הדרייבר על העומס שהוא משית על המעבד, ועוד...

מנגד בנץ סינטטי שבודק רק את המאיץ הגראפי במנותק ובמבודד מיתר הרכיבים, מראה פי 1.5 הכפלת יכולות בכללן texturing ו- pixelling לשם דוגמא,

ולמעשה מראה שהפער הביצועי בין שתי החומרות הוא לינארי לפער החומרתי שבינהן.

**אגב אם להיות מדויקים, הפער עומד בפועל על פי 1.6 כאשר תדרי הריצה הם כפי שהיצרן נתן (בעדיפות לכרטיס החזק יותר) ולפני השוואות תדרים מצידנו (בכדי לפצות).

[David_K]

א. אמרת 280. 280 זה 7950. ליבה מסורסת. ברור ש7970 GHZ Edition יהיה חזק יותר מה7950 boost וההבדל בביצועים יהיה עוד יותר חזק. בכל מקרה אתה מדבר על כח עיבוד של רכיב מסוימים לדוג' רק שיידרים בלי להסתכל על זה שכמות הROPS נשארה זה במעבד מpitcrain לthaiti אבל אין לו שום משמעות כי מה שמשנה זה הביצועים בסוף. ולא במבחן שבודק pixeling / texture אלה בביצועים בפועל. ומסיבות כאלו ואחרות ה7950 בסטוק זהה כמעט ל270x בסטוק.

[Yoram_gini]

לך על GTX680 עדיף

אתה מקבל איכות תמונה גבוהה יותר בגלל הפיצ'רים של אנוידיה.

ובגדול זה כרטיס יותר איכותי.

[David_K]

טוב שלא אמרת לו לך תקנה GTX590 וזהו...

[nec_000]

א. אמרת 280. 280 זה 7950. ליבה מסורסת. ברור ש7970 GHZ Edition יהיה חזק יותר מה7950 boost וההבדל בביצועים יהיה עוד יותר חזק. בכל מקרה אתה מדבר על כח עיבוד של רכיב מסוימים לדוג' רק שיידרים בלי להסתכל על זה שכמות הROPS נשארה זה במעבד מpitcrain לthaiti אבל אין לו שום משמעות כי מה שמשנה זה הביצועים בסוף. ולא במבחן שבודק pixeling / texture אלה בביצועים בפועל. ומסיבות כאלו ואחרות ה7950 בסטוק זהה כמעט ל270x בסטוק.

7950/7970 ו- 280/280X זה הי נוח, הבצועים תחת אותם תדרים שקולים עד כדי 1-3% בלבד. או במילים פרקטיות, הם זהים מעשית.

- - - תגובה אוחדה: - - -

לך על GTX680 עדיף

אתה מקבל איכות תמונה גבוהה יותר בגלל הפיצ'רים של אנוידיה.

ובגדול זה כרטיס יותר איכותי.

יורם, לא מיצינו כבר את ה fan boy שבך, זה שבכל פינה עושה עבודת יחצנות לנוידיאה, מה קרה, רכשת קצת מניות שלהם ואתה מנסה לדחוף אותם קדימה ?

לטעמי הנך בדרך מפספס את התמונה ובעצם עושה שירות דוב לאחרים, כי לך כבר אף אחד לא מקשיב ברצינות.

שים לב שכולם כבר העירו לך פה בפורום, לא חבל, לא הפנמת עדיין ?

דע שבעולם הרחב בפורומים בתחום, טרול ירוק (או אדום) בדרך כלל נחסם אחרי שעולים עליו. ולכן קבל המלצה לפני שיהיה מאוחר מדי, נסה לתקן מסלול.

[David_K]

טוב. בעצמי אמרתי ש7950 יהיה חזק יותר משעותית תדר לתדר מול 270x. אבל אני לא דיברתי על המהרה. דיברתי על תדרים מהמפעל שבהם הכרטיס צריך לעבוד בצורה יציבה בלי סיכוי לבעיות. בזמנו זה היה נורמלי להמהיר 7850 לביצועים קרובים ל7950 בסטוק... אז היום ה270X מציג ביצועים דומים בהנחה ואתה לא מתעסק עם המהרה שרוב האנשים לא מתעסקים אלה פשוט קונים כרטיסים ממהרים מהפעל.

[nec_000]

טוב. בעצמי אמרתי ש7950 יהיה חזק יותר משעותית תדר לתדר מול 270x. אבל אני לא דיברתי על המהרה. דיברתי על תדרים מהמפעל שבהם הכרטיס צריך לעבוד בצורה יציבה בלי סיכוי לבעיות. בזמנו זה היה נורמלי להמהיר 7850 לביצועים קרובים ל7950 בסטוק... אז היום ה270X מציג ביצועים דומים בהנחה ואתה לא מתעסק עם המהרה שרוב האנשים לא מתעסקים אלה פשוט קונים כרטיסים ממהרים מהפעל.

העסק הוא לינארי. יחס משאבי החומרה מייצג תחת אותה אלגוריתמיקה (ואכן מדובר כאן באותה אלגורתימיקה = GCN 1.0)

את פער הביצועים באותו התדר. כמובן שהעלאת התדר בשתי קצות המשוואה גם יחד באותו היחס, קרי הן

בחומרה הזו והן בחומרה השניה, מביאה לשינוי לינארי בביצועים גם הוא ואין להתעלם מכך, לא אצלנו צרכנים

מתקדמים.

בכל המדידות שנעשו, תמיד, כאשר מבודדת חומרת ההאצה הגראפית כפי שצריך, יחס הביצועים של סדרת

הטהיטי ביחס לפיטקריין, היתה פי 1.5 תחת תדר זהה.

נזכור שהמהרת הכרטיס הנחות ב- X אחוזים, מתאפשרת גם בכרטיס החזק יותר, ולכן היחס נותר על כנו.

בעקרון פער של פי 1.5 תחת אותו דור טכנולוגי, זהו פער משמעותי, למעשה כמעט דרמתי כאשר מכניסים

לשיקול גם את פער הזכרון הזמין לכרטיס החזק יותר שהוא פי 1.5, ולכן מאפשר לחזק מבין השניים אורך חיים

של לפחות שנה אחת יותר על הכביש (אולי אפילו שנתיים), ולכן את המחיר יש לחלק לסך הזמן שהמוצר עוד

יחייה על הכביש.

רק פער זה לבדו (יתרת החיים שנותרה למוצר) מפחית דרמתית את הכדאיות הצרכנית להצטייד כיום בכרטיס

pitcrain, שאפשר לומר שאורך החיים שלו כבר עתה הגיע פחות או יותר למיצוי (או קרוב לכך).

למעשה כיום להצטייד בפחות מטהיטי או מקבילתה אצל נוידיאה קפלר 104, תהא טעות ואפשר להראות זאת

בגרף של השקעה כספית ביחס לאורך החיים שנותר למוצר לחיות על הכביש.

כיום ה- sweet spot עובר בקו שבין:

א. ליבות טהיטי / קפלר 104 , שניתן להשיג בשוק המשומשים סביב 600-700 ש"ח ,

אשר נותנות כ- 50-55 אחוז מבצועי הרפרנס שבטופ דהיום, ואלו מספיקות לעוד שנה - גג שנתיים

ובתנאי שיש לפחות 3GB זכרון.

ב. ליבות הוואי / קפלר 110 , שניתן להשיג בשוק המשומשים סביב 1000-1100 ש"ח,

אשר נותנות כ- 75-80 אחוז מבצועי הרפרנס שבטופ דהיום, ואשר טובות לעוד שנתיים - גג שלוש

ובתנאי שיש לפחות 4GB זכרון.

נכון להיום הצטיידות במאיץ שהוא פחות משני אפיקים אלו שהוזכרו, לא אמליץ לרכוש משום שאורך החיים

למעשה הסתיים, או קרוב מאד לכך.

והצטיידות ביותר משני אלו שהוזכרו, קרי רק אופציה של חדש, יוצא גם כן מעקום הכדאיות - הפעם בשל הפחת המהיר

בשווים לעומת מחירם החדש, מה שגוזר עלות גבוה מאד ליחידת זמן שהמוצר ישרת אותנו.

[David_K]

העסק לינראי נכון. אבל כשאת כל הליבה כולל רוחב פס הגדילו ב60 אחוז ואת הROPS השאירו ב32 וזה משאיר מקום פוטנציאלי להגבלת ביצועים.

[Yoram_gini]

7950/7970 ו- 280/280X זה הי נוח, הבצועים תחת אותם תדרים שקולים עד כדי 1-3% בלבד. או במילים פרקטיות, הם זהים מעשית.

- - - תגובה אוחדה: - - -

יורם, לא מיצינו כבר את ה fan boy שבך, זה שבכל פינה עושה עבודת יחצנות לנוידיאה, מה קרה, רכשת קצת מניות שלהם ואתה מנסה לדחוף אותם קדימה ?

לטעמי הנך בדרך מפספס את התמונה ובעצם עושה שירות דוב לאחרים, כי לך כבר אף אחד לא מקשיב ברצינות.

שים לב שכולם כבר העירו לך פה בפורום, לא חבל, לא הפנמת עדיין ?

דע שבעולם הרחב בפורומים בתחום, טרול ירוק (או אדום) בדרך כלל נחסם אחרי שעולים עליו. ולכן קבל המלצה לפני שיהיה מאוחר מדי, נסה לתקן מסלול.

אי אפשר לחסום מישהוא על זה שהוא אומר תאמת או לפחות את דעתו.

וגם אם כן אז מה חח כולה פורום

[nec_000]

העסק לינראי נכון. אבל כשאת כל הליבה כולל רוחב פס הגדילו ב60 אחוז ואת הROPS השאירו ב32 וזה משאיר מקום פוטנציאלי להגבלת ביצועים.

לא במקרה הפרטני הזה, משום שמה שמגביל את ה ROP הוא רוחב פס הזכרון ממילא.

AMD חישבו ומצאו, שאין טעם להגדילם ל 48 בטהיטי היות וכבר ב- 32 הם נחנקים בהמתנה ל memory traffic.

דהיינו שהפיטקריין אינו יעיל כמו טהיטי בתחום זה, וה- 32 יחידות ROP די מבוזבזות בו.

[naamani3]

העסק הוא לינארי. יחס משאבי החומרה מייצג תחת אותה אלגוריתמיקה (ואכן מדובר כאן באותה אלגורתימיקה = GCN 1.0)

את פער הביצועים באותו התדר. כמובן שהעלאת התדר בשתי קצות המשוואה גם יחד באותו היחס, קרי הן

בחומרה הזו והן בחומרה השניה, מביאה לשינוי לינארי בביצועים גם הוא ואין להתעלם מכך, לא אצלנו צרכנים

מתקדמים.

בכל המדידות שנעשו, תמיד, כאשר מבודדת חומרת ההאצה הגראפית כפי שצריך, יחס הביצועים של סדרת

הטהיטי ביחס לפיטקריין, היתה פי 1.5 תחת תדר זהה.

נזכור שהמהרת הכרטיס הנחות ב- X אחוזים, מתאפשרת גם בכרטיס החזק יותר, ולכן היחס נותר על כנו.

בעקרון פער של פי 1.5 תחת אותו דור טכנולוגי, זהו פער משמעותי, למעשה כמעט דרמתי כאשר מכניסים

לשיקול גם את פער הזכרון הזמין לכרטיס החזק יותר שהוא פי 1.5, ולכן מאפשר לחזק מבין השניים אורך חיים

של לפחות שנה אחת יותר על הכביש (אולי אפילו שנתיים), ולכן את המחיר יש לחלק לסך הזמן שהמוצר עוד

יחייה על הכביש.

רק פער זה לבדו (יתרת החיים שנותרה למוצר) מפחית דרמתית את הכדאיות הצרכנית להצטייד כיום בכרטיס

pitcrain, שאפשר לומר שאורך החיים שלו כבר עתה הגיע פחות או יותר למיצוי (או קרוב לכך).

למעשה כיום להצטייד בפחות מטהיטי או מקבילתה אצל נוידיאה קפלר 104, תהא טעות ואפשר להראות זאת

בגרף של השקעה כספית ביחס לאורך החיים שנותר למוצר לחיות על הכביש.

כיום ה- sweet spot עובר בקו שבין:

א. ליבות טהיטי / קפלר 104 , שניתן להשיג בשוק המשומשים סביב 600-700 ש"ח ,

אשר נותנות כ- 50-55 אחוז מבצועי הרפרנס שבטופ דהיום, ואלו מספיקות לעוד שנה - גג שנתיים

ובתנאי שיש לפחות 3GB זכרון.

ב. ליבות הוואי / קפלר 110 , שניתן להשיג בשוק המשומשים סביב 1000-1100 ש"ח,

אשר נותנות כ- 75-80 אחוז מבצועי הרפרנס שבטופ דהיום, ואשר טובות לעוד שנתיים - גג שלוש

ובתנאי שיש לפחות 4GB זכרון.

נכון להיום הצטיידות במאיץ שהוא פחות משני אפיקים אלו שהוזכרו, לא אמליץ לרכוש משום שאורך החיים

למעשה הסתיים, או קרוב מאד לכך.

והצטיידות ביותר משני אלו שהוזכרו, קרי רק אופציה של חדש, יוצא גם כן מעקום הכדאיות - הפעם בשל הפחת המהיר

בשווים לעומת מחירם החדש, מה שגוזר עלות גבוה מאד ליחידת זמן שהמוצר ישרת אותנו.

אם להגיד את האמת קצת איבדתי אתכם , הבנתי מההודעה הזאת שאני כנראה אקנה את הטהיטי\קפלר 104, מזה אומר מבחינת כרטיסים תאכלס? איזה כרטיסים נכנסים בקטגוריה הזאת?

וכשאתה אומר שהם מספיקים לשנה-שנתיים למה אתה מתכוון? שאחרי שנתיים הם ישווקו חיים? או שפשוט לא יריצו את המשחקים החדשים על ההגדרות החזקות ביותר?