המצב בצפון? מלחמת לבנון שלישית? המלחמה הסופית?

[vic07]

אני מצטער, אבל גם אם אני בעצמי מתקשה להתגאות בדברי שלי בעקבות הקללות, הרי שאני לא מסוגל לסבול דברים כמו אלו של לב בלי לקלל. לפעמים צריך לקרוא לדברים בשמם.

[lev-27]

להפך. משרד הביטחון וצה"ל מקבלים תוספות גדולות לתקציבים שלהם בעקבות מלחמות. התוספת האחרונה, למשל, התקבלה לאחר "צוק איתן". כלומר, אם הטענה ההזויה שלך הייתה נכונה, צה"ל היה יוצא למלחמה כל שנה כדי לקבל את "הבונוסים" האלה - הרי מלחמה זו הזדמנות מעולה לצבא להתאמן, להשתדרג ולקבל על זה כסף.

האמת המצערת היא הפוכה - שר הביטחון והמטכ"ל הנוכחי לא רק שאינם ששים לקרב, אלא אף חוששים ממנו ומנסים בכל כוחם להימנע מכניסה למלחמה. התבוסתנות במהלך מבצע צוק איתן הראתה זאת באופן די מובהק.

הגורם היחיד שעושה שימוש ציני בצרכים ביטחוניים הוא ביבי, שעושה זאת נגד יריבים פוליטיים או כדי לדכא מחאות כלכליות. אבל גם הוא לא פותח במלחמות בשביל זה, משום שהמטרה התמידית שלו היא קפיאה על השמרים וסטטוס קוו, בלי זעזועים.

צה"ל מקבל שתי תוספות אחרי מבצע גדול. תוספת א' נועדה לחידוש מלאים - נשק, ציוד, דלק וכו'. תוספת ב' נועדה לשדרוג פעילות שוטפת - אימונים, מערכות חדשות וכו'. צה"ל אחרי מלחמה מקבל תוספת תקציב לחידוש המלאי, אבל בדיוני התקציב (שמתנהלים בדיוק בתקופה שפורצת מלחמה... איזה צירוף מקרים) כל פעם מצליח לסחוט עוד תוספת לפעילות השוטפת בזכות "הטראומה" הטרייה. למה? עם מצרים יש הסכם שלום. סוריה מרוסקת. אם יתרחש נס ואסד יצליח לדכא את התקוממות מומחים מעריכים שיקח לסוריה לפחות עשרים שנה לחזור למצב שהיא הייתה ערב ההתקוממות. הגרעין האירני - לאיראן תהיה יכולת גרעינית. הסיפור הזה נגמר. תקציב הביטחון בשנת 2014 התנפח למימדים הגדולים בכל הזמנים ובכל זאת רמטכ"ל ושר הביטחון מנסים לארגן סוג של "שביתה" (הפסקת אימונים) הרמטכ"ל המעולל שלנו מתראיין לתקשורת וכמעט בוכה "מה עוד צריך לקרות כדי שתבינו שאנחנו צריכים יותר כסף?!"

לצה"ל אין אינטרס לנצח. השאיפה של הצמרת הביטחונית להגיע לתיקו. אם צה"ל ישיג הכרעה למשרד הביטחון לא תהיה סיבה מוצדקת לבקש תוספת תקציב. אם צה"ל יפשל הציבור ידרוש עריפת ראשים. לכן צה"ל שואף להגיע לתיקו כל בכל עימות שהיה באזור שלנו ב-15 השנים האחרונות.

- - - תגובה אוחדה: - - -

אני מצטער, אבל גם אם אני בעצמי מתקשה להתגאות בדברי שלי בעקבות הקללות, הרי שאני לא מסוגל לסבול דברים כמו אלו של לב בלי לקלל. לפעמים צריך לקרוא לדברים בשמם.

אל תדאג. אני לא לוקח ללב עלבונות שכתובים פסיכופטים שיושבים מול המחשב בשלוש לפנות בוקר באמצע שבוע עבודה.

[קול האמת]

מה יעשו ערביי ישראל?

ואותי מדאיג שני דברים. שחיזבאללה חפרות מלא מנהרות ויעשו טווח בצפון. ושכיפרת ברזל לא תעמוד בטילים היותר מתוחכמים של חיזבאללה.

אבל את זה קראתי רק בכתבה אחת אי שם, לא מצאתי במקומות אחרים עוד מידע.

החיזבאללה חפרו מנהרות ואם יצליחו לחדור הרי שיעשו טבח היכן שיוכלו.

החיזבאללה כבר חדרו פעם אחת לעומק ישראל ללא מנהרות, זה הסתיים ב-6 הרוגים עד כמה שזכור לי.

כיפת ברזל יעילה רק נגד רקטות, נגד טילים היא לא יעילה.

לחיזבאללה עשרות אלפי רקטות, ההערכות נעות בין 20 אלף ל-40 אלף.

הם מסוגלים לירות עשרות רקטות בו זמנית, ולא נראה שכיפת ברזל תעמוד בקצב אש כזה.

החמאס ירה מקסימום 8 רקטות בו זמנית.

הרקטות של החיזבאללה הן צבאיות ולא נבנות בבית מלאכה,

מה שאומר, דיוק רב יותר וראש נפץ כבד יותר.

והמידע הזה מחייב אותנו להיכנס בלבנון ובחיזבאללה בכל הכוח מהרגע הראשון של המלחמה הבאה.

השמדת תשתיות שיטתית, הפצצות מסיביות על כל ישוב שיעי בלי בג"ץ ובלי חכמי חלם,

הנחתת כוחות בעורף האויב, וכניסה קרקעית מסיבית תוך חיפוי אוירי וארטילרי המכסה כל סנטימטר לפני הכוחות.

כל ניסיון לנהל את המלחמה בדרך התבוסתנית של צוק איתן,

תעלה לנו במאות אזרחים הרוגים במקרה הטוב,

ובאלפי אזרחים הרוגים על פי הערכה סבירה.

.

[AvlK]

משרד הביטחון קיבל תוספת תקציב לכן לא תהיה מלחמה בשנה - שנתיים הקרובות. משרד הביטחון שומר את האיומים לקיצוץ בתקציב במטרה להזכיר לכולנו למה כל כך חשוב להזרים 70 מיליארד שקל בשנה לביטחון.

מצטער אבל לא הבנתי את הנק'..

איך זה שמשהב"ט קיבל תוספת תקציב מצביע על זה שיהיו שנה שנתיים של שקט (אין מושג מה יהיה באמת רק מנסה להבין למה זה לא ברור לי כ"כ כמו שלך זה כן..)?

[lev-27]

משרד הביטחון יוזם עימותים במטרה למנוע קיצוץ בתקציב. למדינת ישראל אין איום קיומי מעל שלושים שנה. למרות זאת תקציב הביטחון תופח משנה לשנה. בשנת 2014 תקציב הביטחון הגיע לשיא של כל הזמנים. הקליקה הצבאית מעוניינת לשמור על מעמדה. הכסף זורם למשרד הביטחון ומתפזר במשרד הביטחון (משרד הביטחון זה הגוף היחיד שלא מדווח לאן זורם הכסף שהוא מקבל) במקום לזרום לחינוך, בריאות, תשתיות, רווחה, דיור ציבורי ועוד. כאשר הציבור הישראלי מתחיל לשאול למה משרד הביטחון מקבל כל כך הרבה כסף פתאום פורץ איזה עימות.

[Sargon]

בשביל מה צריך להזרים כסף לחינוך, בריאות, תשתיות, רווחה ודיור ציבורי? בשביל שכפויי טובה כמוך יוכלו לחיות יותר טוב? בשביל להשקיע בחינוך של ילדי המסתננים? אם כבר הייתי רוצה שיהיה יותר סבל כדי לראות שמאלנים כמוך בוכים וטסים לברלין.

בנוגע להאם צה"ל יזם מלחמה.

לדעתי מה שקרה זה זה, אבל זה רק השארה.

צה"ל ידע שיש מינהרות, צה"ל ידע שיש טילים. הוא התאמן והכין מבצע בשביל לטפל בעיניינים האלה. העיניין הוא שהוא פשוט חיכה להזדמנות להתחיל במבצע כי יותר מסובך להתחיל מבצע כזה בלי שום פרובוקציה.

המבצע היה קורה בכל מקרה, קרה והיתה "הזדמנות" שהפלסטינים היו קצת צמאים לדם ואז ניצלו את זה בשביל להתחיל את המבצע. זה היה הרי רק עיניין של זמן עד שהפלסטינים היו מתחילים לירות טילים, אז צה"ל חיכה שיפול הטיל הראשון כדי להתחיל את המבצע.

כלומר, יש פה שתי נקודות. הגיוני שצה"ל תכנן את המבצע הזה מראש לכן זה מבצע שחשבו עליו כבר לפני כל החטיפה והרצח.

מצד שני, זה לא נכון שצה"ל עשה את המצבע הזה סתם בשביל הכיף, זה שהוא תזמן את זה עם החטיפה זה רק לטובתנו אבל זה לא נכון שלא היה צריך את המבצע.

[AvlK]

משרד הביטחון יוזם עימותים במטרה למנוע קיצוץ בתקציב. למדינת ישראל אין איום קיומי מעל שלושים שנה. למרות זאת תקציב הביטחון תופח משנה לשנה. בשנת 2014 תקציב הביטחון הגיע לשיא של כל הזמנים. הקליקה הצבאית מעוניינת לשמור על מעמדה. הכסף זורם למשרד הביטחון ומתפזר במשרד הביטחון (משרד הביטחון זה הגוף היחיד שלא מדווח לאן זורם הכסף שהוא מקבל) במקום לזרום לחינוך, בריאות, תשתיות, רווחה, דיור ציבורי ועוד. כאשר הציבור הישראלי מתחיל לשאול למה משרד הביטחון מקבל כל כך הרבה כסף פתאום פורץ איזה עימות.

אוקי מבין שיש מצב שאפשר לייעל שם עניינים ולהוציא פחות, ולפני שיתחילו פה וויכוחים על השורה הזו אז אומר שאין לי מושג מה קורה שם באמת ברמת השקל ולא נראה לי שלמישהו יש בכלל אז יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.

בכל מקרה אני לא חושב שמזה אפשר להסיק שיהיה שקט או רעש בזמן הקרוב אני פשוט לא רואה קשר בין השניים.

[vic07]

הבעיה היחידה עם אנשים כמו לב היא שבשביל להוכיח להם עד כמה הם טועים בטענתם ההזויה לפיה כבר אין איומים על ישראל, לא רק הם צריכים למות אלא גם אתם, אני ושאר האוכלוסיה. הרי עד שהערבים יבואו וישחטו אותו בפועל, הוא יהיה סמוך ובטוח שאין על ישראל איומים ושהוצאות הצבא הן לחינם, ובכלל, שבלי "חרחורי המלחמה" של "הקליקה הצבאית" היו לנו רק פרחים ושלום.

[amitdavidi]

לדעתי מלחמת לבנון השלישית תיזכר כמו יום כיפור - במובן הרע.

חיזבאללה הם סוג של מוצב קדמי של איראן, שדואגת לחמש אותם בכל מה שהם צריכים. הם מתכוננים למלחמת לבנון השלישית עוד מ2006, צברו בינתיים המון נשק ותחמושת והרבה ניסיון במלחמה בסוריה. המחבלים שלהם לא בהכרח פחות מקצועיים מחיילי צה"ל.

יש להם כמה עשרות אלפי טילים ארוכי טווח שמגיעים לכל הארץ - וכאן לא מדובר על רקטות, אלא על טילים חכמים מכווני GPS. יש להם גם יכולת לירות הרבה טילים בו זמנית.

דבר כזה מאפשר להם לעקוף כל יכולת הגנתית של כיפת ברזל(אם היא בכלל רלוונטית לטילים שלהם) ותאפשר להם לירות מספר רב של טילים בכל זמן ליעדים אסטרטגיים - בניין הכנסת, בנייני עזריאלי, מפעל טקסטיל בדימונה..

קשה לי להאמין שישראל יכולה להתמודד עם עשרות או מאות טילים חכמים שמשוגרים בו זמנית ולמנוע פגיעה של 100% מהם - ומספיקה פגיעה אחת, כיוון שהפגיעה תיהיה מדוייקת.

בנוסף, הם כנראה חופרים מנהרות כבר מ2006.

בחקירות של מחבלי חמאס על חפירת המנהרות שלהם הבנו שהם חופרים בערך 15 מטר ביום. חיזבאללה זה לא חמאס: יש להם כלים הרבה יותר רציניים, הם לא צריכים להתאמץ להסתיר את האדמה שהוציאו בחפירות...כך שכנראה שחיזבאללה יכולים לחפור מנהרות הרבה יותר מהר. או אולי גם לחפור מנהרות רחבות במיוחד(גם להכניס טרקטורים בתוך המנהרות).

אם המלחמה תיהיה בשנה הבאה, אחרי שהם נערכים במשך 9 שנים - יש להם יותר מ3200 ימים. אם הם מתקדמים 20 מטר ביום(ומאוד הגיוני שהם מתקדמים יותר) - זה יותר מ65 קילומטר.

במלחמה הבאה, יכול מאוד להיות שהם יכניסו במכה אחת עשרות או מאות מחבלים(בעלי ניסיון, שנלחמו בסוריה). יכול להיות שישתלטו על יישובים, ואפילו שיחטפו עשרות או מאות אנשים - שיועברו ללבנון באוטובוסים בתוך המנהרות.

בנוסף לכל זה, אי אפשר לדעת איזה עוד יכולות יש להם.

לא מזמן פורסם שהם השתמשו במל"ט בלחימה בסוריה.

נקווה מאוד שכל הדברים שכתבתי פה הם שטויות.

אבל יכול מאוד להיות, שמלחמת לבנון השלישית תיהיה כבר מלחמה שבה כן נרגיש באיום קיומי. שיהיו עשרות אלפי הרוגים.

בעיתון של לפני יום כיפור היה ראיון עם הרמטכ"ל, וכששאלו אותו למה לא טיפלו במנהרות הוא לא ענה תשובה אמיתית, אלא רק אמר "אנחנו יודעים גם שחיזבאללה נערך למלחמה. אז מה? שנתקוף עכשיו גם בלבנון?".

פשוט עצוב. לא נלחמים בטרור, ובסוף חוטפים הרבה יותר חזק. אם היינו "סתם פותחים במלחמה" בעזה כדי לטפל במנהרות, היו היום עוד כמה עשרות אנשים בחיים.

[Second Edition]

אתה שוכח שלבנון היא סיפור אחר לגמרי .

בזמן מלחמה עם לבנון , ישראל לא תהיה "נחמדה" לבלתי המעורבים שם .

כל התשתיות האזרחיות שם יותקפו בשעות הראשונות . כל התשתיות הצבאיות יושמדו .

זה גם נותן פתח להקמת צד"ל מחדש , או להקמת רצועת בטחון כלשהי .

רוב הטילים הארוכי טווח הם בעלי חתימת חום וחתימות אחרות . יש גם מודיעין ..

זה לא עזה שאתה לא רוצה לפגוע באזרחים .

זו מדינה שתקפה אותך (חיזבאללה הוא חלק מהממשלה) . סיפור אחר לגמרי .

חוצמזה עם דאעש ממזרח וישראל ממערב - חיזבאללה ייפול ולבנון תהפוך למדינה חצויה .

חיזבאללה משתיק , את הקולות של המפקדים שלו , אבל לכל ארגון יש את נקודת השבירה שלו ..

[lev-27]

הבעיה היחידה עם אנשים כמו לב היא שבשביל להוכיח להם עד כמה הם טועים בטענתם ההזויה לפיה כבר אין איומים על ישראל, לא רק הם צריכים למות אלא גם אתם, אני ושאר האוכלוסיה. הרי עד שהערבים יבואו וישחטו אותו בפועל, הוא יהיה סמוך ובטוח שאין על ישראל איומים ושהוצאות הצבא הן לחינם, ובכלל, שבלי "חרחורי המלחמה" של "הקליקה הצבאית" היו לנו רק פרחים ושלום.

יש איום ויש איום קיומי. יחי ההבדל הקטן. אין איום קיומי על המדינה מצד ערבים, אבל יש בארץ דור שלם שמרגיש אבוד. דור שלא מסוגל לרכוש דירה, דור שעומד שעתיים ביום בפקקים כי אין תחבורה ציבורית, דור ששולח את ילדיו לכיתות הצפופות ביותר בעולם המערבי, דור שלא מקבל טיפול רפואי ראוי ועוד.

[vic07]

אתה מדבר כמו שעובד טיפש בחברה גדולה מדבר על מחלקת הIT שלה: כל עוד הם עושים את עבודתם נאמנה, הם נראים לו מיותרים לחלוטין.

ושוב, אפילו זה, גם אם זה היה נכון, לחלוטין לא מחפה על כך שטענת שצה"ל הוביל להרג אנשים (כולל אנשיו שלו) כשהמטרה היחידה היא תקציב הבטחון.

[lev-27]

הטיפש כאן זה אתה שמוכן לספוג פגיעה קשה מאוד ברמת החיים שלו כדי שהקליקה הצבאית תוכל להמשיך לקבל פנסיה תקציבית.

[se7en]

הטיפש זה מי שלא רואה שאנחנו בסכנה אמיתית.

[vic07]

ושוב לב מערבב פה בין דברים לא קשורים, תחת הנסיון לטעון שבגלל שטענה A נכונה, אזי גם טענה B, וזאת למרות שמדובר בדברים שונים.

טענה A: בצבא יש הרבה בזבזנות.

טענה B: אין איומים קיומיים על ישראל, הצבא מיותר, והוא פותח במלחמות והורג אנשים רק כדי לקבל כסף.

כל פעם הוא חוזר ו"מוכיח" את טענה A, כאילו הדבר אינו ברור למישהו פה, ומנהג כאילו בכך הוא הוכיח את B - וזאת בעוד טענה A היא ביקורת הגיונית על בזבזנות בכל מוסד ממשלתי גדול ולא מפוקח כראוי, ואילו טענה B היא מסוג "הכה את היהודי והצל את המולדת".