המצב בצפון? מלחמת לבנון שלישית? המלחמה הסופית?

[RDvd]

אני לא תופס פה איזשהו צד בדיון אבל מערכת הביטחון אכן מבזבזת כסף ללא הכרה וזה לא נתון שאפשר להתווכח איתו כל כך.

[Roger That]

אף אחד כלל לא מתווכח איתו על הבזבוז הקיים. אלא על ההקשר ההזוי שהוא עושה, כפי שויק כבר הסביר כמה פעמים.

[TheReaper]

לא לשכוח גם את התקציבים ה"מוסתרים" של משרד הבטחון שהוא לא צריך לדווח על מה הכסף יוצא בכלל

[קול האמת]

לא לשכוח גם את התקציבים ה"מוסתרים" של משרד הבטחון שהוא לא צריך לדווח על מה הכסף יוצא בכלל

תפסיקו לבלבל את המוח עם תקציבים מוסתרים או לא מדווחים.

כל סעיף בתקציב הבטחון מאושר ע"י ועדות הכנסת.

סעיפים סודיים מאושרים בועדות משנה מיוחדות של ועדת החוץ והבטחון.

אתה לא חושב שניתן לאחמד טיבי או אפילו לשמאלני מסוכן,

להחליט על תקציבים לפרויקטים סודיים או לקבל דיווחים עליהם.

.

[TheReaper]

אתה פשוט לא יודע כלום ורואים את זה בכל תרד שאתה נמצא בו

התקציב של השב"כ/מוסד מוגדר בגודל אבל לא בחילוק שלו פנימית בין המחלקות

[קול האמת]

אתה פשוט לא יודע כלום ורואים את זה בכל תרד שאתה נמצא בו

התקציב של השב"כ/מוסד מוגדר בגודל אבל לא בחילוק שלו פנימית בין המחלקות

כן מר ידעני....

בתקציבים הסודיים יורדים לפרטים סבירים כמו בכל תקציב...

אתה חושב שבדיון על תקציב משרד החינוך יורדים לפירוט של כל בית ספר, כל מחלקה?

הצחחחחחחחחקתני...

אם תערוך דיונים כאלו בכל המשרדים, דיוני התקציב השנתי ימשכו 5 שנים בערך...

בכל מקרה, חברי הכנסת לא מבינים כל כך מה קורה באף תקציב.

תקציב משרד החינוך הוא השני בגודלו, והבזבוז בו אינו שונה מזה של משרד הבטחון..

האם צווחני תקציב משרד הבטחון דואגים לצווח גם על משרד החינוך שאיננו סודי? כמובן שלא!

כי מטרתם היא להזיק למדינה ולא לחסוך בתקציב.

.

[Sargon]

מעניין אותי לדעת, יש מדינות בעולם של100% מהאזרחים יש דירה?

בכלל הטיעון של רמת החיים הוא וויכוח נפרד, אבל אנשים שוכחים שאין לנו פה גז בכומויות אדירות כמו לנורווגיה ובכל זאת הם מסתכלים על מדינות כמו נורווגיה כהשוואה.

חוץ מזה שהמצב הכלכלי בכל העולם המערבי הוא לא משהוא. נראה לי שאנשים חיים פה בבועה והם לא מודעים כמה יותר גרוע יכול להיות.

דמיינו לכם עולם שבו סין, רוסייה, הודו, ואיראן מובילות את הכלכלה העולמית וארה"ב ואירופה הופכות למדינות עולם שלישי מבחינה כלכלית.

מבחינה כלכלית אנחנו כל יום במאבק הישרדותי ויש פה אנשים שחושבים שאנחנו כבר נחים על זרי דפנה ולא מבינים למה אי אפשר לקנות דירה במתאיים אלף שקל במרכז תל אביב כמו שההורים שלנו היו יכולים לקנות.

[Art Tatum]

אני אגיד לך למה.

כי המערכת הכלכלית עובדת על ניצול שליטה ודיכוי, ויוצרת חסמים מלאכותיים שמונעים מאחרים איכויות חיים שבקלות היו יכולים לקיים.

ההוכחה הכי טובה זה הרעב בעולם.

אנחנו מייצרים הרבה יותר אוכל ממה שצריך להשביע את כולם.

זה פשוט לא מגיע למי שצריך כי יש גנבים בדרך שמחפשים להתעשר על חשבון אחרים.

והיכולת לאדם להתפתח ולשגשג מחוץ לאותו מנגנון הרסני כמעט ואינו קיים בעולם המתועש.

ולכן ההצלחה של מעטים הופכת לטרגדיה של רבים.

והצלחה של רבים הופכת לטרגדיה של מעטים.

[קול האמת]

מעניין אותי לדעת, יש מדינות בעולם של100% מהאזרחים יש דירה?

בכלל הטיעון של רמת החיים הוא וויכוח נפרד, אבל אנשים שוכחים שאין לנו פה גז בכומויות אדירות כמו לנורווגיה ובכל זאת הם מסתכלים על מדינות כמו נורווגיה כהשוואה.

חוץ מזה שהמצב הכלכלי בכל העולם המערבי הוא לא משהוא. נראה לי שאנשים חיים פה בבועה והם לא מודעים כמה יותר גרוע יכול להיות.

דמיינו לכם עולם שבו סין, רוסייה, הודו, ואיראן מובילות את הכלכלה העולמית וארה"ב ואירופה הופכות למדינות עולם שלישי מבחינה כלכלית.

מבחינה כלכלית אנחנו כל יום במאבק הישרדותי ויש פה אנשים שחושבים שאנחנו כבר נחים על זרי דפנה ולא מבינים למה אי אפשר לקנות דירה במתאיים אלף שקל במרכז תל אביב כמו שההורים שלנו היו יכולים לקנות.

הנושא הוא מלחמה בלבנון ואתה עברת לדירות.....

ל- 100% מהאזרחים יש דירה במדינות כמו קטאר, מונקו, ליכטנשטיין, דובאי, איי קיימן, לוכסמבורג....

מחירי הדירות מופרזים בגלל מדיניות פושעת ולא בגלל כלכלה גלובאלית....

דיור הוא מוצר בסיסי, כמו מים ולחם, והמדינה חייבת לדאוג למחירים סבירים,

ואף לספק דיור מוזל לחסרי יכולת.

במדינה מתוקנת לא יתכן שאדם יגור ברחוב גם אם אין לו שקל אחד.

.

[vic07]

אבל שוב, זה דיון אחר. כמו שאמרת, גם הבזבזנות שיש בצבא אינה הגורם לכך. אנשים המתלוננים על צה"ל בתור הגורם המרכזי (או אפילו אחד מהם) ליוקר המחיה כאן, הם אנשים שרוצים לראות כאן צבא חלש בשביל שישראל תהרס, או לפחות כאלו שהשתכנעו מהתעמולה של אלו לפיה ישראל לא ממש צריכה צבא בימינו.

[Sargon]

מה שאני מנסה לאמר זה שיש אנשים שכל החיים שלהם הכל היה בטוח וזול אז הם חושבים שאם עד היום זה היה ככה זה בגלל שככה זה צריך להיות וככה זה יכול להמשיך להיות גם בעתיד.

הם לא מבינים עד כמה המצב יכול להשתנות בתקופת זמן קצרה מאוד.

עם המנהיגים הלא נכונים ישראל יכולה להחרב תוך פחות משנה. זה לא בעיה להפוך למדינה כמו יוון גם אם נזניח את העובדה שהפלסטינים פה ישחיטו אותנו אלא רק מהצד הכלכלי.

דברים יכולים להדרדר מהר מאוד ומי שלא מבין את זה לא מעריך את אלה שמשמרים את המצב הנוכחי.

עריכה: וזה לא רק זה.

אחת הסיבות שמדינות באירופה נופלות כמו זבובים זה בגלל שהן חשבו "אנחנו אירופה אנחנו מדינת עולם ראשונה ולנו זה לא יקרה".

יש פה קונפליט בין לספק איכות חיים לאזרחים לבין להיות מדינה תחרותית כלכלית בהשוואה לשאר המדינות בעולם.

אני מאמין שהרבה אנשים יכולים להפיק יותר אם רק היו נותנים להם את הזמן והחופש ללמוד ולהתפתח, אבל מצד שני יש סיכוי גם שבהינתן האפשרות לא לעבוד קשה ובהעדר "מוטבצית הישרדות" הכלכלה יכולה להחלש.

אישיתי הייתי רוצה שהמדינה תיתן לי 9000 שקל בחודש ומזה אני אתקיים ויעבוד על הפיתוחים שלי ואלמד ואתפתח. אבל גם אם באמת מזה הייתי מפיק הרבה יותר בזה שהייתי כותב אפלקציות רווחיות, יש סיכוי שרוב האנשים היו פשוט הולכים כל היום לים אם הם היו במצב כזה.

[קול האמת]

מה שאני מנסה לאמר זה שיש אנשים שכל החיים שלהם הכל היה בטוח וזול אז הם חושבים שאם עד היום זה היה ככה זה בגלל שככה זה צריך להיות וככה זה יכול להמשיך להיות גם בעתיד.

הם לא מבינים עד כמה המצב יכול להשתנות בתקופת זמן קצרה מאוד.

עם המנהיגים הלא נכונים ישראל יכולה להחרב תוך פחות משנה. זה לא בעיה להפוך למדינה כמו יוון גם אם נזניח את העובדה שהפלסטינים פה ישחיטו אותנו אלא רק מהצד הכלכלי.

דברים יכולים להדרדר מהר מאוד ומי שלא מבין את זה לא מעריך את אלה שמשמרים את המצב הנוכחי.

עריכה: וזה לא רק זה.

אחת הסיבות שמדינות באירופה נופלות כמו זבובים זה בגלל שהן חשבו "אנחנו אירופה אנחנו מדינת עולם ראשונה ולנו זה לא יקרה".

יש פה קונפליט בין לספק איכות חיים לאזרחים לבין להיות מדינה תחרותית כלכלית בהשוואה לשאר המדינות בעולם.

אני מאמין שהרבה אנשים יכולים להפיק יותר אם רק היו נותנים להם את הזמן והחופש ללמוד ולהתפתח, אבל מצד שני יש סיכוי גם שבהינתן האפשרות לא לעבוד קשה ובהעדר "מוטבצית הישרדות" הכלכלה יכולה להחלש.

אישיתי הייתי רוצה שהמדינה תיתן לי 9000 שקל בחודש ומזה אני אתקיים ויעבוד על הפיתוחים שלי ואלמד ואתפתח. אבל גם אם באמת מזה הייתי מפיק הרבה יותר בזה שהייתי כותב אפלקציות רווחיות, יש סיכוי שרוב האנשים היו פשוט הולכים כל היום לים אם הם היו במצב כזה.

מצב יכול להשתנות תמיד, זה לא אומר שמותר לך להתעלל באזרחים חלשים.

כשאתה רומס חלק נכבד מהאוכלוסיה שלך אתה מאבד אותה כאוכלוסיה תורמת,

ואז אתה נחלש ולא מתחזק.

אתה גוזר עליה נחיתות מתמדת, חוסר השכלה, בריאות לקויה, ובסופו של דבר היא הופכת למעמסה מתמשכת.

עבדות מודרנית..

רוב הכסף במדינה הולך לעשירים, למקורבים, לאלימים, ולמושחתים.

ניהול הוגן ומוסרי ישאיר הרבה כסף לחלשים, מבלי שהכלכלה תרגיש דיגדוג כלשהו.

.

[TheReaper]

כן מר ידעני....

בתקציבים הסודיים יורדים לפרטים סבירים כמו בכל תקציב...

אתה חושב שבדיון על תקציב משרד החינוך יורדים לפירוט של כל בית ספר, כל מחלקה?

הצחחחחחחחחקתני...

אם תערוך דיונים כאלו בכל המשרדים, דיוני התקציב השנתי ימשכו 5 שנים בערך...

בכל מקרה, חברי הכנסת לא מבינים כל כך מה קורה באף תקציב.

תקציב משרד החינוך הוא השני בגודלו, והבזבוז בו אינו שונה מזה של משרד הבטחון..

האם צווחני תקציב משרד הבטחון דואגים לצווח גם על משרד החינוך שאיננו סודי? כמובן שלא!

כי מטרתם היא להזיק למדינה ולא לחסוך בתקציב.

.

בתקציב משרד ראש הממשלה לא יורדים לפרטים איזה מהאחוז הולך לשכר ואיזה הולך לפנסיה ואיזה הולך לאופרטיבי

הוא מקבל סכום קבוע (שגדל) ועושה בו כרצונו. אין צורך לסבך דברים שהם לא מסובכים מראש מר קול הדרעק.

רוצה עוד בעיות עם תקציב לא שקוף? החוזי עבודה אינם ידועים למשרד האוצר וגם לא כמות התקנים. אין שום בקרה/שליטה על רמות השכר והתוספות השונות. זו פרצה לבזבזנות שלא קשורה לתפקוד האופרטיבי

[Second Edition]

השרות הציבורי מסואב , המפלגות הוותיקות מושחתות , הפוליטיקאים הם בעלי חסותם של בעלי הון .

לוביסטים שורצים בכנסת . ומיליונים עוברים , ללא כל אזכור בתקציב הממשלה המקורי .

פשוט זוועה . המדינה הייתה יכולה לחסוך מיליארדים , אם הייתה מתפקדת כראוי .

[vic07]

אמת לאמיתה. וזו בדיוק הסיבה לכך שמבחינתי אלו שנטפלים ספציפית לתקציב הבטחון לא מחפשים את טובת המדינה אלא את הרס המדינה.

- - - תגובה אוחדה: - - -

רק בשביל להכניס דברים לפרופורציה, תקציב שכר "העובדים הקבועים" בצה"ל, כלומר לא כולל סדירים ומילואימניקים אבל כולל פנסיות, נכון ל2012, עמד על כ18 מיליארד ש"ח - כ4% מתקציב המדינה. אסור לשכוח שתקציב זה כולל אלפי אנשי קבע זוטרים, שהשכר שלהם רחוק מלהיות בשמיים ואין אפשרות להורידו, ושהפנסיות הנדיבות למדי שאולי צריך לקצץ (באמצעות העלאת גיל הפרישה לאנשי קבע עורפיים לגיל המקובל במשק או הקטנת התשלומים במידה ניכרת לאנשי קבע לשעבר שעדיין רחוקים מגיל הפרישה הכללי ועובדים בעבודה אחרת שלצידה שכר נאה) מהוות כ6 מיליארד מתוך אותם ה18, כלומר פחות מ1.5% מהתקציב המדינה. במילים אחרות, גם אם נחתוך את ההוצאה הצה"לית על משכורות ופנסיות בשליש, עדיין יהיו לנו כ98.5% מתקציב המדינה (או כ86%, אם להוריד מהחישוב את שאר תקציב הבטחון) שמנוצלים באופן בזבזני.