Watch Dogs ירוץ ב-900P על PS4 וב-790P על XBONE

[hadarK]

טוב, אפשר לרדת מהתקוות שהמשחק ירוץ כרגע על FULL HD, קונסולות הדור הבא ימשיכו לאכזב. Ubisoft אישרה כי Watch Dogs, ה-IP החדש של Ubisoft, ירוץ ברזולוציה של 900P על גבי ה-PS4 וב-790P על ה-XBONE.

אני מקווה ש-Ubisoft יוציא עדכון כמו שעשו למשחק Assassin’s Creed 4 כשהוא רץ גם כן על 900P ולאחר העדכון ל-1080P, כמו שאמור להיות.

המשחק יצא ב-27 לחודש.

מקור: קישור

[klayton]

[djelectric]

אין לי מושג למה אנשים מצפים כשהם רוכשים חומרה שהייתה זמינה בכח הזה במחשבים נייחים לפני 5 שנים. שיהיה להם בתיאבון.

[hadarK]

הוכחה מושלמת למה המחשב שלי הוא הקונסולה המושלמת

[Nyromith]

מאכזב מאוד. המשחק אפילו נראה משמעותית פחות טוב ממה שהראו לפני שנה.

מה שכן, כל הטענות שלי הן ליוביסופט ולא ל-PS4 שלי. כבר קיבלתי כמה משחקים טובים ב-1080P על 40-60FPS בלי שום ירידות פריימים וקריעות תמונה - וזה עוד בתחילת הדור, לפני שפותחו שיטות אופטימיזציה מתקדמות לקונסולות הדור החדש. אני בטוח שבהמשך הדור הגרפיקה תשתפר משמעותית, כמו תמיד.

אז הפיסיסטים הממורמרים יכולים להתנשא כמה שבא להם, אבל לי הם לא יוכלו למכור את הלוקשים שלהם, כי אני בתור עריק PC מכיר את כל החרא של האופטימיזציה הגרועה, ההתעסקות האינסופית עם ההגדרות הגרפיות כדי שמשחק יוכל לרוץ בצורה סבירה, פיספוסי הפריימים, וירידות הפריימים הבלתי מוסברות.

כן, יש לי מחשב שקניתי ב-2010 שחזק פי 2 מה-PS4, שעכשיו משמש בתור עציץ בשווי 7,000 שקל, פשוט כי לדעתי איכות הגיימינג בקונסולות טובה הרבה יותר. על דויד וגוליית שמעתם? אל תהיה חזק, תהיה חכם.

[djelectric]

להיות חכם זה בדיוק מה שהקונסולות עשו בדור האחרון, כשהחליטו לא להשתמש בחומרה חללית ולעבור ל-X86 כשר למהדרין עם מעבדי AMD וליבות RADEON.

אין דבר כזה פורט מקונסולות PS4 ו-XBONE למחשב. את משחקי הקונסולות האלה מפתחים למחשבים ומבצעים אופטימיזציות משם לקונסולות.

ברוך הבא לדור החדש שבו קונסולות הם רק מחשבי PC מוגבלים חומרתית ותוכנתית, והתוכן בהם עולה הרבה יותר.

[Nyromith]

אפשר לראות בבירור אם משחק הותאם לקונסולה בצורה חכמה או שהוא סתם פורט. אני מניח שבעתיד כשהמנועים הגרפיים יותאמו בצורה טובה יותר לחומרה הספציפית של הקונסולה (מס' ליבות, סט פקודות, תדר, קאש, זכרון, מכפלה, מאפייני כרטיס המסך...) התוצאה תהיה הרבה יותר טובה. בנוסף, מכיוון שמנוע גרפי לא מפותח בדרך כלל לכל משחק מאפס האופטימיזציה תלך ותשתפר.

דרך אגב, בזמן הפיתוח משחקי קונסולות מורצים על ערכות מיוחדות שנקראות dev kits, גם אם המפתח מקליד את הקוד על Windows. פשוט אם תנסה להריץ קוד של משחק קונסולות על Windows הוא יצעק לך "תעיף את הידיים שלך מהחומרה שלי!". הגישה של משחק לחומרת PC מוגבלת לשכבות האבסטרקציה של DirectX והדרייברים.

[Nihility]

אתה מוזמן לחכות לאופטמיזציות.

כשהם יגיעו עוד 3 שנים, שאר החברים פה יקנו כרטיס מסך חדש שיאכל את כל האופטמיזציות שלך לארוחת בוקר.

ועוד 10 שנים כשיצא PS5, אתה תבין שבילית את כל הזמן הזה עם חווית משחק נחותה ושסוני עשו ממך צחוק.

בזמן הזה יצאו 10 דורות של כרטיסי מסך וכולנו כבר נשחק על 4K ואי אפשר אפילו לנחש איזו עוד טכנולוגיות יצאו עד אז.

[Nyromith]

אני כבר הבנתי שעושים ממני צחוק ברגע שראיתי שאני מבזבז אלפי שקלים על חומרה יותר ויותר חזקה רק בשביל לקבל תוכנה פחות ופחות יעילה. כל הבעיות שתיארתי רק התגברו עם השנים, וגם היום יש המון משחקים שרצים גרוע על חומרה פי כמה יותר חזקה ממה שהם אמורים לדרוש. כל זה בגלל שלדעתי כל הפלטפורמה פגומה מהיסוד, כי שינויי חומרה כל כך מהירים, וכל כך הרבה שכבות אבסטרקציה לא מתאימים לתוכנה שמבצעת חישובים אינטנסיביים כמו משחקים - בשביל זה עדיף שתהיה חומרה ייעודית ותוכנה מותאמת לחומרה הספציפית.

אני אישית גם הייתי מעדיף חומרה הרבה יותר חזקה ויקרה, אבל בפורמט של קונסולה. מכיוון שאין כרגע מכשיר כזה, הבחירה שיש לי היא בין מכשיר חלש יחסית אבל יעיל וחכם, לבין פרנקנשטיין טכנולוגי שאולי מניב תמונה קצת יותר איכותית, אבל בדרך כל כך בעייתית שאני פשוט לא מסוגל להסכים איתה.

[djelectric]

כמעט ולא נתקלתי במשחק שלמרות בעיות אופטימיזציה לא רץ יותר טוב על מחשב ממוצע+ באיכות של קונסולה (מכל המשתמע מכך, איכות טקסטורות, קצב תמונות לשניה ורזולוציה). וזה כולל את GTA IV בהשקה, וכולל הרבה פורטים גרועים אחרים. ויש לי כרגע XBOX360, אני משחק בGTAV ושם לב לאיכות ה-GTA:SA הזוועתית שם. יצא לי גם לראות איכות של PS4 בשלל כותרים. פחות מסביל בשבילי.

אנחנו רגילים לסטנדרט איכות כל כך גבוה של תמונה במחשב האישי, שלרגע אנחנו שוכחים שאנחנו מתלוננים על ביצועים בינוניים במשחק שמתרנדר פי 2 עד 2.5 מרזולוציה של קונסולה, עם טקסטורות באיכות כפולה, עם תוספות של צללים, החלקת קצוות משוננים ואפקטים של תאורה ואז מתפלים למה זה לא חלק באותה מידה. מי שמרוצה מאיכות קונסולתית, יקבל אותה בריבית דה-ריבית.

מחשב אישי הוא הכל חוץ מעציץ היום - הוא פלטפורמה שמאפשרת לגיימרים לקבל ספריה עצומה של משחקי אינדי בחבילות ענקיות תמורת פרוטות, הוא נותן לנו כלים למודינג של משחקים (סקיירים, פולאאוט, UT, TF2 והרשימה נמשכת), הוא נותן לנו גישה מוקדמת לביטאות ואלפא של מליון ואחת משחקים חדשים. שלא לדבר על טוויקינג גרפי בנוסף לטובה או להקלה באיכות.

בנוגע לפורטים, כמו שאמרתי הפעם יש איחוד ארכיטקטורות בין כל המכשירים. ההגדרה הבסיסית של פורט היא העברת תוכנה בין שני סוגים שונים של חומרה כמו מעבד Cell של PS3 ומעבד x86 של אינטל. כאן יש סוג אחד בלבד, שבקרוב אפילו יפעל תחת אותו API שמכינה מיקרוסופט.

בקרוב אדגים גם בצורה מסודרת איך להרוג קונסולה במחיר של קונסולה. אף אחד לא יצא בנזק.

[stone cold]

אני כבר הבנתי שעושים ממני צחוק ברגע שראיתי שאני מבזבז אלפי שקלים על חומרה יותר ויותר חזקה רק בשביל לקבל תוכנה פחות ופחות יעילה

אתה יכול ליתפשר עם הגדרות גרפיות ,מה שבפועל קורה בקונסולות ,רק ששם אין בחירה

אני עדין עם 550TI ,ואני מרוצה לגמרי מימנו

שיצאו כותרים כבדים ממש בכמויות גדולות ,אני ישדרג

מעבד יספיק לי לעוד שנים ,וגם ה15 גיגה זיכרון RAM שלי

דרך אגב ששידרגתי בזמנו את המחשב ,השארתי את הספק והמארז והצורב DVD והארדיסקים

קניתי לוח ,מעבד,כרטיס מסך,וזיכרונות

בכל מקרה אני לא שונא קונסלות ,בכלל לא

היה לי את כולן בדור הקודם ,ויש לי WIIU ו3DS כרגע

אני פשוט לא מעונין בPS4\XBO ,כי אין כותרים מענינים מבחינתי בהם ,שלא זמינים בPC ,ובמחיר זול יותר (מבצעים בסטים )

אני חושב שבארצות הברית בטח היתי קונה את שניהם בהשקה ,במיוחד בגלל שיש יד שניה והשכרות שם

אבל בארץ זה מאוד לא משתלם לטעמי ,עם לא חיבים בילעדים

מה שכן רכשתי דול שוק 4 (חיברתי למחשב ) ,ובעתיד אני יקנה גימפאד XBO

[Spacecowboy]

פשוט כי לדעתי איכות הגיימינג בקונסולות טובה הרבה יותר.

Wait, what?!

הסבר בבקשה. מה יש לך בקונסולה מבחינת איכות שאין בPC, מעבר למשחקים אקסלוסיבים?

[urib]

מאכזב מאוד. המשחק אפילו נראה משמעותית פחות טוב ממה שהראו לפני שנה.

אז הפיסיסטים הממורמרים יכולים להתנשא כמה שבא להם, אבל לי הם לא יוכלו למכור את הלוקשים שלהם, כי אני בתור עריק PC מכיר את כל החרא של האופטימיזציה הגרועה, ההתעסקות האינסופית עם ההגדרות הגרפיות כדי שמשחק יוכל לרוץ בצורה סבירה, פיספוסי הפריימים, וירידות הפריימים הבלתי מוסברות.

כן, יש לי מחשב שקניתי ב-2010 שחזק פי 2 מה-PS4, שעכשיו משמש בתור עציץ בשווי 7,000 שקל, פשוט כי לדעתי איכות הגיימינג בקונסולות טובה הרבה יותר. על דויד וגוליית שמעתם? אל תהיה חזק, תהיה חכם.

אתה בעצם מוכר לוקשים לעצמך, האיזון בין קונסולה וקצב התפתחות המנועים הגרפים במשחקים הופר ממזמן.

דווקא ה-PC עדיין יכול לשמור על האיזון הזה, הכל עניין של ידע ותקציב.

[stone cold]

היו תקופות שהקונסולות היו קלות למשתמש ,המשחקים לרוב היו פשוטים יותר לשליטה

ובמחשב היה יותר מורכבות ,והיה שליטה דרך מקלדת בדרך כלל ,ומאוחר יותר עכבר

היו תקופות שהקונסולות התחילו בחזק את עניין הגרפיקת פוליגנים ,בתקופת הסאטורן \PS1\וN64

(היו גם משחקים כאלו לPC ,אבל זה היה מוגבל ,עד שכרטיסי גרפיקה ל3D אפכו לסטנדרט )

בקיוב\XBOX1\PS2 -מישחקי הקונסולות היו מוצפים פוליגנים ,אבל הPC הפציץ ברזולוציה -(אחרי כמה שנים גם היתרון הזה לקונסולות נימחק )

כבר בדור הקודם -הPS3\360 (הWII היה קיוב משופר ) ,הכל ישתנה ,וזה ישתנה כי הקונסולות שאפו לרזולוציה דומה לPC

בנוסף בPC יתפתח עניין החיבור לטלוויזיה (בזכות טלוויזיות HD ,עם כניסה לVGA ומאוחר יותר HDMI )

ויתפתח עניין התאימות לגימפאדים של הרבה משחקים ,בלי התאמות מצד השחקן ,במיוחד הגימפאד 360 שקיבל גירסתPC

גם שירותים כמו אורגין וסטים יתפתחו מאוד

מול שירותי האונלין של הPS3\XBOX360

מאז קילנו יותר ויותר משחקי מולטיפלטפורם

אבל מה ?

הXBOX360 והPS3 ,בהשקה הקבילו למחשב PC חזק ,מבחינת ביצועים ,המחיר שלהם בארצות הברית מאוד ישתלם לצרכן

(בלי לדבר על הRROD וYLOD )

אבל היום ?

PS4 וXBO ,חלשות לאומת PC כבר מההשקה

המעבדים אומנם 8 ליבות ,אבל ליבות יחסית חלשות ,ועוד מריצים אותם במהירות שעון נמוכה ,מה שמגביל מאוד את הביצועים

מערכות ההפעלה אפכו כבדות יחסית לקונסולה ,המון בגלל המולטיטסקין

זיכרון יש מספיק ,אבל הכרטיסי מסך דרג נמוך

עם כל התאימות ,WD רק ככה על הקונסולות האלו ,וזה רק השנה הראשונה

ואני לא זונת גרפיקה ,בכלל לא ,חלק מהמשחקים שאני משחק מאוד ישנים ,ואחרים עם גרפיקה פשוטה

אבל המחשבה של מה יקרה שיגיעו מישחקי דור הבא אמיתים (לא כאלו שמקבלים גירסאות גם לישנות )

גורם לי לחשוש מאוד מהביצועים של הקונסולות

על מה הם עוד יוותרו בעתיד לתחוף מישחקים לניד מישחקים מיושן (מדבר על החומרה של הקונסולות ) ?

מיבחינתי הקונסולות האלו צריכות להיות זולות בהרבה ,להיות שוות קניה

המישחקים בPC לרוב זולים יותר ,מולטי מקוון לרוב חינמי ,אפשר אותה שליטה בPC ,וPC פשוט הרבה יותר גמיש

[Nyromith]

Wait, what?!

הסבר בבקשה. מה יש לך בקונסולה מבחינת איכות שאין בPC, מעבר למשחקים אקסלוסיבים?

דיברתי על איכות התוכנה ולא על האיכות הגרפית. לדוגמה ירידת פריימים חריגה כשעברתי למצב ה-VATS ב-Fallout 3 וכשסובבתי את המצלמה ב-The Witcher 1. לדוגמה פיספוסי פריימים ב-GTA4 ו-WOW Vanilla (כשהתקנתי אותו ב-2012 כדי לשחק על שרת פרטי). משחקים שאהבתי לא עבדו יותר אחרי השדרוג כמו Cryostasis, ובכלליות משחקים כבדים בצורה חריגה שדרשו המון התעסקות עם ההגדרות הגרפיות כדי שהם ירוצו ברמה סבירה. בקונסולות המשחק תמיד רץ ברמה סבירה שמאפשרת ל ליהנות ממנו ולא לדאוג לשדרוגים, עדכוני דרייברים וכל ההתעסקות בהגדרות המשחק.

אתה בעצם מוכר לוקשים לעצמך, האיזון בין קונסולה וקצב התפתחות המנועים הגרפים במשחקים הופר ממזמן.

דווקא ה-PC עדיין יכול לשמור על האיזון הזה, הכל עניין של ידע ותקציב.

מצטער, לא רואה את זה קורה. אני עדיין קורא המון תלונות על כך שמשחקים חדשים כבדים ברמה לא פרופורציונלית לחוזק החומרה, ולפי ההשוואות הגרפיות אני לא רואה שום הבדל פרט לכמה קישוטים פה ושם.

קרירין - כמה דברים:

1. אין שום קשר בין סטים ואוריג'ין לטיב המשחק עצמו. פורט גרוע ירוץ רע בין אם הוא נקנה מסטים, על דיסק או הורד בצופה פיראטית.

2. ה-PS4 פותח בשיתוף פעולה מאוד צפוף עם מפתחי משחקים, והגיעו למסקנה שהזיכרון הוא החלק החשוב ביותר והמגביל ביותר לקונסולה, כי הרבה יותר קשה להגדיל את רמת הדחיסה של הנתונים בהשוואה לייעול של הקוד עבור המעבד וכרטיס המסך.

3. בקונסולה יש הפרדה מוחלטת בין משאבי המשחקים למשאבי הקונסולה. הם רצים זה לצד זה בצורה נפרדת, שלא כמו ב-PC שהמשחק רץ על גבי מערכת ההפעלה.

4. המעבד וכרטיס המסך חלשים בנפרד, אבל העניין הוא שהם מאוחדים ליחידת עיבוד אחת, ובשתי הקונסולות יש לשניהם רוחב פס גדול מאוד לזיכרון, ולכן המעבד-כ"מ-זיכרון הם בעצם יחידת עיבוד ואחסון אחת. לא הייתי מציע להתרגש מהחולשה שלהם כשהם מופרדים וסוחבים Windows על הכתפיים.

5. משחקי "הדור הבא" הם לא תוצאה ישירה של שדרוג חומרה כלשהו. הברקות יכולות להיות בכל מהלך הדור. לדוגמה God of War נחשב עילוי בז'אנר שלו למרות שהוא יצא מאוחר מאוד במהלך הדור. כנ"ל לגבי The Last of Us בדור הזה. אני בטוח שהחומרה של הדור הזה חזקה מספיק כדי לאפשר למשחק גאוני לממש את הפוטנציאל האמנותי שלו. מבחינה טכנית כבר קיבלתי כמה משחקים ברזולוציה גבוהה ועם FPS חלק שמספקים אותי לחלוטין מבחינה גרפית, וכמה קישוטים נוספים לא יתרמו לי כלום להנאה מהמשחק. אם מפתח לא מסוגל להריץ את המשחק שלו בצורה סבירה אז הבעיה היא בו ולא בפלטפורמה.