דמוקרטיה? בישראל? הצחקתי אתכם

[vic07]

^ ag, בד"כ אני מעריך אותך יותר מזה. בית המשפט לא החליט מהן תוצאות הבחירות, הוא בסה"כ הכריז על בחירות חוזרות - ואם לאבוטבול יש רוב אמיתי, בלי זיופים, הרי שהוא יזכה בהן.

מה היית מצפה שיקרה?

[Art Tatum]

אתם מוכנים לעזוב רגע חילונים וחרדים ולהבין שבית המשפט מחליט מה הן תוצאות הבחירות? היום ראש עיר מחר ראש ממשלה.

כשהפרש הקולות הוא 1000, ונתפסה קבוצה שהערכות(מאוד הגיוניות ומגובות בעובדות) עומדות את מספר הזיופים שביצעו ב500 ומעלה.

יש סיבה טובה מאוד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! לבחירות חוזרות.

[amitdavidi]

אתם מוכנים לעזוב רגע חילונים וחרדים ולהבין שבית המשפט מחליט מה הן תוצאות הבחירות? היום ראש עיר מחר ראש ממשלה.

הוא לא מחליט שום דבר לגבי תוצאות הבחירות.

אם היה מחליט לשנות את תוצאות הבחירות, היית צודק וזה היה לא דמוקרטי.

בית המשפט בסך הכל הורה על בחירות חוזרות.

הרי כל הרעיון בדמוקרטיה, זה "העם בוחר" - האנשים יבחרו את כל ההחלטות הנוגעות לחייהם. מה שמשפיע על הרבים - יקבע על פי רוב.

אל תבלבל בין החוקים של המדינה שקובעים איך הבחירות צריכות להתבצע לבין הרעיון הבסיסי - שהתושבים הם אלה שיבחרו.

הבחירות זה עניין טכני, וגם פרק הזמן בין כל בחירות זה עניין טכני - שנועד לאפשר זמן לעבודה רציפה וקידום מטרות התושבים, ועדיין שלא יהיה יותר מדי זמן הפרש בין הבחירות כדי למנוע מצב שראש עיר מכהן זמן רב כשאין לו באמת את תמיכת הרוב(לאחר שאנשים רבים שינו את דעתם).

במקרה הזה, בית המשפט פעל בחוכמה בכך שכן התייחס יותר לשאלה "האם הבחירות באמת משקפות את רצון רוב התושבים" ולא לעניינים טכניים.

והטענה ש"עפ"י החוק הקיים במדינה ראש העיר לא נקבע לפי רצון רוב התושבים אלא רוב הבוחרים" - זה בדיוק הבעיה בבחירות, אבל זה ממש לא צריך להוות שיקול לא לפסול את הבחירות. אם כבר ההפך - במקרים אחרים בהם בבחירות יש אחוזי הצבעה נמוכים, צריך בכל מקרה לעשות בחירות חוזרות.

[ag43]

אתם תמימים. מאוד.

[Art Tatum]

נתפסה קבוצה גדולה מאוד של אנשים שחושבים שזה בסדר לעבור על החוק כדי לנצח את הבחירות ברמאות(ובאותה המידה לדרוס את זכויותיהם של אחרים), ואתה חושב שהצד השני שהפסיד ורוצה בחירות חוזרות הוא התחמן בסיפור?

אני וודאי שלא תמים, אבל אתה וודאי שלא תורם או מעודד דמוקרטיה ותקינות הליך בחירות.

[ag43]

אין שמץ של תשתית ראייתית שהזיופים שהיו התקרבו אפילו להשפיע על תוצאות הבחירות. בית המשפט מחליט מי יהיה ראש העיר.

[Art Tatum]

אתה קורא ל120 תעודות שנתפסו בשעה 18:00 בערב כלום?

וזה כבר לקראת סוף היום כשרוב הפעילות כבר נעשתה.

הערכות מדברות על 500 מינימום, רק על בסיס אותה כנופיה ספציפית.

לך תדע אם היו עוד מוקדים מאורגנים שפעלו במקביל(אולי במהלך החקירות נודע על עוד, ואלו הם ראיות חזקות נוספות, גם אם לא תפסו אותם בשעת מעשה).

כשלמעלה מ500 איש מעורבים ברשת זיופים שהתרחשה דרך בתי הכנסת, סביר להניח שידעו מזה אלפים.

כשרק אלף קולות מפרידים בין ניצחון להפסד, זה לא שמץ ראיות, זאת פצצה!! אטומית.

[ag43]

זה ביזוי של התהליך הדמוקרטי. ראש עיר נבחר גם על חודו של קול. זהו פתח לביטול כל בחירות צמודות שהן. אם תשתחררו לרגע משנאת החרדים שלכם תראו זאת.

[yosi b]

אתה קורא ל120 תעודות שנתפסו בשעה 18:00 בערב כלום?

וזה כבר לקראת סוף היום כשרוב הפעילות כבר נעשתה.

הערכות מדברות על 500 מינימום, רק על בסיס אותה כנופיה ספציפית.

לך תדע אם היו עוד מוקדים מאורגנים שפעלו במקביל(אולי במהלך החקירות נודע על עוד, ואלו הם ראיות חזקות נוספות, גם אם לא תפסו אותם בשעת מעשה).

קודם כל קראת את פסק הדין?

120 התעודות שנתפסו לא שימשו למהלך! המדינה רק משערת שייתכן וזה היה משמש.

כשעברו על הרשימות איתרו רק 26 אנשים שהצביעו בתעודות שלהם.

בפסק הדין עצמו נכתב שכל הערכות המשטרה על מאות אינם יותר מגדר של שמועות עד מפי עד.

בנוסף גם אם נסמוך על אותם שבית המשפט הודה שאין לסמוך עליהם ה500 לא היו משנים היות והשתמשו (לפי הטענה) בקולות של נטורי קרטא. ממילא להצביע לאלי כהן הם ודאי לא היו מצביעים ולכן נשאר פער של 500 קולות.

'לך תדע' אינו מספיק. יתרה מזאת לא מספיקות ראיות נסביות שכן למרות קלות הראש שאחדים מאיתנו מייחסים לזה. פסק דין לחובה חייב להיקבע על בסיס אמיתות ברורות בלבד.

בפסק עצמו מובאים כל הטענות האלו כטענת הסנגור (מן הסתם הפרקליט המבריק ביותר שידעה המדינה - יעקב וינרוט) והשופטים בפסק הדין מצוטטים את דברי המשטרה שוב משל היו תורה למשה ככתבה. (בעוד שהוכח שהמשטרה איבדה את החזקה המקצועית שלה אחרי שהודתה ששיקרה בנוגע לכמה דברים כולל טענה על עד מפתח ש'לא פצה את פיו' כשלאחר מכן הודתה שהנ"ל יישב ודיבר למעלה מחצי שעה!!).

בנוסף מאז קום המדינה היו מקרים של זיופים קשים לא פחות, כולל מקרים שנמצאו יותר קולות ביישוב מסך תושביו (!) וזו פעם ראשונה שהיועץ המשפטי מתערב בסוגיה זו.

או שאתה תמים או שיש לך עדיפות להתנהג ככזה.

אף אחד לא אומר שהחרדים לא גנבו, אתה יודע מי זה?! תכניס אותו לכלא. אל תשנה בחירות דמוקרטיות.

[Art Tatum]

120 התעודות שנתפסו לא שימשו למהלך! המדינה רק משערת שייתכן וזה היה משמש.

כשעברו על הרשימות איתרו רק 26 אנשים שהצביעו בתעודות שלהם.

בפסק הדין עצמו נכתב שכל הערכות המשטרה על מאות אינם יותר מגדר של שמועות עד מפי עד.

כן, כולנו מטומטמים.

התעודות לא באמת שימשו, הכל רק השערות.

שום דבר לא קרה.

במהלך היום עד שעה 18:00 לא קרה כלום, ואין שום הוכחות לכך.

הם סתם ישבו כל היום והעבירו צחוקים דרך הווקי טוקי מסתובבים בעיר בתחפושות ועושים קולות של שטיח.

התעודות שנמצאו סתם היו שם, ולא באמת היו משמשות לכלום.

והתעודות שלא נמצאו לא באמת היו קיימות.

העדויות של האנשים הם ערימה של שקרים שנועדו להסתיר כלום או להאשים סתם.

כוווווווווווולנו מטומטמים.

לא קונה את זה.

[Ash Binary]

ובנוסף, רק נדמה לי או שהיתה פה טענה ש "אם נטורי קרתא כן היו מצביעים הקולות שלהם היו בכל מקרה הולכים לנציג X" ?

למה אני צריך להתייחס ברצינות למי שמצד 1 טוען טענה כזאת ומצד שני מדבר על דמוקרטיה ?

[ag43]

הנקודה היא שמסתכלים על זה כ500 קולות X2 וכך זה משפיע על הבחירות. בפועל מדובר על 500 קולות שאולי הצביעו וגם אם תחסיר אותם מ1000 זה עדיין לא מתקרב. בית המשפט מתחיל עם שק חבטות קל (חרדים) וימשיך משם לראשות הממשלה. על תקדים שמעתם?

[Ash Binary]

אם בית המשפט לא היה מתערב, היה נוצר תקדים של "מותר לזייף בבחירות ולנצח כך ואף אחד לא יעשה אם זה כלום", ואז זה יקרה בבחירות לממשלה. היית מעדיף את זה ?

היו זיופים מאורגנים המוניים, לא מקרה נקודתי, וזה סיבה מספיקה לתת לבית המשפט להתערב ולקיים בחירות חוזרות - בכלל לא משנה אם הזיופים הם אלה ששינו את התוצאה או לא. אם באמת 50.1% מעיר רוצה אותו גם בלי זיופים, הוא ייבחר שוב

[Art Tatum]

אתה לא יכול לומר שגילו רק 500 קולות מזויפים, ושעדיין ההפרש של 500 הקולות הנוספים מספיק לניצחון.

ומה עם מה שלא התגלה?

500 מתוך אלף זה מספיק כדי להטיל ענן כבד על תקינותם של הבחירות ותוצאותיה.

זה חצי!!! מהפרש הקולות בין ניצחון להפסד.

סליחה אבל אם זאת לא סיבה מספיק טובה לקיים בחירות חוזרות אז מה סיבה מספיק טובה? שהיו נתפסים הוכחות ל1000 קולות מזוייפים?

אתה רק מעודד קבוצות פוליטיות לעבור על החוק ככה, שהרי אי אפשר לתפוס את כולם, והשיטה עובדת.

אז בא בית המשפט ואומר:

1) יש יותר מדי זיופים ביחס להפרש הקולות, דבר המטיל ספק גדול בתוצאותיה.

2) צריך להעניש את אלו שחושבים שמשתלם לעבור על החוק ולרמות בבחירות, באופן שירתיע אחרים. וצריך לעשות זאת גם ברמת ההשלכות הפוליטיות ולא רק ברמה האישית של כמה פעילי שטח שנתפסים, כך שמנהיגי התנועות/קהילות עצמם יחששו וימנעו נסיונות מאורגנים לזיופים מצד תומכיהם.

החלטת השופטים היא לא בושה ולא סכנה לדמוקרטיה הישראלית.

בדיוק להיפך.

הגיע הזמן שהזייפנים והרמאים המאורגנים יאכלו את מה שהם בישלו, וזה לא יהיה להם טעים.

אולי עכשיו נראה פחות זיופים, או יותר מעשים כדי למנוע ולהעניש את מי שמעיז לחבל בתקינותם של בחירות דמוקרטיות במדינת ישראל.

[Gil28]

מה שלא התגלה לא קיים.