בג"ץ פסל את החוק המאפשר לכלוא מסתננים למשך שלוש שנים

[vic07]

בשביל זה מנסים לאזרח את מי שכבר נמצא שם.

כן, וזה בכלל לא קשור לתמיכה הגורפת במפלגה הדמוקרטית בקרב אוכלוסיות המהגרים והשכבות העניות.

[geniaXP]

ביבי עשה תרגיל דומה לפני כמה שנים כשרצה לאפשר זכות הצבעה לאנשים שלא גרים בארץ עד 5 שנים או משהו כזה.

[vic07]

לא הבנתי מה אתה קשור. אזרחי ישראלים שגרים בחו"ל הם אזרחים חוקיים לכל דבר, מה גם שלא ידוע לי על נטייה גורפת בקרבם לצד פוליטי זה או אחר. יתרה מכך, נוהג זה של הצבעה בחו"ל קיים ברוב המדינות הדמוקרטיות בעולם, אך בינתיים לא בישראל.

אם בכל זאת אתה רוצה הקבלה למחוזותינו, הרי שכמו בארה"ב גם בישראל גורמי שמאל מסויימים היו שמחים מאוד לאזרח את הזרים עבור קולותיהם.

[mrraz]

האמת שנראה לי שצריך לתת לכלל היהודים בעולם אפשרות להשפיע במעט על מה שקורה כאן

לדוגמא קביעת הנשיא.

[Nosh]

ולמה שאנחנו נקבל אותם ?

תקבל או לא הם כבר בישראל, מצרים לא תביא לך להכניס אותם למצרים.

[ag43]

כבר גנבתי מיליון דולר. המדינה תשאיר אותם אצלי?

[Nosh]

לא, המדינה תשמח לקחת אותם ממך או להעביר אותם למי שהם שייכים.

למי תביא תעביר עשרות אלפי אנשים שאף אחד לא רוצה לקבל?

בסופו של דבר אי אפשר להחזיר פליטים, מה שכן אפשר זה להמשיך מה שישראל טובה בו, והוא להמשיך לשחד מדינות באפריקה עם נשק כדי שיסכימו לקבל אותם.

[ag43]

א. הם לא פליטים בישראל.

ב. ועוד איך אפשר להחזיר אותם למדינה המקורית שלהם.

[Henry55]

הם לא פליטים , הם אנשים שמתכננים הגעה לישראל דרך כמה מדינות בדרך , והם משלמים לאנשים שיעזרו להם להגיע לשם. חקרתי כמה מהם ולכולם יש את אותו סיפור - איש משטרה או צבא שמרוויח יפה ביחס למדינה ( לפעמים גם וגם , הם לא סגורים על מה הם...) , ברח מהמדינה הרעה ברגל וחלק ברכב עם עוד המון אנשים , דרך הגבול עם מצרים. הסיפורים שלהם מבולבלים , אבל זה ברור שמישהו מלמד אותם מה להגיד.הם גם משקרים שהם לא דוברי ערבית , אבל האנגלית שלהם לא משהו ( כמו הישראלי הממוצע...).

הדרך היחידה היא למנוע מהם להיכנס לישראל , כמו שארה"ב עשו עם כלא גוואנטנמו , כדי להימנע מהמשפט האמריקאי.

[mrraz]

בוודאי שהם לא פליטים

המנקה אצלנו במשרד היא אריתראית

אמרה לי שאין אצלם עבודה והם שמעו שבישראל יש

הגיעו למצרים, שילמו כסף לבדואים מסיני שיביאו אותם לכאן.

[Gekass]

באיזשהו מקום תופעת המהגרים מסייעת מאחר והם מוכנים לעשות הכל בשביל כלום

הבעיה מתחילה בהמשך כשהם מזדקנים או חולים ואין להם שום ביטוח או פנסיה

מתחילים להווצר סלאמס, פשע ואלימות.

בשביל זה מנסים לאזרח את מי שכבר נמצא שם.

רק זה חסר לנו, סלאמס מלאים במאפיונרים סודנים קשישים.

[Art Tatum]

מי שנהנה מהמסתננים הם העשירים ובעלי הנכסים.

עודף עבודה זול מוריד בעקיפין גם את המשכורות של האזרחים.

וירידות ערך גדולות בנדל"ן באזורים בהם המסתננים והעובדים הזרים מתרכזים בסופו של דבר יאפשר לרכוש את אותם נכסים בזול כהשקעה שבעתיד תניב רווחים עצומים.

במיוחד בדרום תל אביב הם יעשו מכה בטווח הרחוק.

[vic07]

אולי יש אמת בדבריך, ארט (הגיון בוודאי שיש בהם), אבל כל רווח אפשרי מדרום תל אביב ושאר שכונות המסתננים מותנה בסילוקם, ובינתיים מספרם רק עולה.

[Yoav]

תאהבו את זה או לא, אין שום דבר חוקתי, מידתי, סביר, הגיוני ודמוקרטי (כן - תתפלאו! ישראל היא מדינה דמוקרטית שאמורה לכבד ולפעול על פי ערכי הדמוקרטיה) בלכלוא אנשים ללא משפט לתקופה של עד 3 שנים (!!).

אז במקום לקלל את בגץ.. תנסו לרגע להבין שבית המשפט של מדינה דמוקרטית עובד על פי עקרונות הדמוקרטיה וחוקי היסוד של המדינה (ובמיוחד חוק יסוד כבוד האדם וחירותו שמהווה חוק יסוד בעל מעמד חוקתי) וכמה שתתלהמו, תקללו, תשנאו ותאשימו - בית המשפט עושה את עבודתו על סמך החוקים של המדינה שהכנסת חוקקה, וזה בכלל לא משנה אם אתם ימין או שמאל - כל עוד אתם תומכי דמוקרטיה אתם צריכים להבין את העקרונות שבית המשפט פועל על פיהם והחוקים שעליהם הוא מתבסס. אם 9 שופטים קבעו פה אחד שהחוק לא חוקתי (ואני לא חושב שהיה מקרה כזה של הסכמה גורפת פה אחד) כנראה יש בו משהו בעייתי.

בסופו של דבר, אם בית המשפט יפסוק לפי הלך הרוח של העם או השלטון ויזנח את העקרונות החוקתיים אנחנו נגיע לאסון. אני חושב שרוב האנשים פה מספיק חכמים כדי להבין מה המשמעות של זה, וזו בדיוק הסיבה שמערכת המשפט אינה תלויה בשום גורם חיצוני.

[vic07]

1. אין שום דבר דמוקרטי בלכלוא אדם החשוד בעבירה ל3 שנים ללא משפט, זה נכון (אגב, תגיד את זה גם לחשודים שמבלים תקופות דומות במעצר עד לתום משפטם ובסוף משוחררים תוך שהשופט גוער במשטרה ובפרקליטות), אבל כדאי לזכור שהמסתננים, מעצם היותם בישראל מבלי שעברו ביקורת גבולות כדין, כבר עברו בודאות מוחלטת לפחות עבירה אחת על חוקי המדינה.

2. גם אין שום דבר דמוקרטי בהתערבות בוטה מצד בג"צ בהליכי חקיקה, או בצורה בה נבחרים שופטיו, או בהחלטותיו להוציא יהודים מבתיהם למרות שהוכח שהבתים נקנו בזמנו כדין, או בכליאת בנות 14 מספר חודשים ללא משפט וללא שיוחסה להם, למיטב ידיעתי, עבירה ספציפית מלבד סירובן להזדהות (תקופת ההנתקות). אל תתחיל לזמר "דמוקרטיה" רק כשזה נוח לך, חמודי. אין שום דבר דמוקרטי במערכת המשפט בארץ, וההתעקשות לעשות את הדבר ה"דמוקרטי" וה"צודק" (גם לו באמת כך היה הדבר) רק במקרים בהם רוב הציבור הישראלי יוצא נפסד אומרת דרשני בלשון המעטה.

3. נוח מאוד גם להזכר בחוקי היסוד מבלי לכלול בתוכם את הגדרתה של ישראל כמדינה ריבונית, שזכותה להחליט מי בא בגבולותיה ומי לא.

4. גם ללא קשר לכל אמור לעיל, בית המשפט, מטבע הגדרת אופן פעולתו, לעולם אינו אחראי לתוצאות החלטותיו, ולכן יכול להרשות לעצמו לקבוע קביעות "צודקות" אך לחלוטין לא מעשיות. אם מבחינת בג"ץ אסור להפעיל כוח (קטלני בפוטנציה) כדי למנוע מהמסתננים להכנס, אסור לכלוא את אלו שנתפסים ואסור לסלק את אלו שכבר פה (כי אחד מתוך מאה, אולי, יכול להיות באמת "פליט" לפי הגדרה כלשהי), הרי שהוא לחלוטין כובל את ידי המדינה בהתמודדות עם הצפת המסתננים. כמובן, העובדה הזו חלילה לא מונעת מאנשים כמוך לתלות את האשמה בנוגע לכמות המסתננים המסתובבים ברחובותינו בממשלה - אבל צביעות היא לא מושג חדש בשמאל הישראלי (ולא רק הישראלי).

5. "

בסופו של דבר, אם בית המשפט יפסוק לפי הלך הרוח של העם או השלטון ויזנח את העקרונות החוקתיים אנחנו נגיע לאסון" - אל תשכח, יקירי, שמטרת החוקים (לרבות חוקי היסוד) היא לשרת את הציבור, ולא להיפך. אם רוב עם ישראל ורוב נציגיו בכנסת ובממשלה רוצים לתת פרשנות שונה לחוק זה או אחר, או לשנות את כובד משקלו של עקרון "חוקתי" כלשהו מול עקרון אחר, אין שום דבר דמוקרטי בכך שהמיעוט היושב בבתי המשפט רשאי להטיל על כך וטו. להזכירך, עקרון הפרדת הרשויות תקף בכל הכיוונים - הרשויות השונות אמורות לבקר זו את זו, במקום שתהיה רשות אחת (ו"במקרה", דווקא האחת שאינה נבחרת בבחירות ישירות) שמבקרת את האחרות אך לא להיפך.