האם ה-PC מת?

[Gil28]

חוץ מזה שחברות פיתוח המשחקים יתאמצו יותר לבצע אופטימיזציית תוכנה-חומרה.

[wrecker]

אני באמת אחכה עם הקינקט .. ולא צריך להיות פרנואידים גם בטלפון יש מצלמות ואפשר לצוטט, בנתיים אני לא רואה עם זה בעיה .

אלה אם כן כבר לא תהיה פה דמוקרטיה..

[Kalen]

2. שימו לב שהטיעונים האנקדוטליים לגבי השימושיות של הpc לא רלוונטיים לכלום - מה שחשוב זו המגמה הכללית, והיא מגמת ירידה.

עזוב, הם מעדיפים להתרכז באלף ואחת דברים שלא קשורים לדיון, ולהתעלם מהטענה הבסיסית הזו.

- - - תגובה אוחדה: - - -

אגב, גם ה Haswell וגם הדור הקודם מדגימים טוב מאוד איך אינטל הפסיקה להתרכז במחשבי ה DESKTOP, ועברה להתרכז במחשבים ניידים ומכשירים אולטרא ניידים. עוד דוגמה לתהליך הגסיסה האיטי שעובר שוק ה DESKTOP

[yonizaf]

מי שמתעלם זה אתה.

יש כאן שני דיונים: האחד הוא בנושא הגיימינג-PC, שבכלל לא נמצא ברידה (לפי הקישור שמישהו כבר הביא כאן), ולכן "הטענה הבסיסית הזו" בכלל לא נוגעת עליו.

השני הוא שוק הPC הכללי, וכן, כנראה יש בו ירידה, אבל היא יכולה להיות משתי סיבות אפשריות:

הסיבה האחת היא עזיבתם של "משתמשי הפייסבוק" לטובת המובייל, שכבר ציינתי בתגובה קודמת, ברגע שמספיק מהם יעזבו שוק הPC יוכל להתייצב למה שהיה לפני הופעתם, כך שאין טעם לדבר על מותו של הPC רק בגלל ירידה שיכולה בהחלט להיות זמנית.

הסיבה השניה היא שהמדידה שמובילה למסקנה של "ירידה בשוק הPC" היא ירידה במכירות, ולא בהכרח בשימוש. אף אחד לא מדד וראה שבאמת פחות אנשים משתמשים בPC, רק שקונים פחות, וזה יכול להיות פשוט בגלל ש(מלבד שוק הגיימינג) אין כבר כל כך מרוץ אחרי ביצועים, ויותר אנשים מסתפקים במחשב הישן שלהם למשך יותר זמן.

[Kalen]

פיספסתי את הטענה הזו, הנה התשובה. הגיימינג בשוק הקונסוליות תמיד נמצא בירידה, ובשוק ה PC נמצא בעלייה לפני שחרור דור חדש של קונסוליות, וזה הכי טבעי. אותו דבר קרה גם לפני ששוחררו הPS3 וה XBOX 360. אתם יכולים לבדוק את טענתי זו. מדוע בודקים רק את השנה האחרונה ולא את כל השנים שקדמו לה?

הירידה במכירות ה PC קיימת וזו עובדה. נמכרו פחות PC ב 2012 מאשר 2011, וב 2011 מאשר 2010. ורואים צניחה של 10% נוספים במכירות כבר ב 2013. אתם יכולים להמשיך להתעלם מנתונים אלו. הנתונים הם עוד יותר חריפים כאשר מחלקים את שוק ה PC ל DESKTOP ול LAPTOPS... כי רוב המכירות כיום הם בתחום הניידים.

אינטל עצמה, ב 2 דורות המעבדים האחרונים שהיא שיחררה, שמה את כל הדגש בניידות ובסופר ניידות. בדיון כאן על ה Haswell , מדברים על כמה השידרוג הזה מיותר בתחום ה DESKTOP.

הגיימרים אחרי הכל הם המיעוט של המיעוט של משתמשי ה PC כיום. הרוב המוחלט משתמשים ב PC בשביל גלישה באינטרנט, צפייה בסרטים, קצת משחקי ווב, ופייסבוק. כאשר יש פיתרון זול יותר ופשוט יותר לצרכים אלו, עוד ועוד משתמשים ילכו לכיוונים שונים אלו וינטשו את PC.

[yonizaf]

כל הכבוד לך. הצלחת להתעלם לחלוטין מכל החלק השני של התגובה שלי.

[Kalen]

ממש לא.

הרוב המוחלט משתמשים ב PC בשביל גלישה באינטרנט, צפייה בסרטים, קצת משחקי ווב, ופייסבוק. כאשר יש פיתרון זול יותר ופשוט יותר לצרכים אלו, עוד ועוד משתמשים ילכו לכיוונים שונים אלו וינטשו את PC.

ירידה במכירות אומרת הכל, על זה בדיוק הדיון, כשלא קונים PC חדש וכאשר לא יקנו PC חדש, זה אומר ששוק ה PC גוסס. כתבתי לפני 10 עמודים שאף אחד לא הולך סתם לזרוק את ה PC שלו לפח בלי סיבה. אולם כאשר יגיע הזמן לקנות אחד חדש מכל סיבה שהיא, הרוב יבחר במשהו אחר, ככל שהזמן עובר.

ולגבי זה שלא קונים חדש בגלל שכבר אין צורך בביצועים - אתה בדיוק מוכיח את אחת מטענותי. כשאין צורך בביצועים, אין סיבה מדוע לא לרכוש טלויזיה חכמה או טאבלט או כל פיתרון אחר יותר חלש, לפי הצורך הספציפי.

עוד לא קיבלתי תשובה מדוע אנשים יבחרו ב PC (שוב, מתי שיגיע הזמן להחליפו, וזה תמיד מגיע) כאשר צרכיהם יכולים להתמלא בזול יותר ובפשטות רבה יותר.

אף אחד לא קנה מחשב רק בגלל פייסבוק. אנשים קנו בשביל האינטרנט עוד הרבה לפני שהיה פייסבוק, ודווקא הירידה בתחום ה PC החלה בערך מתי שיצא הפייסבוק.(מקרי בהחלט) הזמניות הזו נמשכת כבר 5 שנים אגב.

אגב, זה ברור כשמש שבממוצע משתמשים ב PC פחות מאשר לפני 5 שנים. היממה היא עדיין 24 שעות. אנשים עדיין צריכים לעבוד, לאכול, לחרבן וגם לישון, וזמן הפנאי הוא מוגבל.

אם בעבר היה ניתן לעשות את X (ולא משנה מהו X) רק באמצעות ה PC, וכיום ניתן לעשות את זה באמצעות הסמארפון והטבאלט לדוגמה, אז ברור שחלק בחרו באפשרויות האחרות, וממילא משתמשים ב PC פחות.

[gabriel6]

לא קראתי את כל הדיון (אבל קראתי לא מעט...) - דעתי

ה-PC לא מת ולא ימות כל עוד שאנשים ירצו מחשוב אישי

האמצעי אולי ישתנה - אחרי הכל גם טאבלט נחשב מחשוב אישי - הוא רק בצורה טיפה אחרת (מבחינת ממשק וביצועים)

אבל כמי שהשתמש במחשבים עוד בתחילת שנות ה-80 - כל הזמן ייצאו דברים חדשים - ה-PC לעולם עומד - הוא השתנה רבות בתקופה הזו - אבל עדיין נשאר אישי

הוא ייעלם כאשר יימצא משהו מספיק טוב כדי להחליף אותו - כרגע אין כזה בנמצא

כל טוב,

גבריאל

[Gil28]

יש למישהו נתונים לגבי המכירות של ה-PC (ואני כולל כאן גם לפטופים)?

[Kalen]

גבריאל, הדיון מדבר על ה PC כפי שהוא מוגדר כיום. אתה יודע... הקופסה הגדולה הזו.

טענה אחת אומרת שהרוב המוחלט יעברו אל האמצעים האחרים.

והטענה המנוגדת טוענת שהPC בהגדרתו ישאר פלוס מינוס מה שהוא כיום, ולא יהיה שינוי מהותי מבחינת המכירות שלו לטובת האמצעים האחרים.

- - - תגובה אוחדה: - - -

גיל, אתה יכול למצוא בקלות בגוגל ובויקפדיה.. אני יספק כאן לינקים מאוחר יותר אם אתה לא מוצא.

[yonizaf]

ירידה במכירות אומרת הכל, על זה בדיוק הדיון, כשלא קונים PC חדש וכאשר לא יקנו PC חדש, זה אומר ששוק ה PC גוסס. כתבתי לפני 10 עמודים שאף אחד לא הולך סתם לזרוק את ה PC שלו לפח בלי סיבה. אולם כאשר יגיע הזמן לקנות אחד חדש מכל סיבה שהיא, הרוב יבחר במשהו אחר, ככל שהזמן עובר.

ירידה במכירות יכולה להיות מוסברת ברגע שאנשים עוברים לקנות מחשב רק כשהקודם מתקלקל, במקום כשהוא נהיה "חלש מדי". גם אם אנשים לא צריכים מחשב חזק יותר, אין שום הכרח שבגלל זה ירצו לעבור למכשירים חלשים ומוגבלים יותר. זוהי תאוריה שלך ולא יותר, ובזמן שאיננה בלתי-אפשרית, היא גם לא מוכחת (או מחוזקת בשום צורה) מעובדת הירידה במכירות הPC.

אין לי שום בעיה עם הצגת התיאוריה שלך כשלעצמה, כל עוד אתה לא מנופף בעובדה שלא מוכיחה אותה בכלל, ושואל "למה אתם מתעלמים מעובדה בשטח". העובדות יכולות להיות מוסברות בכמה דרכים, לך יש את ההסבר שלך, לי יש את שלי, וזהו.

ולגבי זה שלא קונים חדש בגלל שכבר אין צורך בביצועים - אתה בדיוק מוכיח את אחת מטענותי. כשאין צורך בביצועים, אין סיבה מדוע לא לרכוש טלויזיה חכמה או טאבלט או כל פיתרון אחר יותר חלש, לפי הצורך הספציפי.

אף אחד לא אמר שאין צורך בביצועים, אלא שאין צורך ביותר ביצועים. מכאן ועד להצהרה שאפשר להסתפק בהרבה פחות ביצועים (ושימושיות מוגבלת), הדרך ארוכה.

בנוסף, לא כזה ברור שאנשים לא משדרגים כי הם לא צריכים ביצועים, יכול להיות בהחלט שהם כן היו רוצים מחשב חזק יותר, אבל כפי שציינת, דורות המעבדים האחרונים לא בדיוק הצטיינו בהוספת ביצועים (אלא התמקדו יותר בצמצום צריכת חשמל), מה שהוריד את הכדאיות לשדרוג תכוף - סיבה מספיקה להורדת מכירות גם לחובבי הביצועים.

[Kalen]

ירידה במכירות יכולה להיות מוסברת ברגע שאנשים עוברים לקנות מחשב רק כשהקודם מתקלקל, במקום כשהוא נהיה "חלש מדי". גם אם אנשים לא צריכים מחשב חזק יותר, אין שום הכרח שבגלל זה ירצו לעבור למכשירים חלשים ומוגבלים יותר. זוהי תאוריה שלך ולא יותר, ובזמן שאיננה בלתי-אפשרית, היא גם לא מוכחת (או מחוזקת בשום צורה) מעובדת הירידה במכירות הPC.

אנו מנסים לנחש מה יהיה. אני לקחתי את הנתונים של השנים האחרונות ואת המגמה של השנים הבאות, ונתתי להם הסבר הגיוני. אתה טוען שהמגמה תתהפך או שתתאזן, ולא נותן לזה הסבר הגיוני.. אז סבבה. מה שתגיד.

אף אחד לא אמר שאין צורך בביצועים, אלא שאין צורך ביותר ביצועים. מכאן ועד להצהרה שאפשר להסתפק בהרבה פחות ביצועים (ושימושיות מוגבלת), הדרך ארוכה.

בנוסף, לא כזה ברור שאנשים לא משדרגים כי הם לא צריכים ביצועים, יכול להיות בהחלט שהם כן היו רוצים מחשב חזק יותר, אבל כפי שציינת, דורות המעבדים האחרונים לא בדיוק הצטיינו בהוספת ביצועים (אלא התמקדו יותר בצמצום צריכת חשמל), מה שהוריד את הכדאיות לשדרוג תכוף - סיבה מספיקה להורדת מכירות גם לחובבי הביצועים.

נו, באמת אתה לא רואה את העתיד מעבר ל5 דקות קדימה ? מעבדי ה ARM החדישים מספקים כבר כיום ביצועים המתאימים לכל דרישה של המשתמש הממוצע. (זה שאת שימושיו הזכרתי למעלה) עכשיו לך 5 שנים קדימה.. מה עוצמתם תהיה ? כנראה ביצועים דומים למעבדים השולחניים של היום. עכשיו קח את גרסה זולה של אותו מעבד ARM עתידי, (או משהו מקביל) ושים אותו בטלויזיה בגדלים שונים, יחד עם אנדרואיד 8 מותאם. מה קיבלת?

הסיבה שאינטל כבר לא מתמקדת בביצועים, זה כי מעולם לא היה ניתן להתפרנס מחובבי הביצועים בלבד, אלא היה צריך גם את אלו הדורשים ביצועים לפי הצורך, ולא יותר. בעבר הצורך השתנה לעיתים תכופות, כי גם המערכת ההפעלה וגם האפליקציות הפשוטות דרשו יותר ויותר ביצועים מגרסה לגרסה. אך מה לעשות שוינדוס 8 לא דורש הרבה יותר כוח עיבוד יחסית לוינדוס XP, וזה למרות שיש יותר מ 10 שנים הבדל ביניהם. (שוב בשימוש של המשתמש הממוצע. לא גיימר ולא חובב ביצועים ולא גרפיקאי)

זה לגבי הטענה שלך שלא ניתן להסתפק בהרבה פחות ביצועים ממעבדי הדור האחרון... משתמש ממוצע לא צריך יותר מ Core 2 dou מלפני 5-6 שנים במחשב שלו.

כדי שאינטל תשרוד בגודלה הנוכחי, היא צריכה להתמקד בשווקים שגדלים ולא בשווקים שמתכווצים משנה לשנה כשוק ה PC. השוק שגדל הוא שוק האולטרא נייד, ששם חשובה ביותר צריכת החשמל. ותחום system on a chip, המביא גם את החיסכון הכספי ביצור המערכת / גודל המערכת, בנוסף לחסכון באנרגיה. את זה רואים בשיפורים המהותיים מדור לדור של הליבות הגרפיות המוטמעות במעבדים.

רואים את זה גם במעבדים המוטמעים בלוחות שהיא מתכננת להוציא. הכל כדי לחסוך עוד כמה דולרים בעלויות יצור של יחידה שלמה, כדי להישאר איכשהו תחרותי בשוק שמתכווץ והולך לטובת אלטרנטיבות, ולבסוף גם להציע מוצר דומה שמתחרה באלטרנטיבות.

[סוכריות MאנדM]

אני לא מבין איך אתם נשאבים לשטויות של החברות על ענן אולי 30% בענן סביר אבל שכול ה100% היה בשליטה שלהן

והן יעקבו אחרנו ויחלטו בשבלינו זה היה כמו הסיפור 1984 האח הגדול ואת כול היצירתיות של האנשים יחסלו

עולם הPC התפתח בזכות זה שהאנשים שדרגו לטכנולוגיה חדשה ומהירה יותר ומתקדימית יותר והרבה מהשוק נוצר

בזכות זה ובזכות היצירתיות של המשתמשים תכנות ומשחקים

טוב שלה יעשו את מערכת ההפעלה גם בענן ולנו יתנו רק מודם שיתחבר אוטומטי וזהו

ברגע שהייה רק מחשוב ענן אתה תהייה אימפוטנט ושום תרופה לא תעזור פה שלא לדבר על התסכול של האנשים

כי שום חברה לא תתקדם ותשפר כי יש פרייר שמשלם אז למה לעבוד קשה רוצה או לא רוצה זה מה יש

[Kalen]

כי עננים זה טוב עננים מורידים גשם וממלאים את הכינרת

אבל ברצינות יש יתרונות גדולים בענן אין בעיות במחשבים וכל הזמן מוקדש ליצרתיות במקום ללתקן את המחשב או לשלם לטכנאי שיתקן לך אותו כמו שרוב האנשים צריכים לעשות לא אתה

גם בענן יכול להיות יצרתיות של המחשבים המשחקים והתוכנות גם בענן צריך את המתכנת שיפתח הכל

בעתיד אינטרנט יהיה אמין ומהיר כמו חשמל ואז הענן יביא לך הכל מיידית למסך כאילו זה המחשב שלך בבית

רק בלי בעיות ובלי השקעות כל הזמן בשידרוגים אלא הכל אוטומטי תמורת תשלום חודשי

ואם לא ישפרו כל הזמן אז אתה תעבור למתחרים שכן משפרים כל הזמן

[סוכריות MאנדM]

ברגע שאתה תעבור לענן זה כבר לא היה אשי זה וריטואלי וגם אנשים לא ירצו לשמור חומר אשי בענן

מהרבה סיבות עבודה חומר של המשפחה תמונות סרטונים גם היום יש הרבה חומר שאנשים לא רוצים לשתף

למרות כול הרשתות החברתיות זה גרם להרבה התאבדויות וגם שהחומר בענן אתה לא הבעלים שלו

ואין לך שליטה מה יקרה לחומר יכול להיות הרבה מידה שיגיעה למי שלא צריך

לפחות היום אתה עוד יכול לשלוט בענן אין לנו שליטה

גם היום הריגול ברשת מסוכן מאוד כמו הסינים שגנבו הרבה חומר סודי מאמריקה

מחשוב ענן זה עסק מסוכן ולא יציב היא אפשר לסמוך על זה