ייעוץ לזכרונות לOC

[scylla]

אני מברר לחבר שלי הוא רוצה לדעת איזה זכרונות טובים לOC.

אני יודע זו שאלה יותר מדי כוללנית

יש לו פנטיום קודם כל... 2.8C אם אני לא טועה.. כמו שלי

בעקרון אני יודע שאם רוצים אפשר להוציא גם 4000 ש"ח על זכרונות

אבל איזה זכרונות טובים לאוברקלוק ויש להם מחיר טוב?

אני הבנתי שOCZ טובים ומושקין גם מעולים וכמובן קורסייר.

אבל איזה מהירות מומלצת? 433? 466? 500?

ולגבי התזמונים יש לי בעיה ואין לי פשוט מושג מה זה בדיוק...

אבל הכי פשוט שאנשים ימליצו לי על זכרונות טובים.

הוא רוצה 2X512

אבל שמעת איזה משהו שבאוברקלוק זה מתישהו לא טוב להשתמש בדואל זה נכון?

תודה על העזרה

[Armageddon]

RAM usually overclocks better in Single Channel than in Dual Channel but with a 2.8C it's really not relevant since I have a hard time to believe you'll get even close 250 FSB area and regardless the performance gain from Dual Channel is usually larger than the performance gain from a slightly higher FSB in Single Channel.

You could get OCZ PC4000 Performance series 512x2 Dual channel kit for 1470 nis. I've tested them myself and they are capable of reasonable timings at most speeds, at 500 mhz they did 2.5-4-4-7 and at 400 mhz 2-3-3-5, maximum speed I managed to run them at was 540 mhz at 3-4-4-7. They will give you plenty of maneuverability.

[scylla]

הבנתי...

מה לגבי הOCZ 3500 פלטיניום? מישהו כתב בת'ראד דומה שהם גם טובים לא?

אני לא כל כך מבין באוברקלוק אם תוכל להסביר לי למה 2.8C לא טוב לאוברקלוק...?

ואמרת שאני אוכל להגיע ל250 FSB

אבל המעבד לא אמור לבוא ב800FSB?

ועוד שאלה... הזכרונות האלה באים עם צלעות נחושת לקירור או שרצוי לקנות קירור אליהם? זה נחוץ?

[Armageddon]

The CPU bus is 800 since it's quadrupled, the system FSB is 200 at default.

The 2.8C isn't great for overclocking since it has a high multiplier (200x14), meaning that each time you increase the FSB by 1 mhz the CPU speed goes up by 14 mhz. So at 250 FSB you increased it by 50x14 which is 700 resulting in 3.5 ghz which is a considerable increase in speed and it's not certain that the CPU could run at that speed.

The OCZ PC3500 are indeed very nice for lower FSB, they can run very low timings but they are incapable of running at very high speeds. Regardless, a 512x2 kit of PC3500 Platinum will cost around 1900 nis and it's simply not worth it with the P4 system where higher bus is better than lower timings.

The PC4000 Performance are very versatile, it's possible you could run them at mediocre speeds with pretty good timings.

All OCZ RAM other than the really basic modules come with heatspreaders.

[scylla]

אוקי תודה על העזרה המקיפה אך עדיין יש לי שאלה...

מה מבדיל את ה2.8C ממעבדים אחרים שהם כן טובים לאוברקלוקינג?

את הAXP למיניהם אני מבין...

אבל שמעתי ש2.4C טוב לאובר קלוקינג או 2.6C לא ממש זוכר.

למה זה?

ואי אפשר להעלות את המכפלה או שבגלל שהיא כל כך גבוהה זה יהיה סיכון גדול מדי?

ואתה אומר שאתה לא חושב שהמעבד יוכל לרוץ במהירויות כל כך גבוהות, איזה מעבדים כן יוכלו לרוץ טוב לדוגמא ב3.5GHZ?

ועוד שאלה קטנה, מה נחשבות טמפ' יציבות של מעבד לוח אם וכו'?

[composite]

הסבירו לך כבר מקודם, ל- 2.8C יש מכפלה 14x (על-מנת לחשב מכפלה אז חלק את מהירות המעבד [2800] בבאס האפקטיבי {200}), כלומר כשאתה מעלה 1מה''צ של ה- FSB אז המהירות גודלת ב- 14מה''צ למעבד. אז בוא ניקח לדוגמא את ה- 2.4C, שהמכפלה שלו 12x. עם קירור מעולה, לוח-אם איכותי מאוד וזכרונות מצוינים - אפשר לסגור איתו באס במהירות 300 (לא מומלץ לאורך זמן), כך שמהירות המעבד תצא בסה''כ 3.6, אבל הבאס יהיה עצום, מה שנותן המון ביצועים. עם מעבד 2.8C יהיה לך קשה מאוד להגיע לבאס כזה (במידה והוא נעול).

אפשר להעלות את המכפלה - במעבד לא נעול. לא חייב להיות סיכון, עם קירור מצוין (קירור מים או סינק אימתני כמו של Thermalright) אין כמעט סיכון להגיע למהירות כזאת. כל השאר כבר תלוי בלוח-אם, בסטפינג של המעבד ובזכרונות. חוצמזה, יש אנשים שממהירים עם מכפלות של 15x ו- 16x (מדובר ב- 3.0C וב- 3.2C).

המהרות כאלו תלויות בשלל גורמים, שאין לי כוח לפרט כרגע.

[dazzler]

אם לחבר שלך אין מחסור בכסף אז כדי שהוא יקח את הocz. אני אישית יכול להמליץ על הtwinmos twister. מבחינת מחיר הוא זול משמעותית , והוא הכי זול מבין הזכרונות של 512 שעובדים על cas2 .

[scylla]

אני מצטער אם אני קשה הבנה אבל אני לא מבין למה 2.4C יכול להגיע כביכול ל300 FSB ו2.8C יכול להגיע במקרה הטוב ל250?

זה לא מסתדר לי שמעב פחות מהיר ב400 מגה הרץ יוכל להיות יותר מהיר באוברקלוק שהוא בעצם אותו מעבד שעובד במהירות יותר נמוכה.

או שהמכפלה או הבאס נעולים ב2.8 ולא ב2.4?

אני ממש מצטער אבל פשוט רוצה להבין למה המעבד של חבר שלי (וגם שלי) לא נחשב מוצלח לאוברקלוק.

[Armageddon]

2.8C @ 250 FSB = 3.5 ghz

2.4C @ 300 FSB = 3.6 ghz

2.8C @ 300 FSB=4.2 ghz = dream on.

A good 2.4C could possibly run 3.6 ghz but most of them won't endure it for long but a lot of 2.4C can run 280-290 FSB just fine while a 2.8C will reach very high speeds at that FSB and it's very unlikely it will work with conventional cooling.

[scylla]

אם אני אקנה קירור טוב משהו כמו ת'רמלרייט משהו עצבני עדיין סביר להניח שזה לא יעבוד לי על יותר מ250 FSB?

תתקן אותי אם אני טועה (ואני מניח שאני טועה) 2.4C לא אמור להיות יותר חלש מה2.8C? ולא לעמוד במהירויות שה2.8C אמור לעמוד בהם?

סך הכל המהירות הרגילה שלהם שונה ב400 מגה הרץ, לי בראש רצה מחשבה שמעבד שמההתחלה יותר חזק אמור להיות יותר חזק גם באוברקלוק...

ועוד שאלה, כל המשחקים עם הFSB זה בסינגל צ'נל?

או שזה לא קשור וזה בכלל המהירות של המעבד ללא קשר לזכרונות?

[Armageddon]

P4 CPUs are unexpected when it comes to overclocking and it's impossible to know how well they are going to overclock till you try them out. It's not like AMD CPUs where you can assume how much they will Overclock according to the stepping.

You could buy a 2.4C that does 3.0 ghz maximum and you could get another one that's capable of 3.6 ghz and they will both be identical externally. Same goes for 2.8c, you could get a really shitty one that might not even do 3.1 ghz and a really good one that will be able to get as far as 4.0 ghz even (with proper cooling).

Generally if you take a really really good 2.4C and a really really good 2.8C the 2.8C should Overclock further when it comes to the CPU speed but the 2.4C will usually work at a higher bus due to the lower multiplier.

If you will have luck and you will get a good 2.8C (I've seen some that do 3.5 ghz without only minor voltage changes) you might be able to go above 250 FSB but you might get a bad one.

High FSB is just more likely with a 2.4C since almost all of them (atleast all of those I've seen) do 3.0 ghz (250 FSB).

Everything I'm talking about is with Dual Channel and yes, the memory speed does depend on the FSB directly when synced (memory speed = FSB*2) but you also have dividers that allow changing the ratio between the FSB and the memory speed.

[scylla]

אוקי אני הבנתי למה אתה מתכוון...

עוד שאלה קטנה, עכשיו למשל שיש לי זכרונות סמסונג "פשוטים" של 400 מגה הרץ... אם אני אעבוד על נגיד 220 FSB אז אני אוכל לעשות את זה והזכרונות פשוט יעבדו על 400 או שישנה הגבלה? או שאני יכול לעבור את ה400 מגה הרץ עם הזכרונות רק שהם לא יעבדו טוב?

עוד שאלה,

אם אני רוצה להתחיל אוברקלוק, מאיפה אני משיג הידע הדרוש לכך? לגבי כל המתחים בכל הרכיבים ומה מומלץ ומה לא וכו'?

וחוץ מאוברקלוק למעבד, ולכרטיס מסך (ליבה+זכרונות) יש עוד אוברקלוק "פופולרי"?

ויש לי 9800SE AIW של הרקולס, הוא בא עם היטסינק ומאוורר קטן, מה אני צריך להוסיף לו מבחינת קירור כדי שיוכל לעשות אוברקלוק ראוי?

אני מניח שצריך סינק לזכרונות אבל צריך יותר מזה? או שהוא יעמוד בזה בלי שום דבר מעבר?

[Armageddon]

If you run 220 FSB with your current Samsung PC3200 you have two options, one is running 1:1 synced in hope they will be able to run at 440 mhz (it's possible) or the 5:4 divider which isn't such a great idea at such a low FSB since 220x4/5=176 so you will basically make them run at 348 mhz significantly decreasing the memory bandwidth.

Overclocking is basically a game of trying and seeing; you increase the FSB slowly, once things become unstable you need to solve the problem, if it's the memory that's unable to run at such speed you could try giving it more voltage, you could try using higher timings or you could use a divider. If it's the CPU you try giving more voltage till it's enough (obviously there's a certain amount of voltage it's not recommended to pass)

Basically you just start troubleshooting till the system is stable again and then you start going up again till you face instability again and then you once more start troubleshooting.

At some stage you are either prevented from going further by temperature issues or simply reaching the limit of your motherboard/cpu/memory.

A few handy tips for overclocking a P4 system:

A) Disable all performance modes of any sort, they usually cause motherboards to become unstable at high FSB.

B) Feel free to start with a Vcore of 1.600 if you have good cooling and simply going with that as far as you can, 1.600 isn't dangerous to the CPU aslong as the temperatures are reasonable, this will save you some early troubleshooting.

C)Don't use very tight timings even with good RAM, once you get your PC4000 start working with 3-4-4-8 see what's the highest FSB you can reach like that and only then see what's the best timings that work at that FSB, this will save you troubleshooting for timings related problems.

Also you could feel free to give the RAM 2.8V up to 500 mhz since that's their default but for tighter timings you might need more voltage (but you should only tackle that once you've hit your maximal FSB).

These are some simply guide lines for system overclocking that I usually work with.

As for your second question, other than the CPU, motherboard, memory and Graphics card there's nothing else to overclock really. RAM sinks usually help reaching higher speeds and as for the Core a better cooling solution will also usually help but know that changing the cooling solution will usually void the warranty unless done carefully.

[scylla]

אוקי הבנתי...

יש לי עוד קצת שאלות...

האוברקלוק לזכרונות זה מה שדברנו פה? שמגבירים את הFSB?

ואיך אפשר לעשות אוברקלוק ללוח?

ובעקרון הלוח לא מוגבל ל800FSB?

בעקרון מה אני אמור לראות כאשר המערכת לא יציבה? כל מיני תקיעות?

יכול להיות מצב שמשהו יהרס לפני שאני שם לב שמשהו לא בסדר?

יש לי ספק 300W של HEC שבא עם הCI-6A19 הוא בעקרון מספיק? יש לי צורך מתישהו בספק עוד יותר W או יותר איכותי?

איזה תוכנה מומלצת?

שמעתי על RIVATUNER ו RAGE3D

אבל אם אני אשתמש בתוכנות אני עדיין אצטרך להתעסק עם הביוס?

ומה ה"טיפים" שצריך לזכור כדי לא להרוס את המחשב?

אגב, אני ממש מודה לך עדיין לא נתקלתי בכזה יחס וכזה נכונות להסביר ללא מטרות אישיות... הלוואי וכולם היו ככה.

ובעקרון איזה מתחים עדיך לא להגיע אליהם ואיזה מתחים הם טובים?

אני מדבר על כל הרכיבים...

[Armageddon]

I'll try to answer your question one at a time.

-The memory speed and CPU speed increase with the FSB at different ratio:, the CPU speed goes at a ratio of FSB change (New FSB-Original FSB) * multiplier (meaning if you change the FSB by X (X being a variable) the CPU speed of a 2.8C goes up by 14X)

-The memory speed when synced (1:1) is simply FSB * two, given you're going to use OCZ PC4000 DDR I don't think you will have need for any memory dividers.

-The motherboard is overclocked directly with the FSB, you increase the general system bus by FSB change * 4.

To conclude, at 250 FSB you get CPU @ 3500 mhz, memory at 500 mhz and general system bus at 1000 mhz, for any other speed just use the formulas I explained before.

-Generally aslong as you don't over volt too much and you watch that the temperature is in normal bounderies you should be safe

To check if the system is stable you should use a program called Prime95 which greatly stresses the system. The indication for instability is system getting stuck, system crashing or the program reporting calculation errors, usually you should run atleast 5 hours of Prime 95 to make sure the system is stable.

-Your HEC 300W PSU is quite enough, it provides good stable rails.

-Unfortunately in order to overclock recent ATI cards you will need to change the card's BIOS image, after that you could use programs like RivaTuner or Rage3D (doesn't really matter). Be aware that the BIOS change voids the card's warranty.

- I would personally wouldn't give more than 1.700 Vcore and I would only give that aslong as the temperature remains under 55 degrees even at full load, only overvolt while the temperature is good.

-As for VDIMM: OCZ warranty their RAM up to 3.0V and I personally gave even 3.1V. Above that it's both unrecommended and it didn't really help me reach higher speeds with the OCZ PC4000 Performance.

-I personally never touched the VAGP, it could endanger the card and it's generally not a good idea to mess with it.

Just watch the voltages and try to keep the CPU temperature under 50-55 c at all times and Overclock one step at a time, haste isn't good when overclocking.

** You could see most of what I explained in the first part in this CPU-Z image, the FSB, the Bus, the memory speed and the CPU speed (Mine is a 2.4C so only 12 multiplier).