פניה המונית לבזק - לגבי מהירות הורדה בטורנט

[Art Tatum]

לא צריך לאיים, פשוט להגיד להם את האמת.

אתה מרגיש שהטעו ורימו אותך.

שדרגת ל100mbit, שילמת על מודם, ואז אתה מגלה שמהירות העלאה נמוכה מאוד ומגבילה יחסית לציפיות ולמה שהיה לך קודם.

ועכשיו אין לך ברירה חוץ מלעבור להוט ולהפסיד את הכסף על ההתחברות+מודם שלקחו ממך במרמה.

ושאל אותם גם:

למה בפרסום שלכם באתר ובאינטרנט ובאמצעי התקשורת לא מצוין שמהירות העלאה היא רק 1.5mbit?

ולמה אתם מוכרים חבילות שהUL בהם מגביל את היכולת להשתמש במלוא הDL?

[LazyCat]

הם יעדיפו שתעבור להוט...

בעקבות הקשחת עמדות בתקופה האחרונה, תצטרך להגיע לדרגים גבוהים כדי שיתייחסו אליך, אל תאיים עליהם שאם לא xxxx אז אתה תעבור להוט כי אז הם ישלחו אותך לדרכך. אני לא בטוח שתקבל מה שאתה רוצה גם אם תגיע לדרגים הגבוהים...

תתחיל בלבקש את קשרי/שימור לקוחות, אח"כ מנהל, אח"כ מנהל בכיר (סביר להניח שהם יקחו ממך פרטים ויחזרו אליך מאוחר יותר), אם תעשה שיעורי בית ותלמד את הצד הטכני של ההגבלה, יהיה לך יותר קל לדרוש את המגיע לך. חשוב מאוד שלא תדבר בעצבים או בתחנונים, תהיה חברמן ואסרטיבי.

[11GnR]

יש הסבר למה 1.5M UPLOAD לא מאפשר 100M הורדה , ו3MB UPLOAD כן ?

ואגב מה נותן הטוויק הזה לפינג ? סתם להציג פינג טוב יותר ? או שזה באמת מוריד דיליי מהשרת גם למידע של המשחק בUDP ?

[Class889]

זה מזכיר משהו מאוד מעניין.

יש TWEAK ידוע לTCP ברגיסטרי שמוריד PING ע"י שליחת ACKNOWLEDGE לPACKETS ללא המתנה(ברירת המחדל שולחת בקבוצות קטנות על פי גודל או משהו).

הנה דוגמה למי שמעוניין.

http://windows7themes.net/how-to-improve-latency-in-wow-in-windows-7.html

בדקתי את זה בעבר וזה עובד(עם רוב התקשורת מול שרתי משחקים).

הוריד לי כמה MS אולי אפילו 10.

הTWEAK מאוד פופולרי בתחום הגיימינג.

תוכנות שונות שעושות אופטימיזציה לאינטרנט(אלוהים יודע בדיוק מה הם עושות) משתמשות בין השאר בTWEAK הנ"ל.

אבל כנראה שיש לו תופעות לוודאי שמעלות את הTRAFFIC, ובעיקר משפיעות על הUL המאוד קטן שיש לנו.

יכול מאוד להיות שמי שיש לו את הTWEAK הזה, והתחבר ל100/1.5, יתקשה במיוחד להגיע למהירויות גבוהות בהורדות P2P.

בברירת מחדל אתה שולח ACK על כל 2 פאקטות נכנסות (כשאתה מוריד), כל פאקטה שאתה שולח בווינדוס היא בגודל 40B, כשאתה משתמש במצב שאתה מוריד את האלגורתים של NAGLE אז אתה בעצם שולח ACK על כל פאקטה שנכנסת, מה שאומר שאתה מייצר פי 2 יותר ACK מה שצורך יותר UPLOAD.

יש אפשרות להגיע קרוב ל100, אכן לא 100 אבל גם עם מהירות העלאה של 1.5 רק צריך להגדיר את הקליינט בצורה מאוד מדוייקת בשביל להגיע למצב הזה.

זה לא מוריד פינג באופן ישיר, אלא מה שקורה במשחקי TCP שהפאקטה לא נשלחת מיידית ומחכה שהבאפר יתמלא, והרבה פעמים נוצר עיקוב בפאקטות בגלל זה, אבל ברגע שאתה מבטל את האלגוריתם של NAGLE אתה מכריח אותו לא לחכות לבאפר להתמלא והוא שולח את הפאקטה מיידית ולכן הלייטנסי יורד.

[Guymz]

התקשרתי, הסברתי, שלחתי הודעה בפייסבוק, התקשרו אליי, הסברתי, דיברתי ושום דבר... כאילו אני מדבר אל הקיר... :-\

[ag43]

יש הסבר למה 1.5M UPLOAD לא מאפשר 100M הורדה , ו3MB UPLOAD כן ?

אשמח גם להסבר.

[Class889]

קודם כל יש לציין שזה נובע רק בTCP , בUDP אין שום בעייה שתגיע ל1 גיגה הורדה אפילו עם 56Kbit העלאה

הסיבה שצריך לפחות 3 מגה, מפני שכל 2 פאקטות שאתה מוריד אתה שולח פאקטת אישור לשרת שקיבלת את אותם פאקטות.

אז אתה בעצם מייצר UPLOAD על מנת להוריד.

ככל שהמהירות הורדה עולה ככה גם כמות הACK עולה.

בHTTP אפשר להגיע לבערך 90 מגה הורדה עם 1.5 מגה שליחה.

בטורנט זה לא ממש אפשרי. מכיוון שהוא מייצר יותר UPLOAD מהסיבות שאפרט בהמשך.

הסיבה שיש הבדל בין טורנט לבין HTTP.

ההבדל הראשון הוא שהרוב המוחלט בארץ משתמש בuTorrent.

בברירת מחדל uTP דלוק בuTorrent והוא משתמש בUPLOAD כפול ממה שTCP משתמש

לדוגמא:

עשיתי השוואה בין uTP לTCP לבין HTTP.

בזמן ההורדה דאגתי שהטורנט לא יעלה בכלל. (בחרתי טורנט שיש בו רק SEEDS)

-הגדרתי בuTorrent את bt.transp_disposition על 26 (שישתמש רק בuTP) והורדתי על המקסימום שלי 61 מגה, ובנתב שלי ראיתי שהוא משתמש ב2.3Mbit בUPLOAD.

-הגדרתי בuTorrent במקום 26 על 21 (שישתמש רק בTCP) והורדתי שוב על 61 מגה, וראיתי שהוא משתמש רק ב1.1Mbit בUPLOAD.

-הורדתי מHTTP על 61 מגה וראיתי בנתב שרק 850Kbit בשימוש בUPLOAD.

אז קודם כל אם אתם רוצים להגיע למהירות גבוהה יותר אל תשתמשו בuTP , אפילו שהוא מבוסס על UDP המטרה שהוא נבנה לא היה בלחסוך רוחב פס אלא מסיבות אחרות.

סיבה שנייה:

הורדה מטורנט מבוססת על הרבה מקורות, ככל שאתם מתחברים ליותר אנשים אתם יוצרים יותר OVERHEAD ואתם שולחים הרבה בקשות לאותם חיבורים שאתם צריכים את החלק הזה והזה והזה, לכן הוא משתמש ביותר UPLOAD וגם DOWNLOAD.

לכן בטורנט גם לא תראו את אותה מהירות שאתם רואים בבדיקת מהירות, כי חלק הולך לOVERHEAD.

דרכים לפתור:

1. לבטל את uTP בקליינט

2. להחליף לקליינט כמו Deluge ששם ביטלנו את uTP. (אני באופן אישי ביטלתי בגירסא החדשה).

3. להשתמש בTCP OPTIMIZER על מנת להוציא מכל חיבור בודד מחול יותר.

4. לא להשתמש בהרבה חיבורים. יותר חיבורים = OVERHEAD גבוה יותר = מהירות הורדה נמוכה יותר.

ולכן בגלל שטורנט משתמש ביותר UPLOAD, צריך מהירות שליחה קצת יותר מ1.5 מגה בשביל להגיע ל90 מגה בטורנט (בהנחה שאתה לא מעלה לאף אחד בו זמנית, וכל הUPLOAD הולך לACK).

עריכה: ובלי שום קשר uTorrent משתמש בבאפר מאוד נמוך של uTP מה שגורם לזה שכל חיבור ישלח לכם הרבה יותר לאט לעומת בTCP.

מקווה שהצלחתי להסביר בצורה מובנת.

[ag43]

מובן. הUPLOAD בישראל הפך רשמית מבדיחה לביזיון.

[Class889]

יצא לי לדבר עם חבר שגר בווגאס ובזמנו שהיה רק חבילה של 100/1.5

אמרתי לו שיש לי 100 מגה הורדה ו1.5 מגה שליחה הוא נקרע מצחוק עליי.

הוא הסכים איתך שזה בדיחה חחח

הוא מחובר בסיב אופטי 100/100. הוא משלם על זה 90$.

[11GnR]

נשמע שאתה מבין טוב ברשתות , אז יש לי שאלה שאולי תוכל לענות לי, לא הצלחתי להבין מחיפושים באינטרנט.

כשאני מוריד את הבאפרים של הכ.רשת למינימום (32 RECIEVE ו-16 TRANSMIT), אני חושב שיש לי שיפור במשחק רשת. לא יכול להגיד לגבי הפינג אם יש שיפור. המהירות הורדה המירבית שלי באתרים לא השתנתה. אני מפסיד ככה משהו ? הורדה בטורנט למשל ?

[Class889]

זה לא קשור בכלל לדיון הזה, תפתח אשכול חדש ומי שיכול יעזור.

[Illectronic]

תלוי במשחק.

המשחקים שעובדים ב-TCP הם מאוד מאוד בודדים.

לא רואה איך זה יכול להשפיע על משחק שעובד ב-UDP.

זה לא מוריד פינג באופן ישיר, אלא מה שקורה במשחקי TCP שהפאקטה לא נשלחת מיידית ומחכה שהבאפר יתמלא, והרבה פעמים נוצר עיקוב בפאקטות בגלל זה, אבל ברגע שאתה מבטל את האלגוריתם של NAGLE אתה מכריח אותו לא לחכות לבאפר להתמלא והוא שולח את הפאקטה מיידית ולכן הלייטנסי יורד.

- - - נערך: - - -

יצא לי לדבר עם חבר שגר בווגאס ובזמנו שהיה רק חבילה של 100/1.5

אמרתי לו שיש לי 100 מגה הורדה ו1.5 מגה שליחה הוא נקרע מצחוק עליי.

הוא הסכים איתך שזה בדיחה חחח

הוא מחובר בסיב אופטי 100/100. הוא משלם על זה 90$.

עד כמה שידוע לי שם גם אין דבר כזה תשתית וספק בנפרד. שלא לדבר על זה ששם באמת יש תחרות.

שתי חברות ואפילו ארבע אם אתה רוצה כבר להחשיב את חברת החשמל ואקספון לא יעשו פה מלחמת מחירים. החברות החדשות ינצלו את המצב הקיים כדי לתת מחירים ולהרוויח על עסקים שצריכים את האפלוד הזה.

[11GnR]

הבאפרים קשורים רק לTCP ??

[Class889]

תפתח דיון חדש בבקשה, ונעזור לך שם.

Illectronic

אני ציינתי שזה רק בTCP.

ופשוט יש "פיקס" שכזה שהרבה אנשים משתמשים בו.

מעטים המקומות בעולם שזה מחולק גם לספק וגם לתשתית כמו אצלנו, זה קיים אבל באופן מאוד מועט.

[alex8001]

קודם כל יש לציין שזה נובע רק בTCP , בUDP אין שום בעייה שתגיע ל1 גיגה הורדה אפילו עם 56Kbit העלאה

הסיבה שצריך לפחות 3 מגה, מפני שכל 2 פאקטות שאתה מוריד אתה שולח פאקטת אישור לשרת שקיבלת את אותם פאקטות.

אז אתה בעצם מייצר UPLOAD על מנת להוריד.

ככל שהמהירות הורדה עולה ככה גם כמות הACK עולה.

בHTTP אפשר להגיע לבערך 90 מגה הורדה עם 1.5 מגה שליחה.

בטורנט זה לא ממש אפשרי. מכיוון שהוא מייצר יותר UPLOAD מהסיבות שאפרט בהמשך.

הסיבה שיש הבדל בין טורנט לבין HTTP.

ההבדל הראשון הוא שהרוב המוחלט בארץ משתמש בuTorrent.

בברירת מחדל uTP דלוק בuTorrent והוא משתמש בUPLOAD כפול ממה שTCP משתמש

לדוגמא:

עשיתי השוואה בין uTP לTCP לבין HTTP.

בזמן ההורדה דאגתי שהטורנט לא יעלה בכלל. (בחרתי טורנט שיש בו רק SEEDS)

-הגדרתי בuTorrent את bt.transp_disposition על 26 (שישתמש רק בuTP) והורדתי על המקסימום שלי 61 מגה, ובנתב שלי ראיתי שהוא משתמש ב2.3Mbit בUPLOAD.

-הגדרתי בuTorrent במקום 26 על 21 (שישתמש רק בTCP) והורדתי שוב על 61 מגה, וראיתי שהוא משתמש רק ב1.1Mbit בUPLOAD.

-הורדתי מHTTP על 61 מגה וראיתי בנתב שרק 850Kbit בשימוש בUPLOAD.

אז קודם כל אם אתם רוצים להגיע למהירות גבוהה יותר אל תשתמשו בuTP , אפילו שהוא מבוסס על UDP המטרה שהוא נבנה לא היה בלחסוך רוחב פס אלא מסיבות אחרות.

סיבה שנייה:

הורדה מטורנט מבוססת על הרבה מקורות, ככל שאתם מתחברים ליותר אנשים אתם יוצרים יותר OVERHEAD ואתם שולחים הרבה בקשות לאותם חיבורים שאתם צריכים את החלק הזה והזה והזה, לכן הוא משתמש ביותר UPLOAD וגם DOWNLOAD.

לכן בטורנט גם לא תראו את אותה מהירות שאתם רואים בבדיקת מהירות, כי חלק הולך לOVERHEAD.

דרכים לפתור:

1. לבטל את uTP בקליינט

2. להחליף לקליינט כמו Deluge ששם ביטלנו את uTP. (אני באופן אישי ביטלתי בגירסא החדשה).

3. להשתמש בTCP OPTIMIZER על מנת להוציא מכל חיבור בודד מחול יותר.

4. לא להשתמש בהרבה חיבורים. יותר חיבורים = OVERHEAD גבוה יותר = מהירות הורדה נמוכה יותר.

ולכן בגלל שטורנט משתמש ביותר UPLOAD, צריך מהירות שליחה קצת יותר מ1.5 מגה בשביל להגיע ל90 מגה בטורנט (בהנחה שאתה לא מעלה לאף אחד בו זמנית, וכל הUPLOAD הולך לACK).

עריכה: ובלי שום קשר uTorrent משתמש בבאפר מאוד נמוך של uTP מה שגורם לזה שכל חיבור ישלח לכם הרבה יותר לאט לעומת בTCP.

מקווה שהצלחתי להסביר בצורה מובנת.

גם אני הצטרפתי ל100 מגה וגם האינטרנט שלי מקרטע בכבל הוא בסדר ובWI-FI הוא זוועה

וכשפניתי אליהם לתמיכה טכנית לבקשת עזרה הם אמרו לי אתה לא מנוי לשירות רשתות אלחוטיות או משהו כזה בקיצר עוד משיכת כסף וניתקתי

לכן אני מתלבט אם לרדת ל50 מגה ו3 מגה UP

או להישאר עם 100 מגה האלה ו1.5 UP

מה אתה\ם אומרים?