עניתם לי יפה מאוד על השאלה : אתם מקבלים דרך אחת ויחידה ל "יהדות". כל מה שלא כמוה לא קביל. והרפורמים הם אפילו לא זרם ביהדות, סתם קוראים לעצמם "יהודים". ובכן, זה בדיוק הסיבה למה לא ניתן לקבל את הדרישות החברתיות של "חרדים" - על הדוגמה שלם, אתם פשוט לא מקבלים את האפשרות שיש דרך שונה משלכם

ו yellow_acid, אתה בספק אם אני מאמין בבורא עולם ? כלומר, אתה כל כך נמנע מלהיות ודאי בזה שאני לא מאמין בו, למרות שזה דיי שקוף ?

כי מי שלא הולך בכללי התורה (והצגתי כמה דוגמאות ) אכן לא זרם .אתה יכול לזרוק לאוויר כל אימרה ,אך לא מכובד בלי משהו מבוסס. אם רפורמים הם גם זרם יהודי ומתקבל על מסורת ישראל ותורה צריך להציג זאת .

זה לא אנו ,התורה שדורשת כך. יום אחד לדוגמא.. אתה תקום ותארגן קבוצה בשם זרם נוסף ביהדות בלי שום בסיס יהודי או העפת כללים ברורים ביהדות.אז אתה גם זרם? וגם על פי שיטתך נצרות צריכה להיות גם זרם ביהדות ..לאן ההיגיון שלך מנחה אותך.

סיכום: אף אחד לא מחליט על דעת עצמו. כל זרם שלא הולך בכללים שהתורה מציגה-אכן לא זרם ביהדות. ולא פלא שבגלל מנגנוני השמירה ביהדות ..היא נשמרת ..חיה וקיימת אלפי שנים.

יהודי גם יכול להיות אדם כופר .כל מי שאמו יהודיה הנו יהודי.

אז הם יהודים אך דתם לא יהדות.

רוני, אולי אנחנו חילונים, אבל אנא, תחסוך מאיתנו שקרים גלויים מדי בנושאים הקשורים לתורה. אף זרם ביהדות (לרבות החרדים) לא הולך לפי "דיני תורה" מסיבה מאוד פשוטה - הדינים כלל לא מכסים את כלל תחומי החיים, ויש צורך בפרשנות. אפילו הכללים הבסיסיים ביותר ביהדות, כפי שאנו מכירים אותה היום, הם תוצר של פרשנות ולא של הכתוב בתורה כלשונו. הפרדת בשר וחלב? לא כתוב (שכן נאמר רק "לא תאכל גדי בחלב אימו"). איסור נסיעה בשבת? לא כתוב (ישנו איסור על מלאכה, אבל אין בתורה עצמה הגדרה של המושג). חובת כיסוי ראש? לא כתוב. בכלל. כל הדברים הללו הם פרשנות לכתוב בתורה, לא יותר.

שקר, זה רק אדם שבאמת למד את הנושא ומציג אותה . אתה זורק אימרות באוויר ואף פעם לא למדת. ..

אם בנסיעה במכונית יש איסור מלאכת 'מבעיר' -אז אסורה הנסיעה. כל מלאכה אסורה שהיאתחת 39 מלאכות האסורות.

דובר כאן על תורה שבעל -פה שניתנה עם תורה שבכתב. .איאפשר לקיים שום מצווה בתורה כלשונה רק בפסוקים (כמו שהצגתי 3 דוגמאות בדף הקודם).

הסבר קצר שכבר נכתב http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=533702.msg4558744#msg4558744

אם אסור לבשל גדי בחלב אמו, למה מותר לצפות שניצל בביצה ?

אני עדיין קצת מתקשה להבין איך בן אדם שפוי במוחו יכול להאמין שיש איזשהו אלוהים שבאמת מפריע לו שאתה נוסע ברכב לעומת הליכה ברגל באיזשהו "יום" בשבוע.

אתה רוצה להאמין ביישות אלוהית שבראה את העולם וכו'? אחלה, בכיף.

איזה אינטרס יש לו "לאסור" עליך לנסוע ברכב, מוצר שהומצא ע"י האדם שנים רבות אחרי שאותה "תורה" ניתנה בהר סיני או whatever ?

ואם המטרה בשבת היא "לנוח", אז איך הליכה מתישה ברגל עדיפה על פני נסיעה ברכב?

אל תשכח שבאותו יום גם אסור לקרוע נייר טואלט.

שקר, זה רק אדם שבאמת למד את הנושא ומציג אותה . אתה זורק אימרות באוויר ואף פעם לא למדת. ..

בינתיים, אתה ממשיך לשקר. "39 המלאכות האסורות" אינן חלק מהתורה, הן חלק מהפרשנות. אתה טוען שהתורה בעל פה ניתנה יחד עם התורה בכתב, אבל גם זו פרשנות. רוב המצוות הן פרשנות. רוב המנהגים החרדים הם פרשנות, וכך גם רוב אם לא כל הברכות. הביגוד החרדי הוא פרשנות, ועובדה היא שגם כיום זרמים שונים מתלבשים אחרת. כמעט כל הדת כולה היא פרשנות, ובעצם דרישתך להצמד דווקא לפרשנות המקובלת עליך אתה מוכיח את דבריו של מר בינארי במלואם - אלא שאני חושד שאתה טיפש מכדי להבין זאת.

'ערנב'

מלאכת מחשבת אסרה התורה , יצירה אסורה לא עבודה או מאמץ (דוגמא: אין בעיה להרים ארגז בשבת ).

"ויום השביעי שבת לה' אלוהיך לא תעשה כל מלאכה"

"ושמרו בני-ישראל את-השבת לעשות את-השבת לדרתם ברית עולם : ביני ובין בני ישראל אות היא לעולם כי-ששת ימים עשה יהוה את-השמים ואת-הארץ וביום השביעי שבת וינפש" שמות לא .דהיינו נשלמה יצירת חוקי הטבע, ומאז העולם ממשיך להתנהל על פי חוקי הטבע שנקבעו בתהליך הבריאה

ולכן כמו שה' יצר יצירה בששת ימי בראשית ושבת (הפסיק) מהיצירה בשבת בראשית, כך אנחנו יוצרים יצירה אנושית בששת ימי המעשה ושובתים ממנה בשבת.

ומלאכות האסורות נקבעו - בתורה.. ה' אמר למשה איך לבנות את המשכן ובבניה היו 39 מלאכות .. ובסוף ה' אמר למשה שכל בניית המשכן אינה דוחה שבת ומכאן למדים שכל אותן 39 מלאכות אסורות בשבת .http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=3185

ללכת ברגל אינה בגדר מלאכה.

כפי שנאמר אין איסור על מאמץ ..לדוגמא: להעביר אש מנר לנר אין בכך מאמץ-ובכל זאת אסור.

ה' נתן לאדם לקיים מצוות,בשביל האדם ולא בשביל הבורא. יש לאדם תכלית בבריאה והמצוות הן חלק מזה להגעת התכלית.אתה יכול ללכת וללמוד את הנושאים //ממקום לכתוב "איך בן אדם שפוי במוחו" . ביננו זה לא מעניין אותך.בסדר ..אז לפחות אל תגיע למסקנות לפני שלמד. הדבר דומה ,כאן בפורום מחשבים ..שאחד יעזור לשני בלי שום ידע בנושא.. יתנפלו עליו "מומחי" הפורום .

בינתיים, אתה ממשיך לשקר. "39 המלאכות האסורות" אינן חלק מהתורה, הן חלק מהפרשנות. אתה טוען שהתורה בעל פה ניתנה יחד עם התורה בכתב, אבל גם זו פרשנות. רוב המצוות הן פרשנות. רוב המנהגים החרדים הם פרשנות, וכך גם רוב אם לא כל הברכות. הביגוד החרדי הוא פרשנות, ועובדה היא שגם כיום זרמים שונים מתלבשים אחרת. כמעט כל הדת כולה היא פרשנות, ובעצם דרישתך להצמד דווקא לפרשנות המקובלת עליך אתה מוכיח את דבריו של מר בינארי במלואם - אלא שאני חושד שאתה טיפש מכדי להבין זאת.

רק אולי אל תורידו את זה לפסים אישיים? (שוב?).

^אין טקסט ללא פרשנות. התורה שבעל-פה היא הפרשנות. יש לה גם זכר בתורה. דף 9 הצגתי. הנושא הזה הוא דבר מורכב שמחייב לימוד יסודי. זה לא יספיק כמה שורות . הצגתי לצפייה (דף 9 ) .

אין בתורה חיוב לבגד מסויים. אדם שהולך עם ג'ינס לא עובר על שום עבירה. הליבוש החרדי בא מסיבה אחרת.

הרפורמים באים ומבטלים מסורה בת אלפי שנים .וחיים בצורה שלא היית מקובלת אף פעם.

האדם יצר את אלוהים כדי לשלוט באדם.

מאות דורות אחר כך, האדם המודרני שבר את שלשלאות ההיסטוריה ויצא מעבדות לחירות.

הסריסים, בשירות אדונם, ממשיכים להצליף בשוט ולקרוא: אין דבר טוב מלשרת את אדוני.

אכן, שוטים גדולים הם, ומלומדים בדרכי אדונם.

^אין טקסט ללא פרשנות. התורה שבעל-פה היא הפרשנות.

התורה שבעל-פה היא פרשנות. ה' הידיעה היא תוספת שלך. עצם הניסוח של המשפט הזה מראה עד כמה אתה אטום לעצם קיומן של פרשנויות אחרות.

הרפורמים לא מסתפקים בפרשנות, אלא מקבלים את התורה באופן חלקי בלבד בלי שום קריטריון אלא באופן שרירותי לגמרי כרצונם. לזה אי אפשר לקרוא פרשנות.מי שלוקח את התורה ברצינות לא יכול לקבל זאת.

פעם שלישית שאתה יורד לפסים אישיים -אז 'ברד' אישי עלי .

תן דוגמה אחת בה הרפורמים סותרים את הנאמר בתורה עצמה (הכוונה לתורה שבכתב, ולא לפרשנות כלשהי לרבות התורה שבעל-פה).