כישלון או הצלחה ביירוט המזל"ט?

[Henry55]

זה ממש לא בושה , זה חוכמה וברגע שרואים כלי מתקרב ישר עושים הערכת מצב.

אחד הכלים הכי טובים לנצח הוא ללמוד את היריב שלך , לא משנה כמה נחות הוא .

והם ידעו טוב מאד שהוא לא ממולכד אחרת הם היו מפילים אותו מעל הים....

[Yoav]

בוא נתמקד בצורת היירוט:

מה רע ברוגטקה, נו טוב, באיזה צרור מתותח ה - F16 ?

למה להפוך אותו לאבק ?

1. בפועל הוא יהפוך לאבק ברגע שהוא פגע בקרקע בין כה וכה.

2. בשביל ליירט אותו עם תותח צריך להיות בדיוק מאחוריו. גם ככה המטוסים צריכים לטוס מאוד לאט בשביל להשאר איתו ולא לברוח לו, זה לא כזה פשוט.

אגב, אני כן מאמין שהי הליווי שלו לאורך כל הדרך. הרי האיכון שלו זה לא עסק בעייתי, ותוך כמה דקות מטוסי הקרב כנראה כבר ליוו אותו. השיקולים לא להפיל אותו מעל הים הם ברורים - מודיעין, ומעל היבשה הם ברורים - מינימום סכנה לאזרחים, סיכוי גבוה יותר לאסוף כמה שיותר חלקים למטרות מודיעין וכו' (הוא מתפוצץ אמנם אבל בהחלט אפשר ללמוד הרבה מהשברים). הרי אם זה מזל"ט צילום הוא לא יכל לגלות יותר מידי (היום הכל גלוי בגוגל מפות ושירותים דומים), ואם הוא היה עושה סימנים של התאבדות הוא היה מופל במקום.

[TheReaper]

מי אתה חושב שמפעיל את כל מערך המכ"מים?

ואני לא התכוונתי לסיפור הזה שהוא סודי , אלא לדברים אחרים שקשורים לל"א ולצה"ל שעדיף לא לשתף.

ודובר צה"ל בסך הכל אומר את מה שאומרים לו להגיד , זה יכול להיות תלוש מהמציאות , אבל בשביל זה הוא קיים.

מערך הנ"מ ומערך הבקרה?

[Henry55]

אתה צודק ואני צודק...

רק שאתה מדבר כבר על מערך ולא על יחידה.

[אורח]

1. בפועל הוא יהפוך לאבק ברגע שהוא פגע בקרקע בין כה וכה.

2. בשביל ליירט אותו עם תותח צריך להיות בדיוק מאחוריו. גם ככה המטוסים צריכים לטוס מאוד לאט בשביל להשאר איתו ולא לברוח לו, זה לא כזה פשוט.

יש גם מסוקים בצה"ל

[TheFly]

מהמידע שניתן עד עכשיו בתקשורת אי אפשר לדעת אם זה כישלון או לא.

יכולות להיות כל מיני סיבות לחכות עם הפלה של מזל"ט לא מזוהה מאיזור שלא צפוי שהוא יגיע ממנו.

למי שיש ידע על חייל האויר, תחשבו טוב לפני שאתם מגיבים כאן שלא תמסרו מידע שיכול לעזור לאוייבים שלנו.

[TheReaper]

בתוך מערכת ההגנה האווירית כל הלוחמים מפעילים מכ"מ בצורה כזאת או אחרת

יחידת הבקרה בחיל האוויר נמצאת תחת מפקדת יחידות הבקרה האווירית

אין שום הזכר של מערך/חיל/יחידת ל"א בשום מקום בערך הזה וכל התוצאות שאני מוצא על לוחמה אלקטרונית מדברת על יחידה שנמצאת תחת חיל התקשוב

בנוסף התפקיד של ל"א בכלל לא מתאים לבקרה אווירית

ל"א מדבר על נטרול אמצעים אלקטרוניים של האוייב (בעיקר מכ"מ ) ולא על גילוי מטרות

[Henry55]

אתה גם לא תמצא יותר מדי מידע על ל"א , אמרתי לך , יש דברים שלא מדברים עליהם....

ול"א יש של חיל האוויר ויש ירוק.

[TheFly]

כתבות עדכניות יותר:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4289145,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4289231,00.html

[Yoav]

יש גם מסוקים בצה"ל

אז היית מביא מסוק ומיירט אותו בתותח. הוא עדיין היה מתפרק לגורמים שהוא היה פוגע בקרקע.

[-LosNir-]

אני מופתע שלא שמת סמיילי בסוף ההודעה.

ולא, גם מזל"ט שיירטו אותו עם מקלע יתפרק לרסיסים כשיפגע בקרקע, ולא ל 10 חלקים

[vic07]

אני לא מבין את הטענות לגבי התותח. למי שלא יודע, מדובר בתותח שיורה פגזי 20 מ"מ נפיצים\מציתים (תחשבו לרגע שכל אחד כזה גדול משמעותית מאלה שמשמשים במקלעים כבדים של "0.5, שהם 12.7 מ"מ - הנה השוואה חביבה) בקצב של כ6000 כדור לדקה - או 100 לשניה. היות ואכן מדובר במטרה כ"כ איטית שטסה בקו ישר למדי, אם כבר פוגעים בה סביר שעד שהטייס רואה שהוא פגע הוא יספיק לשחרר צרור שיפגע רובו ככולו ויהפוך את המזל"ט למסננת. לעומת זאת, טילי אוויר אוויר לרוב אינם מסוגלים לפגוע במדוייק במטרה כ"כ קטנה, ולכן יתפוצצו לידה, כשההדף והרסיסים יעשו את העבודה. לפיכך, הפלה ע"י טיל עשויה לגרום לפחות נזק למטרה.

תחשבו על זה כך: "הקופסה השחורה" במטוסים אזרחיים מתוכננת לשרוד כל תאונה, לרבות התפוצצות אווירית או התרסקות המלווה בכדור אש משתולל. האם אותה הקופסה תשרוד אם ישחררו לתוכה צרור ממקלע כבד, שלא לדבר על תותח?

[BAR - moah]

אני לא מבין את הטענות לגבי התותח. למי שלא יודע, מדובר בתותח שיורה פגזי 20 מ"מ נפיצים\מציתים (תחשבו לרגע שכל אחד כזה גדול משמעותית מאלה שמשמשים במקלעים כבדים של "0.5, שהם 12.7 מ"מ - הנה השוואה חביבה) בקצב של כ6000 כדור לדקה - או 100 לשניה. היות ואכן מדובר במטרה כ"כ איטית שטסה בקו ישר למדי, אם כבר פוגעים בה סביר שעד שהטייס רואה שהוא פגע הוא יספיק לשחרר צרור שיפגע רובו ככולו ויהפוך את המזל"ט למסננת. לעומת זאת, טילי אוויר אוויר לרוב אינם מסוגלים לפגוע במדוייק במטרה כ"כ קטנה, ולכן יתפוצצו לידה, כשההדף והרסיסים יעשו את העבודה. לפיכך, הפלה ע"י טיל עשויה לגרום לפחות נזק למטרה.

תחשבו על זה כך: "הקופסה השחורה" במטוסים אזרחיים מתוכננת לשרוד כל תאונה, לרבות התפוצצות אווירית או התרסקות המלווה בכדור אש משתולל. האם אותה הקופסה תשרוד אם ישחררו לתוכה צרור ממקלע כבד, שלא לדבר על תותח?

1. התותח המדובר יצא לגמלאות לפני שנים רבות. חלק מהמדינות השכנות עדיין משתמשות בו....

2. הפגזים שלו מתפזרים על פני שטח מסוים ולא עוקבים זה אחר זה, ולכן הנזק הצפוי מהתותח יהיה כנראה נמוך יותר מהנזק שיעשה טיל א"א.

3. אם העורך חושב שזה סוד (למרות שמידע זה מאוד זמין) - שיסיר את ההודעה.

[vic07]

1. התותח המדובר מותקן בכל F15 וF16 שיוצר עד היום, וגם בF22 החדשים. בF35 מותקן תותח מדגם מתקדם יותר ובקליבר אחר, אך עדיין מדובר באותו סוג של נשק. אין לי מושג על מה אתה מדבר, וכנראה שגם לך אין.

2. הפיזור של הפגזים ע"י התותח עצמו בטווחים קצרים יחסית (כמו אלה הרלוונטיים להפלת מטרה קטנה ובלתי מאיימת) הוא אפסי. אם אתה מתכוון לפיזור שאינו נובע מהתותח עצמו אלא מהתנועה היחסית בין המטוס היורה למטוס המטרה, הרי שכשהמטרה באיטיות ובקו ישר, אין שום סיבה שיהיה פיזור משמעותי (ואם הירי נעשה מעמדת רדיפה, אין סיבה שיהיה פיזור כלשהו).

[BAR - moah]

1. התותח המדובר מותקן בכל F15 וF16 שיוצר עד היום, וגם בF22 החדשים. בF35 מותקן תותח מדגם מתקדם יותר ובקליבר אחר, אך עדיין מדובר באותו סוג של נשק. אין לי מושג על מה אתה מדבר, וכנראה שגם לך אין.

2. הפיזור של הפגזים ע"י התותח עצמו בטווחים קצרים יחסית (כמו אלה הרלוונטיים להפלת מטרה קטנה ובלתי מאיימת) הוא אפסי. אם אתה מתכוון לפיזור שאינו נובע מהתותח עצמו אלא מהתנועה היחסית בין המטוס היורה למטוס המטרה, הרי שכשהמטרה באיטיות ובקו ישר, אין שום סיבה שיהיה פיזור משמעותי (ואם הירי נעשה מעמדת רדיפה, אין סיבה שיהיה פיזור כלשהו).

דגמים שונים של התותח אכן נמצאים בחלק ממטוסי ומסוקי קרב ואפילו בחיל הים. בחייל המיועד להתמודדות עם המקרה הנ"ל התותח כבר לא קיים.

הפיזור כן משמעותי כאשר מדובר במזל"ט, והפיזור גדל ככל שהמטרה רחוקה יותר - זהו פיזור מכוון ע"מ שיהיה שטח כיסוי גדול יותר.