נמאס לי מהחרדים!

[iakovl]

רוני,

חוק טל נועד מראש להיות חוק לא קבוע, כל X שנים היו צריכים לאשר אותו מחדש.... באופן מופלא, אפשר גם לא להאריך אותו

מוזר, אבל כשהחוק דורש מכל אזרחי המדינה להתגייס, רובם מתגייסים... האמונה לא אמורה להפריע בסיפור הזה

וגם פה אני מבטיח לך שלא יהיה 100% גיוס, אבל עדיין

באופן "די מוזר" הצבא התאים את עצמו לדת... לא מדבר אפילו על היחידות הדתיות

תגיד לי איפה ה"בעיות" שהצבא מציב בפני דתיים? חוסר בבתי כנסת? רבנים? כשרות? זמני תפילה? ... חוץ משירת נשים יש בעיות?

לגבי שירת נשים, הרבצ"ר (הידוע בתור הסמכות הדתית הגבוהה ביותר בצבא) אמר שזה לא מנוגד לדת

רבנים אחרים אומרים שזה לא מנוגד לדת...

ועוד משהו רוני, אפשר... אפשר לעצור את כולם, אני לא חושב שאתה מבין עד כמה חזקים העקרונות בנושאים של הגיוס

לוכדי עריקים יבואו לאנשים דתיים בדיוק כמו שהם באים לאנשים החילוניים, מה שנקרא שיוויון בנטל

[rroonnii]

מסכים עם הכתוב/כותב כאן

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4184986,00.html

הצבא לא התאים באופן מושלם..מספיק שכל פעם צצים להם בעיות.. .

בכל אופן אני רואה עלייה גם מסבבי לגיוס ולעבודה- ודווקא בימים האלה נכנסים בהם חזק ובכוח. טוב אין לי מה לחזור על אותה כתבה, היא בדיוק כדעתי.

[Art Tatum]

ומה החרדים עושים כדי להתאים את עצמם למדינה ?

כלום!

[iakovl]

הצבא לא התאים באופן מושלם..מספיק שכל פעם צצים להם בעיות.. .

אתה יודע מה? גם לי הוא לא התאים באופן מושלם... זה צבא, לא קיטנה

ובצורה מדהימה, לדת עצמה אין בעיה עם הגדרה ודרישות של צבא, בשביל זה יש את הרגולטור הגדול בנושא הדת... הרבצ"ר

[rroonnii]

יש ערכים ביהדות גם לתורה. אגיד לך משהו נגיד כל תושבי ישראל הם דתים/חרדים ... ברור שהיו שהתגייסו והיו שלימדו -זה בדיוק השקפת היהדות רוחניות מול גשמיות.

אבל ברגע שיש רוב שאינו שומר תורה ומצוות אז החרדים רוצים עוד יותר לשמור על מורשת הלימוד שגם מגינה - והם ברובם עושים זאת.

לכן זאת פגישה בערכים ששנהם חשובים ביהדות.. אז אם רוצים פיתרון .. צריך להיות עם הבנה עם הקשבה ולא צעקות ושנאה.. וכל מיני קריאות גנאי. זה פשוט יותר ירחיק -זה הכל.

הכל התחיל מתהליך של בן גוריון שלא חזה לאן יתפתח עולם הישיבות. עולם הישיבות כפי שהוא קיים כיום וסוגיית שירות בני הישיבות.

עכשיו, כשרוצים לתקן - יש שתי אפשרויות. האפשרות הראשונה היא לחלום שאפשר לכפות על כל החרדים לעזוב את הישיבות ולגייס את כולם כבר מחר בבוקר. האפשרות השניה היא (וזה לדעתי מה שכתוב במאמר ב ynet), זה להתאזר בסבלנות ולעודד תהליכים שכבר קורים בחברה החרדית. אחוזי הגיוס לצה"ל רק ילכו ויגדלו אם לא ילחמו עם החרדים. כי עם המלחמה עם החרדים תמשך, גם האחוזים שיש כיום לא יהיו. ובכפיה בטוח שלא יצליחו לגייס אפילו אחוז אחד.

[iakovl]

לך תדע רוני... לפעמים טיפול הלם גם עוזר, לא רק לתת תרופה במנות קטנות

החרדים רוצים לשמור על המורשת = שיהנו להם, אף אחד לא יוצא נגד זה

אבל בתור אזרחי מדינת ישראל יש להם כמה חובות למדינה, אחד מהם הוא שרות צבאי (או לאומי)

עד עכשיו נתנו להם פס חופשי (אתה שוכח שהיו גם חיים לפני חוק טל, הוא לא קיים מאז ומתמיד...) בעזרת חוק טל, עכשיו החוק יגמר... DEAL WITH IT

[rroonnii]

מתוך חוק טל התקדמו חרדים גם לגויס.. אפשר לעשות עוד תוכניות. אבל כל דבר שהוא בבום וישר לגייס ...לא יצליח במיוחד עם חרדים -תזכור אותי גם לשנים הבאות.

[iakovl]

כשאין ברירה, מסתגלים למצב

חוק טל הוא כישלון, אז צריך לחזור ולמצוא משהו אחר... אבל בנתיים לראות גם אם החברה הדתית לא עברה כבר את השלב שהיא צריכה חוק טל בשביל להתחמק מהחובות האזרחיות שלה

[rroonnii]

לא יצליחו -פשוט תזכור את מילותי. אני גם חושב שבכלל לא יעשו דבר כזה בכוח כי מודעים שלא ניתן.

הוא לא כישלון -עובדה שהמתגייסים עולים משנה לשנה. מי שמחפש ישר קפיצות ימצא את הבור לפני.

[y_a_n_i_k]

אם כמות המתגייסים הייתה עולה משנה לשנה לא היו נוגעים בחוק טל והוא היה נחשב להצלחה יחסית, אבל זה לא המצב.

[ariebel]

לא יצליחו -פשוט תזכור את מילותי. אני גם חושב שבכלל לא יעשו דבר כזה בכוח כי מודעים שלא ניתן.

הוא לא כישלון -עובדה שהמתגייסים עולים משנה לשנה. מי שמחפש ישר קפיצות ימצא את הבור לפני.

הגישה הזאת של "יש מלא שרוצים להתגייס, אז אני לא אתגייס" היא פגומה מן היסוד.

כיוון שמן הסתם, אנשים לא נוקטים בגישה הזאת אחרת לא היו מתגייסים.

לכן, גם על הציבור החרדי לתרום מזמנו כמו כולם.

אם לא במסגרת שירות צבאי, אז בעבודות פרך בכפייה, נקיון רחובות(אתה יודע, מקומות שבהם אין שירת נשים רחמנא ליצלן).

[Deddy]

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%9C-%D7%AA%D7%AA%D7%A0%D7%95-%D7%9C%D7%94%D7%9D.html

זה מדהים שגם כשהם מדמיינים שהם מתגייסים‬ הם לא יכולים פשוט להתגייס, הם חייבים להתגייס ולתהחיל לכפות את הדת שלהם על כל מי שסובב אותם, וזה כשהם עדיין מדמיינים את זה כן?

הם לא יכולים פשוט לחיות, הכפייה פשוט נראית להם כל כך טבעית.. כאילו אין דרך אחרת בעולם, כאילו שזה בלתי אפשרי שבן אדם יחיה ולא יתעסק במה שמי שיושב לידו עושה.

לא הייתי מאמין אם לא הייתי רואה את זה בעצמי.

[rroonnii]

:lol: לדעתי הטור לא בדיוני מהצד של האירגונים.

זה צבא ,לא? מה אמרו כאן ,מה שאומרים חייב לציית .

ונזכרתי ..חרדים בצבא -"תצאו...מפה",חרדים לא בצבא -"למה אתם לא מתגייסים" . אז הפיתרון שירות אזרחי? לא, עכשיו גם את מקומות העבודה יקחו לנו.

[Gil28]

[rroonnii]

תעשה סיור בבני-ברק -תראה תמונות כאלה.

שנת 2050