אני לא יבין אותך מה שווה גרפיקה הכי טובה עם זה בא על חשבון הבצועים צריך אזון בן שני הדברים ואת זה שככו הרבה חברות בגלל זה ועוד בעיות הרבה עוברים לקונסולה

לא. אנשים עוברים לקונסולות כי זה נוח (לדעתם) ולא צריך להתעסק עם שדרוגים, חומרה, התקנות והגדרות.

נראה לי שיש פה עוף קפוא חדש, או משהו כזה.

MאנדM, לא שיחקת תכלס בשום משחק ב-3 שנים האחרונות, סתם באת לקטר, נכון?

ביקורת על ה 7990 שפורסמה לפני יומיים

http://hexus.net/tech/reviews/graphics/52329-club3d-radeon-hd-7990-6gb/

קצת עדכונים לדבר סדרת HD8000 של AMD ו- Geforce7xx , ושינויי תכניות מהותיות מצד היצרניות:

אז ככה, במקור סדרת 8000 של AMD וסדרת 700 של nvidia היו אמורות להיות refresh בלבד לסדרות 7000 ו- 600 בהתאמה

ולהשאר עדיין תחת אותה ליטוגרפיה בת 28 ננומטר.

אלו היו אמורות לצאת לאור בסביבות רבעון הראשון 2013, תוך הצגת שיפורים מינוריים יחסית ובסדרי גודל של כ- 10-15% לערך.

אלא שמסתבר הדבר הוא ותהליך פיתוח היצור ב- 20 ננומטר בחברת TSMC - הבשיל מהר משמעותית מכפי ששיערו תחילה!

נשים לב שבעוד שהמעבר ב- TSMC מ- 40 ננומטר ל- 28 ארך כשנתיים וחצי, המעבר מ- 28 ל- 20 ארך כ- שנה וחצי בלבד.

למעשה מעבדי אב טיפוס ראשונים יורדים ממש בימים אלו (חודש מרץ 2013) מפס הייצור בטכנולוגיה של 20 ננומטר

במפעל TSMC החדש. אמנם שבבים אלו אינם של AMD או של nvidia בשלב זה, אלא דווקא של הענקית Apple.

ה- roadmap של Apple ו- TSMC מציין כי בחודשים יוני-יולי השנה פס הייצור כבר יחל להוציא את מעבדי A7 החדשים

של אפל בייצור המוני, מה שיאפשר זמינות הדור הבא של מוצרי Apple לשוק רק חודשים בודדים לאחר מכן.

האם מישהו אמר Iphone6 ולא קיבל ?

מקום בתור על פס הייצור הובטח גם לשתי היצרניות שמעניינות אותנו בתחום העיבוד הגראפי, כך שאם הכל ילך כשורה

הדור הבא לו אנו מייחלים יראה אור לקראת סוף שנת 2013 - רבעון אחרון של השנה.

בהתאם לאמור מעלה, AMD ו- Nvidia למעשה זנחו לחלוטין את תכניות ה- refresh לסדרה הנוכחית, ומדלגות הן

ישירות לדור הבא. ומה צפוי לנו נכון לידוע/למודלף כעת:

השקת הדור הבא תהייה ב- 20 ננומטר ולא ב- 28, החדרתו לשוק תעשה באופן הדרגתי ואיטי.

בתחילה יהיו מחסורים רציניים למדי בצד ההיצע, שעה שפס הייצור בטכנולוגיית 20 ננומטר יהיה עסוק לעייפה בייצור המוני

של שבבים ללקוחות ענק (כדוגמאת Apple).

התייצבות הייצור על היקפים רלוונטיים בתחום העיבוד הגראפי צפויה רק לאחר כ- 3 חודשים או יותר (רבעון ראשון 2014), ועל כן הדור

הבא (בתחילה לפחות) יהיה יקר במיוחד - משוער אזור 600-700$ לכרטיסי הדגל 8970 ו- 780 בהתאמה, גם בשל מעבר לזכרונות

מדור חדש או הטמעת GDDR5 ברוחבי פס כבדים.

גודל השבבים יעלה מאזור 3.4 - 4.3 מיליארד טרנזיטורים של ה- 7970 וה- 680 כיום,

לסביבות 6.5-7.5 מיליארד טרנזיסטורים, ובעתיים קפיצה לא מבוטלת בביצועים - משוער 30-40% סדר גודל

כאשר הכל עומד תלוי ברוחב פס הזכרון - האם זה יקבל בוסט משמעותי גם הוא או לא.

רוחב פס זיכרון: לא ידוע עדיין באם דור זכרונות חדש עליו מדברים כבר הרבה זמן יכנס לזירה, אך במידה ועדיין יהיו תקועים

עם GDDR5 (מה שמסתמן כאפשרות הסבירה בצער רב) אזי על מנת להאכיל את השבבים הרעבים יאלצו היצרניות לשדך

כמינימום 384 סיביות (במקרה של nvidia) ו- 512 סיביות (במקרה של AMD).

הכרטיסים הבאים יהיו בהחלט מפלצות ענק, ככל הנראה עם 3-4GB זכרון כסטנדרט בספינות הדגל.

שמועות ראשונות מדברות על כך שה- GTX780 יהיה עדכון לטכנולוגיה של kepler אך מבוסס עליה למדי, כאשר כמות מעבדי ה- SMX

תעלה מ- 8 כיום ב- 680, ל- 12 יחידות. מהירות הליבה תעלה מעט לסביבות 1.1 - 1.2ghz , כאשר המעבד ישודך לזכרון

GDDR5 ברוחב פס 384 סיביות ובמהירות ריצה של כ- 6.5ghz בנפח כולל של 3GB זכרון.

כרטיס זה יספק ביצועים שקולים לפחות אלו של ה- titan המפלצתי דהיום.

כרטיס זה בהתאם להיצע האפשרי יתומחר סביבות 650-700$ בשלב ראשון, וסביר מאד שיהיה במחסור חמור

בשוק עד כאמור להתייצבות מלאים כ- 3 חודשים לפחות לאחר מכן.

השמועות מדברות על HD8970 שיהיה עדכון לטכנולוגיית ה- GCN (יקרא GCN 2), שהיא מבוססת GCN 1 מסדרת HD7000.

כמות יחידות העיבוד צפויה לעלות מ- 2048 של ה- 7970 דהיום לסביבות 3072, תוך הצגת שיפורים בכל מני אספקטים

בהם 1 GCN של היום התגלתה כחסרת אופטימיזציה, למשל בכל האמור לצריכת רוחב פס זכרון.

עוד השמועות מדברות זה על הפחתת יכולות Double Float precision כלקח נלמד מסדרת קפלר 680 בה היא חסרה וכידוע

איננה רלוונטית לשוק המשחקים. nvidia הימרה כאן נכון ו- AMD רוצה להעתיק.

ליבה זו תשודך לזכרון GDDR5 ברוחב פס של 512 סיביות במהירות של כ- 6.5ghz, ובנפח כולל של 4GB.

כרגע הביצועים המשוערים קשים לחיזוי, מוערך שיתחרו בכבוד רב אל מול ה- 780 .

מחירים גם שם צפויים לעמוד על סביבות 650-700$ בשלב ראשון ועד להתייצבות צד ההיצע של הייצור ב- TSMC.

**לגזור ולשמור ל- Q4 2013/Q1 2014 - נראה כמה מהאמור יתממש בפועל ובאיזו רמת דיוק.

יש לך אסמכתה לכל השמועות הללו?

זה היתרון בשמועות.........

מקורות באינטרנט ושיחות עם אנשים בתעשיה.

תודה על המידע המועיל. (:

אשמח לקרוא את ה"מקור"

NEC, אפילו אם ייצור השבבים יבשיל השנה, הרבה יותר כלכלי לAMD וNVIDIA להמשיך ב28NM בשל עלויות הייצור הנמוכות יותר.

בכל מקרה, לדעתי, אין שום מצב שבעולם, שנראה כרטיסי מסך ב20NM, לפני 2014.

מספיק שתקרא, את מה שNVIDIA חשה ואומרת כלפי TSMC, ותוכל להבין שיש פה מהלך של נסיון להוזלת מחירי יצור עבור NVIDIA וAMD, שלדעתי תיאמו בינייהם את הדחייה של הדור הבא, בדיוק בשביל זה.

עריכה:

רק תראה את גרף עלויות הייצור, ותראה שלדחות את הדור הבא, ברבעון או שניים, יכול להוזיל משמעותית מאוד את העליות לחברות.

ומהצד של AMD:

CEO Rory Read made a point of saying that the company no longer intends to aggressively transition to new process nodes given the diminishing marginal returns from doing so.

האטה בקצב התקדמות הטכנולוגיה בתחום המחשוב, הן CPU והן GPU

נקודה מעניינת שתפסה את שנתי ורציתי לחלוק בה עמכם. נשים לב שמאז 2009 עת הושקה לה סדרת ה- HD5870 בתחום העיבוד

הגראפי והיתה אז לשיא החידוש, עד הלום כ- 3.5 שנים לאחר מכן, הביצועים בתחום ההאצה הגראפית שופרו בסך הכל רק

פי 1.65-1.7 בלבד (ביצועי 7970 ביחס ל- 5870).

גם זאת נשים לב, תוך הגדלה מסיבית בהון החומרה המושקע ובמחיר המוצר, קרי "ההגדלה האמיתית ליחידת מוצר" גדלה בפחות מכך.

זו ההזדמנות להזכירנו, כי חוק מור מתייחס להכפלת יכולת ביצועים אחת לשנתיים. נשים לב שאנו כבר כמעט 4 שנים לאחר מכן

ועדיין אפילו הכפלה בסיסית לא הושגה.

בואו נתבונן לצורך ההמחשה גם על תחום המעבדים:

מאז סדרת ה- DuoCore2 ועד הלום, במיוחד השקת מעבדי ה- quad, מדי שנה עד שנה וחצי אינטל מוציאה את הדור הבא,

כאשר רק בשלושת האחרונים לצורך הדוגמא:

Icore7 דור ראשון, sandybridge, ו- ivy bridge, (כל אחת עוקבת אחר קודמתה כשנה עד שנה וחצי לערך),

השיפור מדור לדור הוא בקושי מסדר גודל של 7-15% גס בממוצע.

קרי, בארבע השנים האחרונות, קבלנו שיפור מצטבר של לא יותר מאשר 30-40% סך הכל בביצועים, זאת בשעה נשים לב, שהתקדמו

כבר פעמיים בליטוגרפיה, מ- 45 ננומטר דרך 32 ננומטר ועד 22 ננומטר כיום.

**לידיעה, גם הדור הבא שמתוכנן להחליף תוך פחות משנה את ivybridge - אינו אמור להציג שיפור העולה על 10% ביחס אליו.

סכום האמור מעלה:

נשים לב כי בשני התחומים העקריים של התקדמות הטכנולוגיה החישובית, בשנים האחרונות וליתר דיוק במחצית העשור האחרון,

חלה האטה משמעותית שתולדתה ככל הנראה על רקע העובדה הפיסיקלית - שהגענו להתקרבות של ממש לקצה גבול היכולת

שמבוססת (עדיין) על שבבי סיליקון.

תופעה זו תגרור תוך זמן לא רב, לירידה בקצב השדרוגים העולמי של חומרת מחשוב, ובעטיה ירידה במכירות של חומרה חדשה,

שתגזור בתורה האטה לתעשיה הרלוונטית - אינטל, AMD, ומפעלי הטבעת שבבים בעולם....

זוהי נקודה מעניינת למחשבה ולמשדרגים שביננו: ככל הנראה כיום, הכדאיות ברכישת החומרה החזקה יותר בכל אחד מהתחומים,

אם זה מעבד גראפי או מעבד כללי של המחשב, הופכת כדאית יותר מבעבר, היות ואורך חייה יהא בשנים הבאות ארוך יותר מכפי שהורגלנו לו.

להערכתי מעבדים בסגמנט הפרימיום כדוגמאת Icore5/7, ישרדו 4-6 שנים בשקט עד שידרשו לשדרוג שוב פעם, משום שרק לאחר

תקופה זו נזכה (אולי) לראות הכפלת יכולת חישובית, וגם זה אינו מובטח לנו אם לשפוט לאור ההתקדמות שחלה במחצית העשור האחרונה

בתור דוגמא מייצגת לבאות. ומעבדים גראפיים מסדרות 7970/680 ישרדו בשקט 3-4 שנים גם הם, היות וראינו כי ב- 3.5 השנים האחרונות

בסה"כ זכינו לשפור בן 66% בממוצע גס וגם זאת רק משום שהגדילו את המשאבים החומריים (גודל שבב וזכרון).

*השיפור "בביצועים לדולר" - בפועל היה קטן יותר מכך. למעשה לא נצפתה הכפלת ביצועים ביחס לינארי להכפלת כמות הטרנזיטורים.

חומרה על מנת לאלץ את הצרכן לשדרגה ברמת מובהקות ברורה, כזו שאפליקציות מודרניות אינן רצות עליה כייאות, דורשת שדרוג רק לאחר

שחלה לפחות הכפלה בעומס החישובי הנדרש, ובדר"כ אף מעבר לכך.

**נכון הוא הדבר שתמיד ימצאו משדרגים המחליפם כל דור את החומרה שברשותם: משדרגים למשל sandy bridge תמורת ivy bridge

עבור רק 7% ביצועים במקרה הקיצוני, או 6970 אל מול 5870 תמורת 10% ביצועים, בשעה ששדרוגים אלו ממש אינם נדרשים.

משדרגים שכאלו מכונים "משדרגי מיתוג", החשים צרוך תכוף להיות כל העת עם המילה האחרונה אצלם בכיס, ולא בשל צורך מעשי.

אלו מהווים למעשה רק את מיעוט הצרכנים שבתחום - ולא עליהם תוכל תעשיה עולמית שלמה לבנות את עצמה.

זו ההזדמנות להזכיר לכולנו את הימים היפים, בהם מעבר ממעבד 8086 ל- 286 ל- 386 ל- 486 ל- פנטיום, אמרה בדר"כ הכפלת

יכולות חישוביות וקרתה בממוצע גס אחת שנתיים. אז יכלה תעשיה שלמה לבנות את עצמה בהתבסס על כך, שבכל 4 שנים בממוצע

גס (שקול להכפלת ביצועים פי 4) כל חומרת המחשוב העולמי תדרש להחלפה/שדרוג בכל מקרה.

כיום כאשר הכפלת יכולות פי 4 תקרה בעתיד רק אחרי עשור שנים (כפי שזה אבויה לנו מסתמן על סמך השנים האחרונות), התעשיה

צריכה להכין את עצמה להתכווצות רצינית ביותר.

החלופה האמיתי היחידה כפי שאני רואה אותה, הינה אימוץ טכנולוגיה חדשה לחלוטין הפורצת את גבולות הסיליקון הנוכחי.

למשל מעבדים מבוססי ננוטכנולוגיה בתחום היהלומים השחורים, טכנולוגיה ביולוגית, או אחרת...

והנה תמיכה נוספת בנדון:

http://techland.time.com/2012/05/01/the-collapse-of-moores-law-physicist-says-its-already-happening/

NEC, אפילו אם ייצור השבבים יבשיל השנה, הרבה יותר כלכלי לAMD וNVIDIA להמשיך ב28NM בשל עלויות הייצור הנמוכות יותר.

בכל מקרה, לדעתי, אין שום מצב שבעולם, שנראה כרטיסי מסך ב20NM, לפני 2014.

מספיק שתקרא, את מה שNVIDIA חשה ואומרת כלפי TSMC, ותוכל להבין שיש פה מהלך של נסיון להוזלת מחירי יצור עבור NVIDIA וAMD, שלדעתי תיאמו בינייהם את הדחייה של הדור הבא, בדיוק בשביל זה.

עריכה:

רק תראה את גרף עלויות הייצור, ותראה שלדחות את הדור הבא, ברבעון או שניים, יכול להוזיל משמעותית מאוד את העליות לחברות.

כפי שניתן לראות גם בדור ה- 28 ננו מטר הנוכחי, AMD בחרה להכנס לשוק רבעון אחד לפני Nvidia, כאשר מחירי הסיליקון היו יקרים יותר.

בהתאם המוצרים הראשונים מהדור החדש מתומחרים יקר מאד, ונמצאים בהיצע דל יחסית ובדר"כ לא זמינים על המדפים.

זכור לך מה היה בחודש חודשיים הראשונים עם ה- 7970 ? ולאחר מכן באופן דומה עם ה- 680 ...

לפי מיטב המקורות שמצאנו עד עכשיו ברשת, ולפחות בהתבסס עליהם ועל האמרות הפורמליות של אנשי AMD עצמם, מוצרים ראשונים

מהדור הבא יהיו עוד השנה ברבעון האחרון. הם למעשה מתגאים בכך ומצהירים זאת בבחינת כוונה אופרטיבית שמתכוונים לעמוד בה.

זו הבטחה ראשית כל למשקיעים במנייה, הרבה לפני שזו הבטחה ללקוחות - חשוב לעמוד על ההבדל.

זאת אומרת, שבהתחלה כן - הייצור יהיה יקר יחסית והמחירים בהתאם כפי שנאמר סביבות 650-700$ לפריט ולא פחות.

שזה הרבה יותר מאשר ה- 550$ של הדור הנוכחי בו הוצגו ה- 7970 לראשונה בינואר 2012.

אכן לקח כמעט שני רבעונים ולתחרות להרים את הראש, עד ש- AMD תמחרה את ה- 7970 ב- 100-150 דולר פחות מהמחיר הראשוני.

חלק מכך בהחלט קשור לירידת המחירים של הסיליקון שאפשרה זאת בתורה. ולכן נעריך באופן דומה, שרבעון עד שניים לאחר מכן

המחירים ירדו לרמות שפויות יותר של אזור 500-550$.

אני מאמין שכמו בכל איטרציה, AMD כ- underdog שכל הזמן צריך להוכיח את עצמו, תמהר לצאת ראשונה לשוק בכל מחיר.

הווה אומר מוצר ראשון כבר רבעון אחרון של 2013, כאשר המחירים כאמור מעלה יהיו יקרים מאד בשלב הזה. אך אל חשש, ימצאו

כמו תמיד אותם לקוחות הכמהים לאמץ אל הטכנולוגיה הראשונה בשוק בכל מחיר. תראה בתור דוגמא מה הולך עם ה- titan, אין אותו

במלאי בארה"ב בשום מקום זמין - הכל נחטף. תראה מה קרה בשעתו כאמור עם ה- 7970 וה- 680, וגם בדורו מה קרה עם ה- 5870.

מנגד nvidia תעבוד בחוכמה ובסבלנות, תמתין לראות מה בדיוק יהיו הם ביצועיו של המוצר של AMD, ואז יכיילו את הפרטים הסופיים

של המוצר שלהם לצאת כרבעון אחד לערך לאחר מכן, כאשר הוא קצת יותר חזק בביצועיו ותמורת מחיר גבוה יותר - הכל על מנת למתג

את nvidia כמובילת השוק טכנולוגית מבחינה תפיסתית בקרב קהל הלקוחות.

תפיסה שהיא אגב מצליחה לשמר עד היום ללא עוררין, עוד מהפריצה החזקה שלה למעלה מעשור בעידן ה- riva tnt של 1998.

http://www.techpowerup.com/182028/Reference-Design-Radeon-HD-7990-No-Longer-a-Unicorn.html

2X8PIN